• Авторизация


Бессмертие или глобальная катастрофа. 11-07-2013 16:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Бессмертие или глобальная катастрофа.

[показать]Книгу Алексея Турчина и Михаила Батина  Футурология -ХХI век - бессмертие или глобальная катастрофа , 2013г - можно прочесть здесь.

То, как поставлен вопрос, или вернее,  в какой степени ответ на этот вопрос в качестве обозначенной альтернативы интересен человечеству,  - на мой взгляд, бесспорная тема для размышлений:) Обозначены два предельных состояния и авторы говорят о том, что выбор будет сделан в наше время, в ближайшие годы.

Затронуты вопросы достоверности прогнозирования, развитие технологий и продление жизни. Приведу несколько цитат.

"Цель этой книги - создать карту возможного будущего и  побудить людей к действиям, ведущим к реализации положительного сценария. Для эффективных решений человечеству нужны обоснованные модели будущего.

Основная дилемма будущего- будет ли достигнуто физическое бессмертие человека или произойдёт глобальнная катастрофа? Причина этой дилеммы в том, что технический прогресс открывает настолько большие возможности, что они могут привести как к очень хорошим,так и к очень плохим результатам.

Что определяет будущее? Будущее определяется основным трендом эволюции, состоящим в росте интеллекта и ускорении развития.

На тренд накладываются отклонения, связанные с господствующими ценностями.

Сингулярность - гипотетическая точка во времени в ближайшем будущем, в которой ускорение технического прогресса приведёт к качественному переходу.

Мы полагаем, что выбор произойдёт между 1017 и 1020 годом."

Вот такой фундаментальный труд. Хотелось бы поговорить на эту тему:))))

 

