а я хотела, от комментировать, но удержалась.) Здесь комменты не нужны...

cdefg, ну Вы же из Минска, Вы не попадаете в зону))

Хорошо еще, что они не фантазируют себе территорию "от моря до моря", в отличии от поляков. :)

Sapiens, как это не фантазируют?))) в правом верхнем углу не видишь Приморский край?

Edvb, Ну, все же не так, как поляки... Да и сколько там того края? :)

Sapiens, ты не смотри, что Приморский край далеко) Ты например знаешь, что еврейская АО значительно больше Израиля?)

Edvb, Не смотрю. :)) А меньше Израиля быть трудно. Он только кажется большим, из-за своей длины. А в ширину - раз-два, и уже в Иордании, или в Сирии... Кстати, по площади она всего в полтора раза больше, а по населению в 30 раз меньше. ;)

Sapiens, а по количеству евреев так даже стыдно говорить))))

Edvb, Подозреваю, что евреев там - кот наплакал. Одним глазом. :))

Sapiens, ну одного то ты сам видел, правда?) Тот, что играл на улице

Не удержусь, процитирую. Находка !

Гелена, ну так представь мою радость от находки))))))

Edvb, Мне остается только поверить, что он еврей. :)

Sapiens, когда я положил ему 5 гривен, он мне сказал "дякую" - неужели недостаточно этого факта, чтобы понять, что он еврей?)

Edvb, Да-а, тут комментарии действительно излишни. :)) Хотя всегда сохраняется возможность, что это просто "паршивая овца" среди украинцев. :))

Sapiens, ага, затесалась сволочь с стройные ряды))))

Edvb, Вот ведь... Еще и "спасибо" говорить умеет! :))

Что ж... Украинцы всё ещё пытаются самоидентифицироваться. А за счёт кого же, как не за счёт России. Таких находок - в каждом учебнике истории. Я их - учебники истории Украины - собираю. Очень занимательно. После победы Януковича - ожидаю очередные изменения в текстах. С уважением.

Вы как-то особо болезненно воспринимаете ситуацию с этой картой. Любые границы случайны и обычно никак не отражают этнических границ (если этнические вообще имеют значение для границ политических и если этнические существуют вообще). В 1918 году никто представить себе не мог, какой будет карта Украины в 1950-х. Она бы тоже показалась им немного фантастикой. Кстати, интересно было бы почитать текст под картой. Может что-то прояснилось бы. ___ Хоть по-русски и пишу, но я львовянин. Поэтому смело все списывайте на мой якобы национализм, если что не так:))

Аноним, а можно к вам с просьбой? сходите в музей Корнякта, прочтите и здесь опубликуйте.

Ответ на комментарий edvb # Вы знаете, был там на позапрошлой неделе. Второй раз в жизни:)) Если бы увидел там такую карту - прикипел бы к ней порядочно. Но к сожалению... Там орудует ресторан со своими сменными/летними декорациями и музейные работники. Однако догадываюсь, что эта карта может быть в "Музеї національно-визвольної боротьби". Мне давно надо туда наведаться... если найду и не потеряю адрес блога - напишу.

Аноним, на втором этаже на балконе у Корнякта

Аноним, и вы мне поверьте, я не мог спутать Корнякта с другим местом.

Ответ на комментарий edvb # Я же не сказал, что Вы путаете. Просто говорю - был совсем недавно и не видел. С гостями побывал на всех этажах. Карту могли элементарно убрать. В этом дворике за лето может смениться несколько фотовыставок. Может и Вы застали там какую-то экспозицию.

Аноним, по существу: вы считаете, что русские, поляки, молдоване будут рады видеть, как украинцы порезали "их" территории?)))

Ответ на комментарий edvb # Если эта карта - это действительно представление какого-то политика(ов) о территории Украины, то я не вижу здесь повода обижаться. Австро-Венгрия только-только развалилась. Внутреннее административное деление этой монархии не позволяло организовать на базе этих единиц соответствующие государства. Вариант с сохранением границ республик, который после распада СССР устроил почти всех, в 1918-1920-х годах не устраивал никого. Критериев для "рисования границ" у всех было хоть отбавляй. И рисовали такооое... С большевистской Россией происходило нечто похожее. Если бы Вы увидели карты Румынии, Польши, Венгрии, Чехии, большевистской России, как их себе мнили их политики в 1919, Вы бы прозрели. И каждый был в чем-то прав. Никто не мог однозначно сказать - вот это ваши реальные границы, а вот это уже терр. претензия (ибо они не имели нашего нынешнего критерия - нынешних наших границ). Подчеркиваю - как политики "мнили" себе эти границы. Отдельно следует уточнить, что "поляки, молдаване, русские и др." здесь не фигуранты. Речь лишь о политиках и о идеях этих политиков в 1919. Мы же не "обижаемся" на россиян, за то, что Жириновский мысленно "рисует карты России". Отдельно о молдаванах. В 1919 Молдовы не было. С белорусами тоже вопрос. Свою республику они создали тоже базируясь на своем "проекте". Вы видели границы этого проекта и на сколько им удалось их реализовать? Я - нет. Вот проанализируйте границы БНР 1919-го года и посмотрим. Но опять же - претензиями там ничего не назовешь. Ибо четкого критерия тогда не было. Гомельской области - тоже. Сегодняшние государства и их границы - чистая случайность (уже говорил). Через 100 лет кто-то будет так же смеяться над нами. Мол: "ха ха ха - Россия и Украина нарисовали в 1991 году свои границы, отхватив кусок нашей Китайско-Индийской Федерации - вот националисты гребаные, давайте на них обидимся". ________ Основная мысль моего поста: Не корректно оценивать правильность/неправильность чьих-то представлений о границах в 1919, с позиций сегодняшних границ. Обвинить кого-то в терр. претензиях? Нарушены какие-то границы? О существовании которых тогда даже не догадывались)))) Не знаю, от чего так тут язвят некоторые в постах. ________ Опять же - давайте сначала прочитаем текст под картой. Мы же толком не знаем, что это за карта, а уже обсуждаем, стОит ли кому-то обижаться:)))

Аноним, а что Вы насчет Молдовы? Молдавия как княжество существовала ранее как независимое государство. Кантемира вспомните. а Украина нет. Хотя спорный момент конечно я с вами согласен про сегодняшний день и т.п. Однако, и чувства других национальностей понятны. И зря вы про Жириновского. Еще как обижаются Более того, мне один историк из Украины (кажись с Запорожья) морду хотел за Андрея Боголюбского набить. А Вы ггрите: не обижаемся... * не в тему: а вы в кафе Ностальгия по вулице Сербской отдыхали?

Аноним, скачайте фото и увеличьте его: прочтете текст

На счет Молдовы. Углубляться в историю глубже чем сама карта - нет смысла. Я говорю о ситуации на 1919 год. Была Румыния. Территория нынешней Молдовы была в ее составе. Между "Однако чувства других национальностей понятны". Да нет уязвленных чувств - подобные карты-проекты были у всех упомянутых нами государств (только про БНР не знаю). Здесь все могут обижаться на всех. Очевидно, что это бессмысленно. Про Жириновского. Я не вижу повода обижаться на россиян из-за него. Есть какая-то связь? И должен ли россиянин обижаться на украинцев из-за Грушевского? Однако же, кто ищет обиды - тот обижен всегда. Было бы желание. _______ В кафе Ностальгия - не был. На счет "скачать карту" - не вижу возможности. Видимо потому, что незарегистрирован.

Аноним, правой кнопкой мыши на фото кликаете и дальше - сохранить рисунок как...