А можно рассказ на тему Вашего поста и прямо здесь?:) Только не обижайтесь, пожалуйста. Он не о том, что Вы что-то делаете не так, а о Вашей ответственности.

Вы вот редактор с воображеньем? Представьте девочку, новую Джейн Остин. Все у нее хорошо - семья, дом, детки и даже бабки...
Но девочка заболела - р-р-раз и видится ей далекий несуществующий город, герои, каких не встретишь, и вот она пишет Книгу с большой такой буквы "К".
Дети спят, догорает ночник (ну или разряжается ноутбук - это уже детали).
Проходит год. У нее синяки под глазами, ей не о чем говорить с друзьями, она не смотрит последних фильмов, она (о, ужас!) не сидит ВКонтакте - она пишет Книгу, опять-таки с буквы "К".
И вот Книга готова. Прокопович собака джи-мейл дот ком. Неделя, другая... Облом.
И все! Нет Джейн Остин. Вы сколько таких убили? Не девочек, а Джейн Остин, а, может быть, Артуров Кларков. Пойдите, проверьте почту. Иначе Вы чокнутый доктор, пишущий, что люди на вашем участке, вымирают в последнее время, назло лечащему врачу.

Я не А.Прокопович, но, думаю, смогу ответить на этот крик души.
Все дело в том, что мало писать сердцем - к этому должно приложить определенные знания и умения. А у вашей Дж.Остин, если вы правильно описали свою героиню, подобных навыков нет. Вот и получил редактор текст, уже первые строки которого с головой выдают начинающего автора, понятия не имеющего о стилистике, о приемах удержания внимания и прочих "секретах" литмастерства. И чтобы текст этот дошел до печатного станка, редактору придется переписать его заново. Или прочитать автору полный курс по литмастерству. Что, согласитесь, даже при условии адекватности автора, совершенно не реально, ведь подобные тексты приходят десятками в день!

Игорь К.

Здравствуйте, Александр

Безотносительно явки с повинной: "Мы совместными издательскими усилиями воспитали мастеров оперативной прозы, которые могут только соответствовать стилистике, на большее - они не способны. Ни новых идей, ни старой школы" (с) скажу, что вы немного упрощаете проблему "кризиса жанра" русского детектива. По той простой причине, что никакой "русской школы"-то и нет. Да и не было никогда. Даст бог - появится, к чему и стоит прилагать усилия, а также средства, не обязательно только денежные.

Чтобы не выглядеть голословным анити-патриотом, давайте глянем на элементарную, но показательную статистику (данные из Википедии, но не ждите строгой методологии - в России ведь никто вопросом всерьез не занимался).

Итак, категория "русские писатели в жанре детектив (crime fiction)". Согласно "английской" версии - шесть: Акунин, Бабель (sic!), Бушков, Кивинов, Маринина, Юзефович. Польская версия выдает целых семь категорий (видимо, с поправкой на долгое вынужденное знакомство): Акунин, А. Адамов, Донцова, Юзефович, Маринина, Семенов, Вайнеры. Дла сравнения: США - 259, Британия - 48 (это не считая 31 "шотландских" авторов))), Швеция - 36, Франция - 32, Япония, Германия - по 20, даже Италия -11. Не ФАКТ, что писателей на самом деле БОЛЬШЕ, или ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, но все же некая пропорция есть.

Следующий шаг - литературные премии и награды в жанре "детектив". Не говоря уже о международных, практически в каждой стране из нашего последнего списка они есть. Например, в США - премия "Эдгара Аллана По" (в народе просто "Эдгар", а есть еще "Барри", "Энтони", "Ниро", "Агата" и множество других), тот же "Бриллиантовый/Золотой кинжал" - в Британии, есть они и для французских, шведских, норвежских, японских и т.п. авторов.

С величайшим тщанием пролистал список "Литературные премии России", начиная с 30-х годов ХIХ века. Временной интервал - примерно 180 лет. Пугающая пустота. Ни-че-го. Если не считать таковыми немного странные премии "Службы внешней разведки Российской Федерации" и "ФСБ". Кроме шуток, в списке есть только они! Понятно, если поскрести по сусекам, потянуть за уши, то найдется премия/награда-другая, связанная с жанром "детектив". Но по по большому счету...
(можно порассуждать и о "детективной периодике", которой никогда не было - за исключением семеновского "СовСекретно", или о "детективном фэндоме", но это уже лишнее)

К чему сии многабукфы? ПИСАТЕЛИ-детективщики - они в России есть, да. Как феномен, а не закономерность, социальное явление. Естественно, "бредтективы" про Russkaya Mafia или "злоключения бешенного/косого/горбатого" не считаются. А вот ЛИТЕРАТУРНОГО НАПРАВЛЕНИЯ "русский детектив" и, как следствие, "школ" - увы. Таланты выживают в одиночку. Или - не выживают.

