Про интеллект евреев

наверное, как всегда все процентами делится - врожденные способности (даже может быть физиологические, и среда воспитания (сильный и талантливый тренер готовит и умеет отобрать таланты - кстати, к вопросу об управлении талантами;)), а вот по поводу нац. менталитета, я это воспринимаю, как нечто программируемое, если русских детей программируют сказкой об емеле... то каких результатов можно ожидать то;)) если японцы программируют жизнь за 80 (они реально строят планы, чем будут заниматься в 85, то нам априрори опять же говорят, что мы может и до 60 не доживем, понятно, что это взаимосвязанные факторы, но должен же быть какой-то прорыв в замкнутном круге.

olchie, ты уже как Салливан заговорила (про тренера и таланты)))))

Было у праотца Якова 12 сыновей - 12 колен (родов) Израиля. Когда вошли они в Землю Обетованную, то 11 из них получили землю во владение, а род Леви не получил, это род священников и учителей закона, музыкантов и врачей, интеллегенция одним словом. Когда Соломон построил Храм на налоги великие, затем дворец отгрохал выше храма, развел 1000 жен и каждой малый храм по вере ее, то возмутились налогоплательщики и по смерти Соломона распалось царство на Иудею и Самарию, 10 колен ушло. Остались в Иудее потомки Иуды(царский род) и Леви(род жрецов) и храм с ними. Тысячу лет длилось еврейское царство. И две тысячи лет продлилось изгнание. 10 колен самаритян исчезло, растворилось в других народах, а иудеи уцелели в тысячелетиях. Именно носители этих генов возраждают Израиль. А после великго геноцида второй мировой уцелели самые самые. Будет тут высокий IQ.

Собственно, до 1948 года у евреев не было естественной среды обитания. :) Да и после этого года евреи-израилитяне несколько отличаются от евреев-неизраилитян...

Sapiens, Макс, но потомков первых кибуц, которые заселялись в 20-е годы прошлого века ведь тоже нельзя назвать естественными? Условно можно выделить израилитян, которые жили от рождества Христова до наших дней, но как вычленить?

Edvb, Тогда надо четко определить понятие "естественная среда" для человека. :)) Я бы сказал, что среда становится естественной, если семья живет в данной стране как минимум 4 поколения. Или когда люди на столько свыкаются с обычаями земли и / или народа, что они становятся как родные, без примесей обычаев или ментальности места исхода - такое тоже случается. Это проще, чем выделять живших здесь от рождества христова. Тем более, что обычаи, нравы, ментальность все-таки меняются.

Sapiens, ну нет, мы с тобой и через 4 поколения не сможем естественно определить естественную среду обитания))))

Ответ на комментарий edvb # Edvb, что-то в этом есть, 4 поколения мера библейская. Если еврей переходит в чужую веру, именно 4 поколения над ним висит проклятие Моисея, возвращая потомков к вере отцов.

Ответ на комментарий Гелена # Edvb, сколько поколений от Мендельсона до холокоста ? Дед Мендельсона (композитора) как философ родил идею, что евреем надо быть дома, а на улице немцем. Эта идея стала знаменем успешной ассимиляции. Внук был крещеным. Евреи стали смешиваться с арийцами и портить расу...

Гелена, вот почему я и хотел бы узнать, как в разных странах евреи получали новые признаки. Мне кажется, в Германии евреи сформировали особое сообщество, почти слитое с немцами

Edvb, вот Гитлер и возглавил стадный инстинкт самосохранения истинных арийцев

Гелена, все, убегаю до кровати, спокойной ночи!

Ответ на комментарий edvb #

Исходное сообщение Edvb Sapiens, ну нет, мы с тобой и через 4 поколения не сможем естественно определить естественную среду обитания))))

Слишком много всего намешано и слишком много думаем...

Ответ на комментарий Гелена #

Исходное сообщение Гелена Edvb, что-то в этом есть, 4 поколения мера библейская. Если еврей переходит в чужую веру, именно 4 поколения над ним висит проклятие Моисея, возвращая потомков к вере отцов.

Я взял 4 поколения потому, что обычно прабабушки / прадедушки уже не играют заметную роль в воспитании ребенка, так что все то, что они могли принести из страны исхода успевает к этому времени растворится и исчезнуть.

Ответ на комментарий Sapiens # Sapiens, видимо Моисей тоже это заметил

Ответ на комментарий edvb # Edvb, как спалось ? Начал завтракать ?