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (68): вперёд» последняя»
В моём дневе рассредоточен ответ на эти вопросы. Я знаю только одного человека, который внимательно его прочитал от начала и до конца, несколько раз и без моих пояснений. Если вас интересует краткий ответ, то он прост. У человечества нет ни одного шанса. Просто потому, что нет такого понятия - человечество. Есть государства с границами. Есть политика. В нем есть отдельные люди. Но все они смертны. Сейчас их более семи миллиардов. А 60 лет тому назад было всего три миллиарда. Популяция растет пропорционально проблемам. ))) Ваши Батин и Турчин имеют конкретное и реальное предложение, как всех обеспечить? Проще говоря, уравнять желание и сделать это целью для каждого? Ну, хотя бы, как у муравьев?
Авторами определена основная дилемма будущего: - будет ли достигнуто физическое бессмертие человека или произойдёт глобальнная катастрофа? Причина этой дилеммы в том,утверждают авторы, что технический прогресс открывает настолько большие возможности, что они могут привести к очень плохим результатам. ......................................................... "Что определяет будущее? Будущее определяется основным трендом эволюции, состоящим в росте интеллекта и ускорении развития". ИНТЕЛЛЕКТА КОГО И РАЗВИТИЯ КАКОГО? ................................................................... "На тренд накладываются отклонения, связанные с господствующими ценностями". ................................................................ Эта фраза уникальна: "Сингулярность - гипотетическая точка во времени в ближайшем будущем, в которой ускорение технического прогресса приведёт к качественному переходу". В НЕТ НИ ЛОГИКИ НИ СМЫСЛА! ................................................................... ................................................................... Читайте старые журналы. В них больше пользы. Журнал «Техника – молодёжи» был основан в 1933 г. «ТМ» был одним из ведущих научно-популярных ежемесячных изданий Советского Союза. «ТМ» будоражил своих читателей смелыми идеями и проектами, рассказами об изобретениях и инновациях, давал истинное наслаждение ценителям и знатокам своими красочными подробными рисунками – реконструкциями различной исторической и современной техники. Фирменный стиль «ТМ». Эксклюзивные рассказы о таинственном, непознанном. Исследования в макро- и микрокосме. Загадки истории. Об удивительных людях – творцах современной цивилизации, первопроходцах... «Фирменный» стиль журнала – это парадоксальное сочетание под одной обложкой увлекательных исторических расследований и новейшего «хайтека»; летописи техники и футурологических экскурсов, качественного «научпопа» и смелых изобретательских проектов и гипотез. «ТМ» давал «умную пищу» для технаря и любознательного гуманитария. На публикациях журнала выросло несколько поколений Советской научно-технической интеллигенции. На страницах « Техники молодежи » выступили почти все выдающиеся отечественные ученые, специалисты и руководители современных производств: Петр Капица, Анатолий Александров, Сергей Королев, Виктор Глушков, Игорь Курчатов, Иван Артоболевский... Необходимо было дать молодым читателям основы научно-технических знаний, а затем – познакомить с последними достижениями в области науки и техники, промышленности медицины, сельского хозяйства. Необходимо было воспитать новатора, нетрадиционно мыслящего человека, отстаивающего свою точку зрения; научить мыслить творчески, заглянуть за горизонт имеющихся знаний. На материалах журнала, с участием его авторов и главного редактора велась популярнейшая телепередача «Это вы можете». Люди нестандартно мыслящие, с творческим огоньком, находящиеся в постоянном поиске, можно сказать, «фанаты» своего дела, - все они признаются, что еще подростками читали «Технику – молодежи». Поразительна идееемкость основных рубрик журнала. Главные рубрики вели первые в своем деле, - того времени, специалисты, ученые, исследователи, художники. Большинство новой информации, и ныне издаваемой, в России берёт своё начало от знаменитых и почитаемых рубрик «Техники – молодежи». ......................................................................... .................................................................... Итак — начинается утро. Чужой, как река Брахмапутра, В двенадцать влетает знакомый. «Вы дома?» К несчастью, я дома. В кармане послав ему фигу, Бросаю немецкую книгу И слушаю, вял и суров, Набор из ненужных мне слов. Вчера он торчал на концерте — Ему не терпелось до смерти Обрушить на нервы мои Дешевые чувства свои. Обрушил! Ах, в два пополудни Мозги мои были как студни... Но, дверь запирая за ним И жаждой работы томим, Услышал я новый звонок: [220x300]
Заинтересовалась, сразу захотелось прочесть :)
Ответ на комментарий Михаил_Зенькович # ХХ век держался на оптимизме человечества. А сегодня: Бессмертие и глобальная катастрофа? Такое разве не настораживает? Наши "учёные": -то, во "времени" путешествуют, - то объявляют "время" четвёртой координатой пространства... А теперь все ожидают "остановки времени"? Ну, как по фильму "Чапаев": "Некуда бедному крестьянину податься..." [600x581]
Что определяет будущее? Будущее определяется основным трендом эволюции? В "простом" росте интеллекта и ускорении развития? [600x568]
dharma2012 12-07-2013-12:21 удалить
Ответ на комментарий Пилигриммёр # А гляньте книженцию, занятная такая, обзор очень даже основательный:)))