Так что не стоит печалиться на тему "мы, Издатели, во всем виноваты". Или переживать, что в классическом, к тому же столь специфичном поджанре, как "locked room mystery" первый блин вам может показаться комом. Вам отлично известно, насколько форма КЛАССНОГО рассказа труднее, чем НОРМАЛЬНОГО романа/повести. Так что все должно получиться. Технически, для данного сборника можно: а) продлить сроки (расширить тематику, географию и т.п.); б) взять на вооружение упомянутую ранее "издательскую доработку" (подозреваю, вы сочтете второй шаг безответственным))). Уверен, у вас получится!

Наверное, Большим Издателям стоит подумать и о "жанровой премии" - пусть не сегодня, пусть невеликой и, поначалу, не самой престижной. Надо же когда-нибудь с чего-нибудь начинать? :)

Желаю удачи!
И прошу извинить, если чем задел или огорчил.


ЗЫ: И проЭкты здесь ни при чем. Почти. Только это отдельная, лютая тема. ;)))

Ответ на комментарий # Уважаемый Игорь К.
А я с Вами полностью согласна, стилистики у новой Дж.Остин нет, потому что если она закончила лит.фак, то скорее всего самобытность убита в зародыше. Я даже согласна, что искать эту Дж. Остин в потоках графомании тяжело, непиятно, и не факт, что она вообще существует. Но вот на примере музыки: есть скучные сочинения современных выпускников консерватории, с правильной композицией, а есть пинк флойд. Да, Пинк Флойд пробъется и Дж. Остин, если она настоящая, никуда, пожалуй, не денется - про ее "убийство", это я загнула. Вопрос в том, кого ищет автор поста. Я просто логики не наблюдаю - ищем НЕ-мастеров оперативной прозы путем конкурса на оперативное написание типового детективного рассказа...

Ответ на комментарий # Давайте расшифрую. Есть некий уровень мастерства и квалификации. Который выражается в ряде нюансов, начиная от искусства композиции, заканчивая просто владением жанром. К сожалению, сейчас большая часть авторов владеет исчезающе малой частью арсенала, что и доказывает пока проводимый набор текстов.
И проекты и наш сборник суть издательские проекты. То есть проекты, которые дают некий дополнительный шанс писателям в плане продвижения. Разница в том, что нам нужен квалифицированный авторский рассказ и мимикрией под тему и просто объемом здесь не отделаться.

Ничего с новой Джейн Остин не станется - выйдет в сеть (она же не от руки пишет, верно?), все-таки выйдет в сеть, найдет СИ, кучку дамских форумов ей любезно подскажут и будет зажигать. Не надо лит.факов, ей как раз и не надо, и композиций и не дай-Боже, фокалов. Потусуется какое-то время, при наличии поклонников ее книгу издадут в "Армаде", и все, что надо - сориентироваться и быстро навоять пять-шесть томов продолжения.

Ответ на комментарий Editorskoe # Спасибо, Александр. Поняла, согласилась, пошла учиться мастерству.
Джейн :)

О, а у меня вопрос как раз по этому конкурсу - посылала его по почте, но видимо, не дошел.
Скажите, пожалуйста, на сайте стоит срок до 1 февраля.
То есть включительно? Можно посылать до 23.59 1 февраля?

Ответ на комментарий Фамильное_Привидение # Да, присылайте, попробуйте на мой ящик aprocopovich@yandex.ru

Здравствуйте!
Ну прямо в тему недавнего холивара и как раз про детектив. :)

RE: Во-первых, мало кто в принципе в нашем писательском сообществе понимает, что такое детектив.

Увы, да. На конкурсах детективов бывает треть работ просто рассказы «про преступление». То, что помимо преступления в детективе должно быть расследование оного и результат расследования, и что все три компонента должны образовывать единое целое, а не «ноги отдельно, уши отдельно» - тайна сие великая есть.
Но где авторам узнать, а что есть детектив? Причем авторам начинающим. Старой школы, как вы пишете, нет, собственно, на мой взгляд сейчас вообще никакой школы нет, прямо время самоучек какое-то, так откуда взяться знаниям? :( Уже набив какие-то шишки, вижу, как совсем новички набивают их же, причем некоторые – даже в той же последовательности. Сдается мне, пора вам строить школу самим. :)

PS Тоже, кстати, отправил сегодня рассказ на конкурс(через конкурсный ящик). Посмотрим, успел ли я сам чему-нибудь научиться кроме поворчать. :)

С уважением,
Олег

Почему детектив? Почему фантастика? Уже всё это надоело читателям! Вы что на самом деле не можете понять и проследить рейтинги наиболее читаемых книг? Люди соскучились за настоящими жизненными историями, которые легко читать и они западают в их души и головы надолго!

