слово "если" здесь неуместно - кидайте)))

Ответ на комментарий Myshkin # Да я тут про Ареццо посмотрел в инете - огромное количество фотографий, и очень много очень хороших. Глупо как-то...

нет-нет, пожалуйста, не останавливайтесь. В инете - глянцевые безликие картинки, а Ваши - согреты личным отношением, воспоминаниями, впечатлениями - не сравнить!

Исходное сообщение tomkin
В инете - глянцевые безликие картинки

Ещё и отфотошопленные(. Фотошоп вообще не могу смотреть, сразу закрываю.

Леонид, моя знакомая ,случайно посмотрев эти фото захотела тоже туда съездить. Хотя уже была там 12 лет назад.

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin
нет-нет, пожалуйста, не останавливайтесь. В инете - глянцевые безликие картинки, а Ваши - согреты личным отношением, воспоминаниями, впечатлениями - не сравнить!

-------------------------
соглашусь, пожалуй))

Исходное сообщение Elena_lenako
Леонид, моя знакомая ,случайно посмотрев эти фото захотела тоже туда съездить. Хотя уже была там 12 лет назад.

Это приятно, спасибо. А Вам так и не захотелось? )))

Исходное сообщение Паштет_Боян_Беспощадный
Исходное сообщение tomkin
нет-нет, пожалуйста, не останавливайтесь. В инете - глянцевые безликие картинки, а Ваши - согреты личным отношением, воспоминаниями, впечатлениями - не сравнить!
-------------------------
соглашусь, пожалуй))

Ну уж если сам Беспощадный - придется продолжать )))

Вообще такие города, как Флоренция - удивительная вещь.
Церковью на втором снимке восхищался еще Леонардо Да Винчи.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Ну уж если сам Беспощадный - придется продолжать )))

----------------------
Если уж быть до конца честным... прозвище "беспощадный" дали мне в оффлайне как раз за излишнюю мягкость и булочкизм))
--------
Приглашаю принять участие в пуле на финал ЛЧ. Ставка - всего 100 руб!

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Почему? Мне нравится Европа.
Помню как учительница английского на экзамене всем задавала фантастический для того времени вопрос: "Вы куда бы хотели поехать в США или Великобританию?" . Мне всегда была интереснее Европа, Англия - не знаю. Это не теплая страна)
Нравилась ,наверное, потому,что я читала худ. лит-ру))
А в своё время я отказалась от подарка- поездки в Италию.

Исходное сообщение Elena_lenako
Нравилась ,наверное, потому,что я читала худ. лит-ру))

У меня был знакомый, немолодой уже человек, мягко говоря (старше меня). Он очень долго мечтал поехать в Париж. Париж, о котором он очень много читал художественной литературы. Поездка его ужасно разочаровала. Париж-то уже совсем не тот...

Исходное сообщение Elena_lenako
А в своё время я отказалась от подарка- поездки в Италию.

Так отказались почему? Не хотелось в Италию, было неудобно принять этот подарок? Италия - теплая страна))) Уж начали, так продолжайте)))
Может быть, Ваше такое, как бы это сказать - настороженное отношение к Италии связано с тем, что Вы тоже боитесь разочароваться?
Или "нравится Европа" подразумевает какую-то другую страну?
Елена, а почему из Вас нужно каждое слово вытягивать? Ну я еще мог бы понять, если бы здесь Ваши знакомые и родственники тусовались, так ведь вряд ли)))

Отвечу на сообщение в целом.

О таких разочарованиях Парижем я слышала . Но у меня с течением времени прочитанное перемешалось и почти забыто, осталось лишь общее впечатление. Я не боюсь разочарований, я же реалистка). Принимаю все как есть.Нужно смотреть страну своими глазами, идти своим путём , впитывать местную ауру своими чувствами, а не проживать в Париже или др. городе жизнь лит. героев.
Но именно лит-ра и журналистика слепили для меня образ Европы , который гораздо привлекательней образов других континентов. ) Так как я живу в Сибири, то мне всегда нравились теплые страны в буквальном смысле этого слова. Причем, страны с давней историей). Но была я только в Испании. По отношению к Италии у меня нет предвзятого отношения. Я там не была. А на фото вы показываете
свою Италию.