dharma2012 12-07-2013-12:27 удалить
Ответ на комментарий Михаил_Зенькович # А вот видите как все встрепенулись :) Так бы и спали на жаре:))))))) А Вы гляньте ссылочку всё таки :) Там очень много фамилий, лиц, результатов исследований, обзор, книга красивая такая:)))))))))))))))))))))) Толстая:)))))) И идея- прописать все теоретически возможные и предельные состояния и посмотреть что выйдет- классная идея. И оформлено само чтение увлекательно, странички переворачиваются ................... (шучу, хотя грустно в общем-то)
dharma2012 12-07-2013-12:28 удалить
Ответ на комментарий Наташа_Бук # Футурология - это наука:)
dharma2012 12-07-2013-12:31 удалить
Ответ на комментарий Михаил_Зенькович # Люди развивают искусственный интеллект, а Вам смешно.... Плакать давно пора. А если ваще думать перестать и чувствовать заодно .... Вот это и есть та самая глобальная катастрофа - апокалиптическая.
dharma2012 12-07-2013-12:37 удалить
Ответ на комментарий Михаил_Зенькович # :)))))))))))) А Вы посмотрите книжку та:))))) Куда движется искусственный человек:))))))
Ответ на комментарий dharma2012 # В рекламируемой Вами книге: представлены - и Ленин... и прочие апологеты "КОММУНИЗМА". Леонид Ильич Брежнев был бы доволен от прочтения этого издания: "Из бессметия будущего в прошлое". ......................................................................... А что касается искусственного интеллекта, то: Сознание, якобы, определяет существование человека и реальность Нашего Мира. Но как разум порождает мысли и чувства? Большинство теорий, объясняющие такие порождении, рисуют мозг компьютером, в котором нервные клетки (“нейроны”) и их синаптические соединители действуют как простые “электронные переключатели”. В таком представлении, сознание “возникает” как новое свойство сложного взаимодействия между нейронами. Однако, этот подход не может объяснить, откуда у человека берутся чувства, - “внутренняя жизнь”. Как мозг порождает сознание? Правильно ли наши сознательные восприятия изображают внешний Мир? Сходятся ли у нас всех - картины того, что лежит вне наших сознаний? Фактически, фундаментальная природа, видимой человеком реальности, остается столь же загадочной, как и механизм её сознательного восприятия. Практически реальность Нашего Мира описывается некими наборами "человеческих" законов. В повседневном, “классическом” мире, физические законы Ньютона логично предсказывают поведение, наблюдаемых человеком, материальных объектов. Однако в микро-масштабах (например, на уровне атомов и субатомных частиц) правят, выглядящие странными и парадоксальными, законы квантовой механики. К примеру, в квантовом Мире частицы: могут быть “раздвоенными”, занимая несколько мест в пространстве или принимая несколько состояний одновременно. Квантовые частицы, разделенные в пространстве, могут одновременно быть тесно связанными или объединенными в единую систему. Почему существуют две разные реальности, “классическая” и “квантовая”, и как они связаны? Четкой границы между квантовым и классическим Мирами нет, переход между ними возможно описать как редукцию квантового состояния, - коллапс волновой функции или декогеренцию. Квантовые эффекты происходят на микро-уровне, однако, явного рубежа и перехода по размеру или масштабу нет. Нет никаких причин, по которым «большие объекты» не могли бы находиться в суперпозиции. Эксперименты начальных поисков показали, что квантовые суперпозиции существуют - ровно до их измерения или наблюдения сознательным наблюдателем. Иначе говоря: “коллапс волновой функции вызывается лишь сознанием человека”. Это положение известно как “Копенгагенская интерпретация”, названа она так в честь родного города Нильса Бора, ее главного автора. Копенгагенская интерпретация поставила сознание человека вне физики. Гипотеза “множества миров” или “множества разумов”, исходит из предложения Хью Эверетта что: каждая суперпозиция расширяется, приводя к разветвлению вселенных и сознательных наблюдателей. Другая интерпретация, избегающая редукции/коллапса принадлежит Дэвиду Бому. Согласно его теории: у объектов есть как природа частиц, так и “ведущая” волновая природа (нелокальная скрытая переменная или квантовый потенциал), которая действует, направляя частицу. Согласно подходу Бома, квантовый Мир может существовать независимо от человеческого разума. Британский математик и физик сэр Роджер Пенроуз предполагает, что каждая суперпозиция соответствует бифуркации/разделению Нашей Вселенной на самом элементарном уровне. Это похоже на гипотезу множества Миров, однако, согласно Пенроузу, разделения Вселенной на самом фундаментальном уровне нестабильны, и самопроизвольно редуцируют. В своей книге “Новый ум короля” (“The emperor’s new mind”, 1989) Пенроуз предположил, что выбор состояний, результирующих от этой осуществляющейся посредством квантовой гравитации формы объективной редукции, не случаен. Их определяет фундаментальный уровень структуры Вселенной. Более того, конкретно этот тип неслучайного (“невычислимого”) выбора – характерен для выборов, происходящих в подсознании человека. Исходя из этого, Пенроуз выдвинул гипотезу о том, что в мозге происходят квантовые вычислительные процессы на основе объективной редукции посредством квантовой гравитации. Таким образом, человеческое мышление в корне отличается от действий, производимых классическими компьютерами. Книга Пенроуза была (и правильно) воспринята как пощечина поборникам искусственного интеллекта (ИИ), заявлявшим, что им удалось разработать «сознательные компьютеры», симулируя совместную нейронно - синаптическую деятельность в силиконе. Нейроны и синапсы, в электронном исполнении, выглядят «неуклюжими», сложными и неподходящими для воспроизводства тонких квантовых эффектов. Мы рассматриваем чувства и сознательный опыт с позиций философского панпротопсихизма, однако в котором составляющие сознательного опыта являются фундаментальными и элементарными сущностями. Это согласуется с философией А.