"Говорите правду - и вы будете оригинальны"
(А,В, Вампилов)

Ответ на комментарий # А вы можете проследить рейтинги? Вы страшно удивитесь но на первых местах такие "жизненные истории" как "Несвятые святые" и "50 оттенков серого"

Я лично прочла "Несвятые святые", мне было интересно. А вот от "Солнца в рюкзаке" голова разболелась на третьей главе. Подруга падает в обморок, от того, что ей нравится "50 оттенков серого". Может быть стоит пойти на поводу у обыкновенного читателя и писать именно то, что они хотят читать. А не подсовывать им то, что мы хотим писать. Для того, чтобы вкус у читателя развить, нужно ещё в детских садах приучать к качественному чтению и не выбрасывать из школьной программы классиков. Всё - равно кроме них ещё никто не написал лучше, и никто не использовал изобразительные средства языка грамотнее!

Интерес к "50 оттенкам" как раз понятен. Расчет на женскую аудиторию, а чтобы понять, что они читают, достаточно посмотреть, что они переводят на женских сайтах. Переводят сами,бесплатно, в свободное время, потому что издательства не издают. ))
Романы об оборотнях (с обилием секса), романы мистические (с обилием секса) и просто романы с обилием секса, без антуража ))

Можно подумать, все помешаны на сексе и именно из - за этого читают эти книги. Читателям интересны сюжеты, которые они выискивают в промежутках между сексуальными эпизодами, потому что наступил информационный голод настоящих жизненных историй. Можно подумать все персонажи вымерли, или уже до такой степени стали невзрачными и блёклыми, что их и описывать уже нет смысла, и с людьми вообще ничего не происходит, один сплошной секс... И читатель от того, что читать больше нечего идет именно им заниматься... И книжные магазины все закрываются, и в срочном порядке открываются секс - шопы

да уж, сюжеты... почитайте Крисси Смит и попробуйте найти там сюжет :) А если найдете, прочтите второй роман и найдите десять отличий :) А про то, что якобы происходит с людьми - сериалы есть, а читать - это думать, это работать :)
ИМХО, конечно.

Очень интересный пост, спасибо. Интересный опыт столкновения с реальностью. Спасибо, за честность: "Мы совместными издательскими усилиями воспитали мастеров оперативной прозы, которые могут только соответствовать стилистике, на большее - они не способны. Ни новых идей, ни старой школы."
Но это только одна часть, вторая часть - помощь авторов в этом вопросе, готовых "воспитываться" в этом направлении, а третья часть - большая помощь читателей. То что называется "голосовать рублем", также готовых идти за внешней похожестью, уходя от смысла, от сути.
Пущена в распыл и "старая школа", а без нее - и будущее, потому что:
"мало кто в принципе в нашем писательском сообществе понимает, что такое детектив", и список тех вещей, которые "мало ко понимает" можно существенно продолжить.
Что же дальше?
Пост очень хороший. Блог заполнен. И что же дальше?
Издательства работают, книги покупают. Совместная работа Издатель-Автор-Читатель продолжается все в том же русле - взаимной деградации.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий LastWave # Думаю, что это болезнь роста, отягченная техническим прогрессом. Книгоиздательству в России всего 22 года, это немного для такой отрасли.

Исходное сообщение Editorskoe
Думаю, что это болезнь роста, отягченная техническим прогрессом. Книгоиздательству в России всего 22 года, это немного для такой отрасли.

(
разочаровали. Честность закончилась(
Мы ведь о России говорим. России 22 года? Вы шутите? До этого в России не было книг, не было авторов, не было читателей?
Вы пишите "Книгоиздательство в России". Лукавите. Откройте энциклопедию, вот выдержка:
"Иван Федоров — первый русский печатник. В 1553 г. Иоанн IV приказал строить в Москве особый дом для типографии; но последняя была открыта только в 1563 г., когда в ней и начали работать первые русские печатники Иван Федоров и Петр Мстиславцев. "

Вы же работаете со словом. Так давайте будем правильно употреблять слова, вкладывая в них смысл.
Вероятно Вы имеете ввиду, что 22 года книжному бизнесу?
А бизнес - это предпринимательская экономическая деятельность, приносящая доход, прибыль. Других параметров эта деятельность не предусматривает. Т.е. "разумное, доброе, вечное" по определению - выпадают.

