ну вот, нют, видимо у тебя этот процесс идет..мышцы вместо жира нарастают, потому и вес плавает

Ответ на комментарий соболинда # Не знаю, нарастают ли? Спортом я не занимаюсь. Но то, что не сохнут, это точно. Сохнуть они могли только первые 30 дней. И то под сомнением, потому что с пищей белка достаточно. А потом организм понимает, что при таком режиме сам себя сжирает и переключается на жиры. Но если мышечная масса увеличится, да ещё и без спорта - я буду просто счастлива.))))) Что-то Волек про воду ничего не написал. Она тоже уходит на нупе.

Ответ на комментарий Celestialom # ну а монастырский все-таки придерживается моей точки зрения , что жир наш стратегический запас на случай голода и пока не уйдет жир - человек тсуществует нормально на голоде..кетоз на голоде тоже на 4- день начинается да, у меня отеки ушли через 2 дня..и лишь в полнолуние возникают и в дни бывших месячных.

Ответ на комментарий соболинда # Лен, так ник то с Монастырским и не спорит. И с тобой тоже.))) Но первые 30 дней в организме идет глюконеогенез, при котором мышечная масса используется для снабжения мозга глюкозой до тех пор, пока организм полностью не стабилизируется в кетозе. В медицинской среде диеты со сниженным углеводным компонентом называют protein-sparing modified fast или PSMF-диеты. Данные диеты моделируют в организме процессы, идентичные голоданию. При голодании происходит переориентировка метаболических процессов на глюконеогенез — процесс образования глюкозы из неуглеводных предшественников (молочной, пировиноградной кислоты, глицерина, аминокислот, жирных кислот). В первые дни голодания усиливается метаболизм белка (аминокислот), который достигает постоянного уровня и сохраняется в течение 30 дней, затем происходит замедление использования белка в качестве «метаболического топлива», так как роль белков очень значима в организме и его запасы могут истощаться только до определенного уровня.

Ответ на комментарий Celestialom # ну вот,теперь поняла, однако я всегда быстро в кетоз влетаю..что на голоде,что на нупе, 2 дней хватает но судя по всему процесс глюконео генеза может сосуществовать и с кетозом какое-то время

вот еще - я тут подумала..при питании жирной пищей - всетаки кетоны не образуются..то-есть они образуются исключительно при распаде жира собственного..так что маркер показывает все-таки уровень именно кетоза, вне зависимости от потребляемого с едой жира это мы обсуждали, помнишь? ты говорила,что жир в еде - тоже маркеры отмечают

Ответ на комментарий соболинда # Да, кетоз-то быстро наступает. Но глюконеогенез не быстро заканчивается.)) Одно время они оба фунциклируют, потом глюконеогенез стихает, так как белки "жрать" не выгодно и к тому времени уже кетогенез во всю шпарит.))

Ответ на комментарий соболинда # Нет, кетоны образуются и из пищи. Это во многих источниках я читала. Я тогда много рыла на эту тему и нарыла - кетоз при распаде как жира подкожного, так и жира съеденного.

Ответ на комментарий соболинда # Я с одной девушкой даже консультировалась - она на меде учится. Она у своего препода спросила. Он сказал, что не важно из какого жира. Из обоих.

Ответ на комментарий Celestialom # ага,поняла..

Ответ на комментарий Celestialom # а я другое читала..короче - хз, никому не верю при переработке жира в пище - на какой стадии там кетоны образуются?

Ответ на комментарий соболинда # О, Лен, мне почему-то тоже так кажется. Да и мама моя с нами солидарна. Она даже освежила свои знания в биохимии универские и пришла к такому же выводу (она химичка у мну)

Ответ на комментарий Amalhama # я уверена в этом, но хотела бы тоже все прошрстить что и зачем разлагается в кишечнике при потреблении жира. а у анюты другое мнение, однако спор бесполезен вне фактов как ты, зай-мазай?

Ответ на комментарий Celestialom # Короче, сколько людей, столько и мнений. В случае, если все-таки из обоих, мне не дает покоя вопрос: жру, я к примеру на НУПе до фига. И жиров получается ого-го. А толщина жировой прослойки все-таки уходит ,хотя при таком количестве сожранной пищи, казалось бы, до моего собственного жира очередь в принципе не должна доходить. Или кетоз идет и там и там одновременно?