Н. Уайтхеда, который предположил, что сознание является проекцией “событий опыта”, происходящих в “базовом поле подсознательного опыта”. Таким образом, подсознание является подлинной Матрицей, формы которой и порождают сознательный опыт. Подавляющее большинство мозговой активности – подсознательная активность, а сознание – “верхушка айсберга”. Однако, нет четко определенных областей мозга, которые бы “содержали сознание”. Нейроны могут быть несознательными (работать на подсознание), а в определённый момент – выполнять и сознательные функции. Это подразумевает что подсознание и наши сны – является проявлениями квантовой информации, то есть “раздвоенных” суперпозиций множества возможностей. Странная природа снов была описана (Матте-Бланко, 1971) как Мир: ”где правит парадокс и противоположности сливаются в одно”. Это описание подходит к квантовому миру. Таким образом, мозг человека представляет собой - взаимодействие подсознания и сознания с самоорганизующимся процессом на грани квантового и “классического” мира. Это определяется связью между биологическими формами жизни и фундаментальным содержанием Нашей Вселенной. Такой механизм объективной «редукции» согласуется не только с нейробиологией, но и с духовным наполнением и традициями, такими как: Буддизм, Индуизм и Каббала. [456x389]
Ответ на комментарий dharma2012 # Что уничтожил человек на планете Земля за последние 50 лет Человечество за последние 50 лет уничтожило 90% всех мировых запасов крупной рыбы. 22 процента известных рыболовных районов океана были совсем истощены или перегружены излишне усердной эксплуатацией, а еще 44 процента находились на грани истощения. Вылавливая съедобные виды рыбы, мы ежегодно выбрасываем из сетей обратно в море 27 миллионов тонн другой живности — как правило, уже в нежизнеспособном состоянии. Морское дно во многих районах океана так пропахано тралами, что на нем уже ничто жить не может. За последние 50 лет человек уничтожил 70% мировых лесов. Около 30% еще оставшихся на Земле лесов раздроблены на части и деградируют, и вырубка в них идет со скоростью 50 квадратных миль в год. Более 45 тысяч озер . Ежегодно химическая промышленность выпускает более ста миллионов тонн 70 000 различных органических соединений, и ежегодно к ассортименту добавляется около тысячи новых веществ. Лишь малая доля этих химикатов основательно проверена на безвредность для человека и окружающей среды. За последние 50 лет человек уничтожил четверть всех видов птиц, 11 процентов остальных — на грани вымирания. Вымирание, кроме того, угрожает 18 процентам всех видов млекопитающих, 5 процентам рыб и 8 процентам видов растений. Коралловые рифы, самая разнообразная из водных систем на Земле, страдают от истощения рыбных запасов, загрязнения, эпидемических заболеваний и роста температур. В общей сложности 30% всех известных ресурсов планеты израсходованы, тем временем население планеты неуклонно растет… Это всего лишь поверхностно, если копать глубже то картина будет еще ужаснее. [700x685]
dharma2012 12-07-2013-18:42 удалить
Ответ на комментарий Михаил_Зенькович # вот.
dharma2012 13-07-2013-13:46 удалить
Ответ на комментарий Михаил_Зенькович # Суббота, 13 Июля 2013 г. 12:38ссылкаМихаил_Зенькович 21 2 -1% Пятница, 12 Июля 2013 г. 10:31ссылкаdharma2012 Люди развивают искусственный интеллект, а Вам смешно.... Плакать давно пора. А если ваще думать перестать и чувствовать заодно .... Вот это и есть та самая глобальная катастрофа - апокалиптическая. ........................................................................ ..................................................................... ПОВТОРЮ: Человеческое мышление в корне отличается от действий, производимых классическими компьютерами. Книга Пенроуза была (и правильно) воспринята как пощечина поборникам искусственного интеллекта (ИИ), заявлявшим, что им удалось разработать «сознательные компьютеры», симулируя совместную нейронно - синаптическую деятельность в силиконе. Нейроны и синапсы, в электронном исполнении, выглядят «неуклюжими», сложными и неподходящими для воспроизводства тонких квантовых эффектов. Чувства и составляющие сознательного опыта человека являются фундаментальными и одновременно элементарными сущностями. Сознание является проекцией “событий опыта”, происходящих в “базовом поле подсознательного опыта”. Подсознание является подлинной Матрицей, формы которой и порождают сознательный опыт. Подавляющее большинство мозговой активности человека – подсознательная активность, а сознание – “верхушка айсберга”. Нет четко определенных областей мозга, которые бы “содержали сознание”. Нейроны могут быть несознательными (работать на подсознание), а в определённый момент – выполнять и сознательные функции. МОЗГ ЧЕЛОВЕКА, ПО СВОЕЙ СЛОЖНОСТИ, ПОДОБЕН НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ! авторы ,рекламируемой Вами "книги", уподобляются персонажу реприз А. Райкина: "УНУТРЕ СЕРЕНДЕВЕКОВОГО РЫЦАРЯ НАШИ ОПИЛКИ! ДУРЮТ НАШЕГО БРАТА! ОЙ ДУРЮТ!"