"Думаю, что это болезнь роста, отягченная техническим прогрессом."
Роста кого/чего? Поясните, пожалуйста, фраза непонятна.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий LastWave # Ну, если вы считаете, что печать сочинений Сталина, Ленина и членов Союза писателей есть книгоиздание... Если вы считаете, что традиция не прерывалась в семнадцатом году, то мне говорить нечего.
Реально у нас нормальный процесс начался в 91-м и то вопрос насколько он был нормальным.

Что же касается техническим прогрессом, то тут все просто, без пиратских сайтов и прочих прелестей интернета книжному бизнесу развиваться легче, как это и было в западных странах, а у нас этот путь надо проходить в условиях более жесткой конкуренции. Я скромно умалчиваю про другие прелести отечественной бизнес-системы...

Вот и меня опять задело, Александр...
"Реально у нас нормальный процесс начался в 91-м и то вопрос насколько он был нормальным".
Встречалась я с издателем тех лихих времен и говорит он мне: "Кризис, Алис, понимаешь или нет? Раньше мы грузовиками печатали иностранные детективы, я разбогател, тиражи стотысячные, страна разрывала на куски - только дай...люди изголодались, были ведь книги у всех одинаковые - за макулатуру. Готовы были печатать любого, продавалось всё, лучше хлеба. Типографий не хватало! А сейчас авторов развелось столько, что в пору отстреливать. Пишет каждый третий! И деньги в вас вкладывать никто не станет, потому как жалко денег. Раскрутись-ка ты сама, через блоги, через ЖЖ. Стань там тысячичитаемой и приди ко мне, а я приму решение, сколько ты мне денег принесешь."
Я отвечаю, что есть у меня тысячи читателей, что не люблю я ЖЖ, и не блогер я по сути своей, и противно мне сидеть и в пустую болтовню вступать с рассказами, какие цветы сегодня увидела в магазине и где колготки порвала... А он мне отвечает: "Ну тода не твое время, детка! Сейчас сплетни побеждают и грязное белье наружу. Или кулинария например, с картинками твоего особняка.... Хотя мне понравилось как ты пишешь, но придумывай сама, как о себе заявить. Прояви фантазию!"
Вот и поговорили)))
Кстати, было у меня несколько встреч с товарищами из союза писателей и я окончательно поняла, что не хочу у них учиться той самой школе, которая мёртвая и слишком уж амбициозная, эти точно заведут в дебри своей философией)
Давайте сами пробиваться, дорогие авторы.
Кризис, коммерция, голодный писатель и художник были во все времена во всех странах. Ну не говорим мы на английском и французском! Ну не интересны мы со своей душой никому! Ну когда нибудь же захотят люди глотнуть чистого воздуха? Лучше давайте работать и учиться у классиков, которые умерли в нищете... Лично мне жалко Грина, но помнят именно его, а не тех кто и тогда писал на скорую руку для издателей...
Вот такой скомканный получился у меня отзыв))) не ругайте, я ж от всей души)
Поздравляю всех с международным днём писателя! И давайте что-нибудь придумывать вместе, раз в такое время живём...

маленькое добавление)
о книге "Несвятые святые"...конечно это сборник историй о той жизни, которая закрыта от наших глаз полностью. Мы прикоснулись к ней лишь подглядывая в щель, потому как в монастырях очень глубокий и не такой уж сладкий мир. Я бываю в этом монастыре и монахи сами поражены, как после книги число паломников увеличилось в 6-7 раз! Успех этой книги показывает не только как работает пиар, но и как нужны именно житейские истории, именно про то, что окружает и волнует человека. Можно долго спорить о литературной составляющей и связях автора, главное всё равно прорывается - устали мы от придумок и вымышленных героев, от шоу и хохмы. Наелись поп-корна...

У меня к вам такой вот вопрос. Вы готовы рассмотреть для сборника остросюжетный рассказ, а не детектив? Есть убийство, но оно останется не расскрытым (часть идеи рассказа).

Ответ на комментарий # Нет. Такого сборника у меня пока нет.

У меня такое смутное ощущение, что я тормоз и опоздал с этим вопросом, но все-таки рискну.
Вы еще принимаете фантастические детективы в сборник?

и есть ли

Прошу прощения, сообщение ушло раньше, чем я успел его отредактировать.

Имелось в виду - принимаете ли еще рассказы в сборник фантдетектива?

И можно ли еще прислать текст на "Закрытую комнату"?

С уважением, Алексей.

Ответ на комментарий # Фантдетектив присылайте, комнату мкы уже практически собрали, но пришлите, вдруг что-то феерическое.