Гелена, Охотно верю. Если он сумел водить массу людей десятки лет по пустыне, то, скорее всего, был очень не глупый человек. :)

40 лет - 2 поколения

Ответ на комментарий Sapiens #

Исходное сообщение Sapiens Слишком много всего намешано и слишком много думаем...

и что хуже - про понамешно или про много думаем - не понятно)))

Ответ на комментарий Sapiens # Тирания мага-старейшины - мне это не совсем понятно, что-то древнее. Когда Моисей вывел евреев из Египта , ему было 80 лет, так написано. Также черным по белому написано, что за эти 40 лет манны в пустыне вымерли все(кроме двоих) свидетели, кто вышел из Египта (600 тыс. мужиков, носящих оружие, плюс тетки , дети и старики без счета, вцелом пара миллионов человек) и помнил , о чем речь, какого было в Египте. В еврейском менталитете по сей день Египетское рабство связано с чем-то жутким, между тем за 40 лет народ там неслыханно размножился от 70 человек до 2 млн.

Ответ на комментарий Sapiens #

Исходное сообщение Sapiens Гелена, Охотно верю. Если он сумел водить массу людей десятки лет по пустыне, то, скорее всего, был очень не глупый человек. :)

а на хрена же этот умный человек скрижали разбил?)))

Ответ на комментарий edvb #

Исходное сообщение Edvb а на хрена же этот умный человек скрижали разбил?)))

Погорячился

Ответ на комментарий edvb #

Исходное сообщение Edvb 40 лет - 2 поколения

В пустыне год идет за два. :))) Не война, что бы за три, но и не мирная жизнь, что бы один к одному считать. ;)

Ответ на комментарий edvb #

Исходное сообщение Edvb

Исходное сообщение Sapiens Слишком много всего намешано и слишком много думаем...

и что хуже - про понамешно или про много думаем - не понятно)))

Они дополняют друг дргуа, а по одиночке каждый из них не особо опасен...

Ответ на комментарий Гелена #

Исходное сообщение Гелена Тирания мага-старейшины - мне это не совсем понятно, что-то древнее. Когда Моисей вывел евреев из Египта , ему было 80 лет, так написано. Также черным по белому написано, что за эти 40 лет манны в пустыне вымерли все(кроме двоих) свидетели, кто вышел из Египта (600 тыс. мужиков, носящих оружие, плюс тетки , дети и старики без счета, вцелом пара миллионов человек) и помнил , о чем речь, какого было в Египте. В еврейском менталитете по сей день Египетское рабство связано с чем-то жутким, между тем за 40 лет народ там неслыханно размножился от 70 человек до 2 млн.

Тут я мало что могу сказать разумного. На счет чисел - самому интересно. Подозреваю, что пришло в Египет гораздо больше, а ушло - гораздо меньше. :) Все-таки Библия (Танах) не документальная литература... А менталитет... Тут, думаю, проблема именно в самом факте рабства, а не в условиях проживания. И да, размножиться за 2-3 поколения с 70 до 2 миллионов - это звучит ... хм-м-м... круто! :))

Ответ на комментарий edvb #

Исходное сообщение Edvb

Исходное сообщение Sapiens Гелена, Охотно верю. Если он сумел водить массу людей десятки лет по пустыне, то, скорее всего, был очень не глупый человек. :)

а на хрена же этот умный человек скрижали разбил?)))

Гелена права, погорячился. (Хотя может просто от шока выронил скрижали.)

Sapiens, слушайте, ну Иосиф же был премьер министром в Египте и вроде бы неплохо поживал. И не помню, чтобы в Библии описывались ужасы рабства

Edvb, Edvb, А я и не спорю с этим. :) Опять-таки скорее всего был важен сам факт рабства. Не то, как жилось, а то, что жилось не на своей земле и не под собственным управлением.

Sapiens, Гелена, выскажу парадоксальную мысль, но мне кажется нация интеллект получает, пройдя через унижения и рабство. Татаро монголы у нас, манчжуры и монголы у китайцев, египтяне и еще куча др у евреев хотя в общем и такая парадоксальная)

Edvb, Гелена, Почему парадоксальная? Вполне себе разумная теория. Если народ после больших проблем, значит оказался умнее / хитрее / сильнее своих противников. Если бы не оказался - не вышел бы из этих проблем целым. "Все что нас не убивает, делает нас сильнее" (С)