dharma2012 13-07-2013-14:22 удалить
Ответ на комментарий dharma2012 # " Люди будут все больше объединяться через различные нейроинтерфейсы, и, возможно, к 2250 году можно будет говорить об одном существе, в которое объединились люди." Из интервью авторов книги. http://expert.ru/2012/12/25/bessmertie-buduschego/
Ответ на комментарий dharma2012 # ИДЕОЛОГИ НЬЮКОММУНИЗМА ВЕЩАЮТ (а "пипл хавает"): — Мы полагаем, что численность населения будет постоянно расти, и никакого максимума не будет, если не случится глобальной катастрофы. Но при этом после 2050 года вопрос приобретает несколько иной смысл, так как могут появится роботы, киборги, люди, загруженные в компьютер, и независимые системы искусственного интеллекта, а также нетрадиционные способы размножения людей — люди, выращенные в пробирке. С другой стороны, люди будут все больше объединяться через различные нейроинтерфейсы, и, возможно, к 2250 году можно будет говорить об одном существе, в которое объединились люди. Образ жизни людей будет крайне разнообразным, но в нем не будет страданий, нищеты, болезней и смерти. Основной новой идеологии станет рациональность, поскольку в противном случае мы погибнем. ........................................................................ .................................................................. Очень умиляет: - нетрадиционные способы размножения людей... (это уже было в 1920 в РЕВОЛЮЦИОННОЙ России); - через "нейроинтерфейсы" люди уже обединялись в колхозы; - разнообразие жизни провозглашал ещё И. Сталин: "Жизнь стала лучше, - жить стало веселей..."; - без страданий, нищеты... и жить в достатке, обещал народу Н. Хрущёв (после 1980 года) ................................................................... мысль о ЕДИНОМ СУЩЕСТВЕ общеизвестна. В развёрнутом виде: Каждый человек идет в своём одиночестве по выбранному им - собственному пути в Нашем Мире. Предназначение человека - только одно - стать знающим - "частичкой" Высшего Разума. Человеку необходимо хотеть этого. Жизнепроявление человеку дано, чтобы у вершины постижения им Бытия Нашего Мира умереть с радостью. Радуйся! Ад земного Бытия прощается с человеком. Человеки, идущие через миг смерти, - в своё воплощение во Временном Пространстве, открывают для себя Царство Небесное. Человеков там уже сотни миллиардов. Это – Свобода "законченных" Душ. Душа человека во Временном Пространстве, - это единение человека со ВРЕМЕНЕМ. Все мы дети одного Я. Человек, познавая Нашу Вселенную через подсознание, познает законы Я. Существует «соглашение» между ВЫСШИМ СОЗНАНИЕМ и подсознанием, благодаря которому человеческое мышление - есть реальность. При этом, познание законов Нашей Вселенной становится возможным. Этот МЕТОД и есть - Высший Разум, и он не является частью самого человека. Я – не нечто. ВЫСШЕЕ СОЗНАНИЕ не может быть событием подсознания человека. Я - СОЗНАНИЕ - мегаструктура Высший Разум - Временного Пространства, в котором все подсознания – Души человеческие, как элементы, являются первоосновой единого Я, с которого все начинается. Чувство единородства с другими подсознаниями остается, как «дородовая память». Когда-то все было ОДНИМ, и ОДНО было ВСЕМ. ВСЁ - это и есть Высший Разум. [300x300]
dharma2012 13-07-2013-22:20 удалить
Ответ на комментарий Пилигриммёр # "Цель этой книги - создать карту возможного будущего и побудить людей к действиям, ведущим к реализации положительного сценария. Для эффективных решений человечеству нужны обоснованные модели будущего."
Лет сорок тому назад или даже раньше были богемные тусовки в среде интеллектуалов. Художники, поэты, писатели и даже врачи и инженеры. И хотя все потягивали дешевый портвеин (шмурдяк по тому времени), тем не менее беседы были очень интеллектуальны. Цитаты то Вергиллия, то Геллезия а то и Канта сыпались со всех сторон. Это естественно. Люди начитаны; знали и философии стоиков и казуистов и метофизикой тоже интересовались. Часто переходя на латынь. Но я не о том. Говорили и обсуждали будущее. Ныне мы все пользуемся компьютерами, интернетом, спутниковыми картами и мобильной связью. Вся эта продукция совсем не отечественных разработчиков, а ширпотреб для села. И в принципе тоже верно. Судя по уровню теперешних "любителей философии". Честно признаться, шокирует сходство представления о будущем, как бы скопированное из компьютерных игрушек или ширпотребовских американских фильмов. Оптимизма с избытком, а аргументов ноль. Одни предположения. И что особенно бросается в глаза - это связь с текущим личным благополучием. И надеждой, что "запад нам поможет", если конечно бабла отстегнет. Тогда мы и сами ОГО-ГО какими мудрыми все станем... Но посмотрим реально. Что мы достигли за 23 года? После страшной разрухи прошедшей войны: 45+23 года - это 1968 год. Запустили человека не тольков космос, но и по Луне покатались....Басов и Прохоров изобрели лазер. Телевизоры и магитофоны уже были даже на полупроводниках. А ну-ка перечислите мне сегодняшние достижения, которые не после воины а довольно обеспеченном государстве мы имеем? Своё, отечественное? СУ-35? Так там половину электронной начинки зарубежное. Удивительно, как еще не разрушили систему "ПЕРИМЕТР".... Зато у нас масса учителей эзотеризма появилась. Хуже всех Украине. Хотя и заслуженно и справедливо. Теперь Украина хочет себя продать, как Аляску когда-то. Может китайцев запустить? Так мова пострадает.... и незалежнисть))) Ужос...
Taisia800 18-07-2013-05:30 удалить