Отказ с Италией был не так многозначен. Это было просто приглашение в компанию с моей знакомой. Но мой отказ был связан не с людьми и отношениями, а с внутренними причинами. Была какая-то неустроенность, а в контрасте могло быть еще грустнее.) А может, просто не решилась. Сейчас я более открыта к внешним впечатлениям.
Но ,вообще, любое путешествие удается, если совместить несколько причин : приятную компанию, внутреннее спокойствие, способность впитывать , а не идеализировать другой мир.
Вот смотришь на фотографии , да, гармония. Время остановливается , безмятежность). И ты понимаешь, что такое ощущение скоро закончится, как и поездка(. Разочарование очень часто наступает по возвращению обратно в серость, мелкую возню, глобальную борьбу и пр. ))). Но такие поездки дают иллюзию возвышения, личной победы над нашей суровой действительностью.)

Елена, спасибо за ответ.
Во многом я согласен с Вами.
Правда, поскольку я даже не реалист, а скорее пессимист, идеализация чьей-то жизни мне не грозит. Я "по умолчанию" понимаю, что в любой жизни, в любой стране есть свои проблемы. Вот очень хороший образ - врея остановилось. Потому что я в основном фотографирую не жизнь Италии (о которой я, кстати, почти ничего и не знаю), а ее историю, запечатленную в камне, если позволите так "красиво" выразиться. С другой стороны, как я уже писал, Италия как раз поразила меня доброжелательностью. Я не увидел этого в Испании, Франции, Австрии, Венгрии. Возможно, конечно, все это внутри меня... Но мне так показалось.
Ну вот с разочарованием - думается, тут нужно просто сразу правильно себя настроить. Я вот все время повторяю слово "отдых". Это дает мне понимание того, что он скоро закончится и начнется снова "нормальная" жизнь, с ее трудностями и с ее радостями (другими).
Другими словами, нужно суметь полностью переключиться (и туда и обратно).
Ну то есть это я так пытаюсь делать... У других людей могут быть другие рецепты, конечно.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
... С другой стороны, как я уже писал, Италия как раз поразила меня доброжелательностью. Я не увидел этого в Испании, Франции, Австрии, Венгрии. Возможно, конечно, все это внутри меня... Но мне так показалось.

Один лингвист ,который ведет на канале" Культура" уроки итальянского языка (Дмитрий Петров) ,мне кажется, солидарен с Вами. Когда его спросили ,что Вам нравится в Италии, он ответил : "Отдавая должное архитектуре и кухне, мне нравятся ИТАЛЬЯНЦЫ" Почему не стал распространяться , а его и не спросили.

Ответ на комментарий Elena_lenako # Ну, я рад, что я не одинок в этом...
Ну, вот мои впечатления немного подробнее:
австрийцы - вежливы, корректны, равнодушны,
испанцы, венгры - раздражительны и грубы (родину мне напомнили)))
французы - равнодушны, пренебрежительны,
итальянцы - вежливы, доброжелательны.
Разумеется, речь идет только о тех, с кем я общался, а это в подавляющем большинстве сотрудники "службы быта", да и то не обо всех, но о большинстве.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # а американцы?

Ответ на комментарий Elena_lenako # С американцами я вообще практически не общался.
Из того немногого, что я видел - это примерно так же, как в Австрии: четкое выполнение своих обязанностей, вежливость, невмешательство в чужие дела.
Ну тут нужно учитывать, что люди в Америке очень и очень разные по национальности, происхождению (имеется в виду страна) и т.п. Нигде в других странах нет такого "разнообразия людей". Вот из того, что Вы раньше об Америке писали. Суета, спешка - это прежде всего Нью-Йорк. А Нью-Йорк - это не Америка. Различие примерно такое же, как Москва и остальная Россия. Вот мне показалось, что жизнь в каком-нибудь небольшом городе Америки просто идеально приспособлена для нужд простого работающего человека.
Насчет стукачества. Ведь все-таки у нас под этим словом имелось в виду (раньше, по крайней мере) сообщение в "органы" о политических взглядах. А американцы, да, вызывают полицию немедленно, если видят нарушения общественного порядка. (Политические и прочие взгляды просто никого не интересуют). Ну и что в этом плохого? Они просто (в основном, коренные американцы) доверяют своей полиции, как ни странно это звучит)))

О нет, о полит. репрессиях я даже не думала. (
Только об обращениях в полицию или, проще говоря, стукачествах по поводу нарушения общественного порядка, но в их понимании.

