Наша вера слаба, ведь мы постоянно изменяем ей. Наши надежды обманывают нас, ведь мы рождаем их в блуде. И даже наша любовь делает нас слабей, ведь мы не умеем ни отдавать, ни брать. И вот взамен в сердце приходят усталость, безразличие и похоть. Но только пока мы верим, надеемся и любим мы живем. Стоит же окончательно опустить руки и придет смерть.

Боль-наслаждение мне не видятся как противоположности. Наверное, зависит от конкретного понимания боли. На ум приходит мазохизм, и физический и моральный.

А если взять -недоговоренность- за связку?

Ответ на комментарий Actualized # имхо, мазохизм как раз свидетельствует, что это одно целое, лишь 2 противоположных конца. у меня скорее в остальных связках сомнения.

Ответ на комментарий Actualized # для каких-то целей это наверное было бы продуктивно. но... я пока не могу поймать свою мысль, поэтому мне трудно объяснить дословно, почему здесь это увело бы в сторону. меня интересует связка радость - усталость, остальные проверочные, а правда-ложь, вроде, выпадает из ряда, может, тем что это не эмоции.

Исходное сообщение Никий
имхо, мазохизм как раз свидетельствует, что это одно целое, лишь 2 противоположных конца. у меня скорее в остальных связках сомнения.

Вот именно с утверждением что это два противоположных конца я не совсем соглашаюсь. Ведь, если они противоположны, то должен работать принцип «чем сильнее одно, тем слабее другое»? Если мы движемся по оси в сторону боли, уменьшается наслаждение. А в мазохизме боль и наслаждение находятся на одной стороне оси. Хотя, если предположить, что на этой самой оси есть промежуток, на котором они друг на друга накладываются, то именно этот промежуток можно назвать мазохизмом.
Не дам я тебе свою мысль за хвост ухватить :)

В этом контексте интересно подумать про физиологию наслаждения и дофамин. Чем больше всплеск дофамина (радости), тем хуже будет отходняк (усталость). Этот принцип хорошо выражен в наркомании.
С физиологической точки зрения ещё как является :)

Ответ на комментарий Actualized # Мне трудно что-то уверенно говорить за мазохизм, но мне кажется, что и у мазохиста, чем сильнее наслаждение, тем меньше боль, если говорить о его субъективном восприятии. Мне видится, что у мазохиста, просто точка 0 на этой шкале сдвинута максимально влево, как допустим на шкале Кельвина она сдвинута максимально вправо.
Но твою мысль о том, что то и другое присутствует одновременно тоже нельзя отрицать. Боллее того не на промежутке, а на всей шкале. И на других связках это видно даже ярче.

Ответ на комментарий Actualized # Спасибо, я уже был склонен отказаться от такой посылки, но такой аргумент существенен.
Так, что получается, амбивалентность неизбежна? То, что доставляет радость должно в какой то момент вызвать раздражение или, как минимум, отторжение?

Ответ на комментарий Никий # Нет, опыт говорит скорее о обратном.

Слушай, а может я и не совсем права. Начала больше вникать в тему. Настлаждение (которое я отождествляю с радостью для упрощения аргумента) имеет два компонента: желание наслаждения и наслаждение наслаждением (перевожу с английского, поэтому звучит коряво). Мне надо почитать как низкий уровень дофамина влияет на наслаждение наслаждением, а не на хотение. Разберусь - отредактирую мысль.

Настлаждение имеет два компонента: желание наслаждения и наслаждение наслаждением (перевожу с английского, поэтому звучит коряво). За непосредственное наслаждение наслаждением (liking of pleasure) отвечают "hedonic hotspots (не нашла русского термина), которые не зависят от дофамина. Когда человек испытывает вот это первичное наслаждение наслаждением (поел - чувствую себя отлично), это удовольствие транслируется в мотивационный процесс путем активирования второго компонента мозговой системы вознаграждения - хотение наслаждения. Вот это хотение наслаждения медиируется выбросом дофамина. Хотение наслаждения является частью наслаждения (здесь приводят пример: человек может получать наслаждение от предвкушения непосредственного наслаждения).
То, о чем я говорила изначально наблюдается у наркоманов и связано со вторым компонентом системы. Наркотики вызывают слишком сильный выбром дофамина, заставляя человека хотеть этого эффекта все больше. Чем сильнее выброс (подъем), тем сильнее потом отходняк (падение). И хотя наркотик непосредственно может не вызывать наслаждения наслаждением, наркоман все равно стремится в сотоянию выброса дофамина, потому что хотение наслаждения - неотьемлемая часть системы вознаграждения.

Если коротко о главном - не работает мой аргумент, потому как основан на глюке в системе. :)

нашла целую статью "Neuroscience of Happiness and Pleasure". как-нить прочитаю на досуге для дальнейшего углубления темы.

Спасибо, очень познавательно.
hedonic hotspots - гедонические синапсы? если в самом деле синапсы, то любопытно какой медиатор используют они, серотин?

тоже любопытно, если это 2 отдельнохимическиобусловленных процесса, то почему не происходит привыкания к дофамину в процессе хотения, а лишь привыкание к наркотику в процессе наслаждения. Почему прежняя доза наркотика не действует, а прежняя и видимо даже меньшая доза дофамина действует да еще и сильнее?
Но это конечно уже отдельная и совсем другая тема.

Блин, я в этой теме пипец как плаваю. Надо основательнее тему изучить, тогда смогу тебе растолковать. Я понимаю, но мне тяжело объяснить. А это говорит о слабости моего понимания.

Если [человек] оставляет свои желания и освобождается от страстей, то до конца жизни не будет у него усталости. Если же он распускает свои страсти и поглощен своими делами, то не будет спасения [от бед].

Ответ на комментарий Actualized # имхо, не трать на это время, не думаю что наркотики это насущная для меня или тебя проблема)

Ответ на комментарий Actualized # А ты бы отказалась от радости, чтоб не испытывать усталость?

Мне никогда не были понятны монахи. Мне всегда казалось, что они просто не познали наслаждение в той мере, в которой его знают обычные люди либо они познали боль, с которой не смогли справиться другим способом.

Ты бы отказался от жизни, чтобы не пришлось умирать?

Ответ на комментарий Actualized # здесь мы с тобой очень похожи.