Сердечно от всей души поздравляю вас с днем рождения ! Здоровья , Счастья и Любви !
Пусть в жизни будет все прекрасно!
Изящно! Сладко! Нежно! Страстно!
Блестяще! Ярко! Фантастично!
Красиво! Модно и практично!
Беспечно! Вкусно! Аппетитно!
Необычайно! Колоритно!
Удачно! Просто! Безупречно!
И с удовольствием, конечно

[700x499]

tet369 18-07-2013-05:40 удалить
С днём рождения поздравляю счастья-радости желаю:)))
tet369 18-07-2013-05:45 удалить
Ответ на комментарий tet369 # по поводу поста...была приятно удивлена накалом комментарием к нему браво! споры о судьбе человечества и мысли о будущем не могут не интересовать. Не являясь экспертом в данном вопросе (как предыдущие комментаторы) могу сказать лишь одно: волноваться стоит лишь о вещах на которые мы можем повлиять так что...всё будет как будет:)))
Hatshepsoot 18-07-2013-09:18 удалить
Самые теплые поздравления с Днем Рождения! Здоровья крепкого, любви и понимания близких, душевного и домашнего уюта, успехов в делах !!! [640x640]
[показать] А насчет будущего Человечества,хотелось бы сказать,что из старого набора знаний ничего объективного не вытянешь.
Счастья! ЛЮБВИ! С ДНЕМ ВАРЕНЬЯ! [604x438]
dharma2012 18-07-2013-12:43 удалить
Ответ на комментарий Пилигриммёр # Критика - тоже способ самовыражения:) А из чего следуют Ваши выводы и сравнения, не совсем очевидно:) ( Ваши предыдущие уважительные блестящие тонкие интеллектуальные философские высказывания я удалила ( только из уважения ко всем участникам дискуссии)). Я так же, как и Вы, скромно полагаю, что использование компьютера несёт в себе как положительное, так и отрицательное воздействие на развитие как всего человечества, так и граждан каждого отдельно взятого государства.
dharma2012 18-07-2013-12:44 удалить
Ответ на комментарий kkkmmmaaa # Благодарю Вас!!!!!
dharma2012 18-07-2013-12:47 удалить
Ответ на комментарий Taisia800 # Благодарю Вас, Taisia800 !!!!!!


Комментарии (68): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Бессмертие или глобальная катастрофа. | dharma2012 - Дневник Dharma2012 | Лента друзей dharma2012 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»