Например, за больших собак там принято платить налог. Может ли кто-то обратиться в полицию /друг. орган с целью проверки поступления таких платежей?
Пример второй: (Пример из Москвы, смотрела сюжет по тв ). Кто-то из родственников или знакомых стуканул ,что молодые родители не особо заботятся о своем ребенке. Соответствующие органы ночью стучатся к родителям и просят показать как мать кормит грудью . До сих пор родители оправдываются в учреждении, а они -абсолютно интеллигентные люди,на которых обозлилась родственница и нажаловалась. И по тв говорилась,что эта система опеки переписана с Запада.

Из положительных ))));
Если работник докажет документально ,что фирма уклоняется от налогов , его ждет премия. Вот такого рода стукачества из самых разных сфер деятельности я имела ввиду.

Ответ на комментарий Elena_lenako # Знаете, Лена, я долго думал, что ответить, подбирал слова какие-то.
Потом понял, что все укладывается в две простые формулы. У нас - моя хата с краю. У них - это моя страна, мой город, мне до всего есть дело.
Вот относительно вмешательства в дела семьи - это, конечно, более сложный вопрос. Здесь нет и не может быть четкого определения, когда это хорошо, когда плохо. Все зависит от чувства меры и такта конкретных людей. У них они исходят из достаточно простого принципа - лучше перебдеть, чем недобдеть (извините уж за вульгаризм). И перегибы при этом неизбежны, и они есть, конечно. Но полное невмешательство, наверное, тоже не очень хорошо...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Позвольте некоторое уточнение:
Наше "моя хата с краю" - это ,скорее ,солидарность с таким же человеком. Пусть он что-то совершил, но ведь и "я" какие-то поступки совершаю в свою пользу. Т.е. человек солидарен с кем-то против государства или другой властной силы. В этом есть какая-то человечность. Логически следующий за этим "закон" - "мы сами разберемся". Т.е. люди сами разбираются и не хотят привлекать в качестве арбитра гос-во\власть. в свои дела.
Но это все из области теории.

Исходное сообщение Elena_lenako
Т.е. человек солидарен с кем-то против государства или другой властной силы

Вот в том и дело, что американцы обычно не противопоставляют себя государству, а отождествляют себя с ним. Более того, очень многим из них непонятно это наше противопоставление, они говорят: "Ну так сделайте его таким, как вам нужно". Уверяю Вас, это не теория, это живые люди так говорят.

Вот поэтому то у нас такой стандарт не приемлем. Американцы сочувствуют государству,а не человеку. А это не правильно. Это очень опасное общество для человека как очень временной и хрупкой субстанции.
По крайней мере,когда взрывались башни-близнецы мои знакомые - из офисного московского планктона на сайтах читали отнюдь не сочувствующие отклики, а наоборот. Это ,конечно, следствие холодной войны,но тем не менее.

Не могу с Вами согласиться. Но и продолжать эту дискуссию смысла, честно говоря, на вижу. Останемся при своих))

Дискутировать ,конечно, смысла нет. Но в таких темах я ищу прикладной характер .Предупрежден,значит, вооружен)) Просто если пришлось узнать про такую особенность соблюдения общ. порядка, нужно быть готовым ко всему))). Правда,мне это не пригодится на практике)))

Ответ на комментарий Elena_lenako # Если прикладной характер - могу еще сказать вещь в общем-то достаточно очевидную. Вероятность того, что с особым вниманием, а иногда и предубеждением, будут относиться к выходцам из России, очень высока. И это, конечно, во многом следствие холодной войны.