Ответ на комментарий соболинда # Кетоз полностью восстановлен, настроение бодрячком, на весы не встаю. Дел по горло, потому не пишу. Жизнь схватила меня за горло и из полувиртуального существования выбросила в реальность:)

Ответ на комментарий Amalhama # занимайся, зай буду ждать твоей передышки, я девушка терпеливая и верная)))) прочла медицинскую энциклопедию, при переваривании жиров пищи кетоны не образуются, так что кетоз наше все)))

Ответ на комментарий соболинда # аеее:))

Ответ на комментарий соболинда # А факты есть. При чем - очевидные. Если съеденные жиры не участвуют в обмене, то куда они деваются?? Если бы было так и мы все положенные 1500-2000 калорий брали только из подкожно жира и частично из белков, то все буже исхудали. Второй момент - кетогенная диета при эпилепсии. Люди едят жир и мясо и не худеют при этом.

Ответ на комментарий Amalhama # Термогенез белков.

Ответ на комментарий Celestialom # А мы почему тогда худеем?:)

Ответ на комментарий Amalhama # 1. Нет избытков инсулина, который "запихивает" жир в клетки 2. Кетогенез - использование жира в качестве энергии. Мы не съедаем 2 кг. сала (1800 калорий) чтобы обеспечить базовый метаболизм организма. Поэтому и затрагиваются жиры подкожные. 3. Термический эффект белковой пищи и некрахмалистых овощей.

Ответ на комментарий соболинда # Как это не образуются? Жиры в организме расщепляются на глицерин и жирные кислоты. Жирные кислоты идут в кровь и разносятся по клеткам, обеспечивая их энергией.

Ответ на комментарий Celestialom # А эпилептики 2 кг сала съедают?О-О

Ответ на комментарий Amalhama # Эпилептики проводят КД под наблюдением специалистов в клинике. Им специальным образом разрабатывают диету. Плюс, я подозреваю, что им каким-то образом блокируют липопротеиновую липаду, с помощью которой жир высвобождается из жировых клеток. Вообще этот вопрос меня саму терзает. Эскимосы жрут сало, но ведь не выглядят истощенными. Значит не худеют они. Те же самые эпилептики. Если человека посадить на полный голод - он выйдет в кетоз и начнет худеть. Но если его начать кормить жиром, он перестанет худеть, хоть из кетоза не выйдет. Это ещё раз подтверждает, что жиры съеденные очень даже прекрасно участвуют в кетогенезе. Не знаю, где там Ленчик отрыла энциклопедию, которая утверждает обратное.)) В общем, вопрос для меня пока остается открытым.

Ответ на комментарий Celestialom # Эхх... И на солнце бывают пятна. Страшно сложная все-таки штука - организм:(

пойду поступать в медунивер))) я прочитала в медэнциклопедии, и суть в том,что при переработке пищевого жира проходят другие процессы..но надо еще раз внимательно прочитать, может я что не поняла, суть в том,что когда жир из еды уже разложен на составляющие - то прямо в тонком кишечнике образуются вещества сродственные нашему собственному жиру.пластические.короче где-то так, но может я ошибаюсь

Ответ на комментарий Celestialom # ну,а кетоны то где? я не говорю,что жир не расщепляется и не усваивается, просто процесс идет другим путем, не через кетозис

Ответ на комментарий Amalhama # по-моему мы не худеем, а восстанавливем заложенную природой в нас матрицу тела..и все

Ответ на комментарий соболинда # безжировыю совсем?

Ответ на комментарий Amalhama # да почему,с нормальным процентом жира..т.е .когда уйдет все лишнее - пойдет процесс обратный и про это и отцы нупа пишут вроде - как придешь в норму - слегка добавь инсулина чтоб быть в одной фроме все зависит от количества жрачки, по-моему..хз кстати,а кто сказал,что эпилептики не худеют до нормы?может и худеют вообще очень многое зависит от природных циклов