Интервью всемирно известного российского оппозиционера Гарри Каспарова
Саммит Байдена и Путина, суть нынешнего режима России, коррупция среди западных элит, судьба Украины и Навального ... В своей резкой манере чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров высказывает не очень обнадеживающее суждение о западном мире и его способностях. противостоять Путину.
Интервью Галии Акерман.
Как вы оцениваете саммит Байдена и Путина?
Проведение саммита было очень серьезной ошибкой Байдена. Единственный положительный момент - ощутимых результатов не было. Остается один вопрос: в чем был интерес Байдена? Я думаю, он испытывает ностальгию. Старый Джо баллотировался в Белый дом в 1988 году, значительная часть его политической карьеры пришлась на годы холодной войны. Были все эти встречи: Никсон-Брежнев, Картер-Брежнев, Рейган-Горбачев. У меня сложилось впечатление, что он хотел сравниться с ними и снова предстать лидером свободного мира, встретившись с российским диктатором. Но во времена Рейгана-Горбачева ситуация была иной, потому что советский режим находился в упадке. Иллюзий не было, СССР вел войну в Афганистане и сажал в тюрьмы диссидентов, но, тем не менее, режим терял свою устойчивость, подвергался эрозии. в то время как нынешний российский режим становится все более агрессивным. Сегодня идеология путинского режима основана на противостоянии с Западом. Нет никакой надежды, что, посмотрев Байдену в глаза, Путин поступит иначе.
Однако этот саммит все же позволил немного снизить эскалацию конфликта. По крайней мере, было принято решение разрешить возвращение послов США и России ...
Подожди! О какой деэскалации вы говорите, когда после объявления этого саммита были совершены две кибератаки на американские инфраструктуры? Такие атаки вряд ли могли бы произойти без одобрения Путина, не так ли? Мы также являемся свидетелями беспрецедентной лобовой атаки на оппозицию в России. Неправительственные организации и граждане объявляются террористами и экстремистами и приговариваются к тюремному заключению. Где малейший признак снижения напряжения? Напротив, я думаю, что Путин будет действовать в соответствии со своим новым имиджем. В 2014 году, после аннексии Крыма, он превратился в своего рода политического изгоя, а теперь приобрел статус великого лидера, равного Байдену, хотя Байден называл его «убийцей».. Сначала Байден посетил саммиты G7 и НАТО, но последняя встреча в этом туре была зарезервирована за Путиным. Символично, что это сделало саммит самым важным. Что касается имиджа, то Путин победил, и именно это он продемонстрировал своему олигархическому окружению, своим секретным службам, своей армии, своей клиентуре по всему миру, такой как Мадуро и Асад, и даже китайцам. Тот факт, что Байден чувствовал себя обязанным встретиться с Путиным, несмотря на всю направленную в его адрес критику, является величайшим достижением Путина и поражением Америки.
Нам неизвестно содержание их разговоров. Тем не менее Байден указал, что нельзя переходить «красные линии».
Действительно, Байден указал Путину на некоторые области кибербезопасности, которые не должны подвергаться атакам. Но что это за разговор между американским президентом и главой мафии, нападающей на Америку? Байден сказал ему: этого нельзя трогать. А остальное разрешено? И потом, как долго мы будем раздавать предупреждающие сигналы? Это уже не эпоха Джорджа Буша и его соглашения с Путиным. Тем временем Литвиненко и Политковская были убиты, Грузия подверглась нападению, Немцов был убит, Крым был аннексирован, Сирия была опустошена, Асад применил химическое оружие, Навальный был отравлен и вполне мог умереть в тюрьме, а Америка подвергся нападению несколько раз. Бесполезно говорить о «красных линиях», если вы не готовы открывать ответный огонь, когда эти линии пересекаются. Конечно, Было бы интересно узнать подробности встречи, но причина, по которой Байден решил поехать в Женеву, остается открытым вопросом. В принципе, кроме ностальгии и удовлетворения эго, я не могу придумать никаких причин. После катастрофы с Трампом люди ожидали, что Байден предпримет конкретные действия. Пока эти ожидания не оправдались.
В частности, ожидалось, что Байден решительно выступит против «Северного потока - 2».
Думаю, было слишком поздно останавливать этот проект, но Байден якобы снял санкции. Этот альтернативный маршрут доставки российского газа в Европу скоро заработает. Путин прагматичен. Несмотря на санкции и возражения, поставки российского газа в Европу после оккупации Крыма в 2014 году увеличились вдвое. И это единственное, что волнует Путина: он стал богаче. Никакой угрозы благополучию его клики нет. Существующие санкции разумны в нескольких областях, но это не меняет названия игры. Российская правящая элита пользуется астрономическими суммами денег: по оценкам, общий объем ресурсов, которыми владеет и контролирует этот небольшой круг людей, составляет один триллион долларов. Это те деньги, которыми располагает Путин, поэтому для него не составляет большого труда выделить несколько миллиардов долларов на тот или иной проект.
Или подкупить западных политиков и бизнесменов?
Я думаю, что в Соединенных Штатах это сложнее, но в Европе это очень распространено. Назовите мне единственную европейскую страну, в которой режим Путина не развратил политиков. Это не большой секрет, все делается открыто. 20 или 30 лет назад, если бы пресса обнаружила такое поведение, карьера этих политиков была бы окончена. Разразились бы большие скандалы, отставки, судебные дела. Но сегодня мораль изменилась. Для Фийона [бывший премьер-министр Франции, который сейчас входит в совет директоров "Зарубежнефти"], российские деньги не проблема, как и для Шредера [бывшего канцлера Германии]. Для Марин Ле Пен получить российское финансирование для своей партии не проблема. Это никого не возмущает. И это победа Путина.
Какие санкции могут быть эффективными против Кремля?
Санкции не являются самоцелью, они являются средством достижения четко определенной цели. Чтобы они были хорошо нацелены, нужно понимать суть путинского режима и его слабые места. Это режим мафии: пока он получает комфортный доход, перекачивая природные ресурсы, ему все равно, что происходит в стране. Путин будет чувствителен к этому только тогда, когда его доходы окажутся под угрозой. Это означает, что необходимо ввести санкции против российского нефтегазового сектора. И деньги российской правящей элиты должны быть нацелены здесь, на Запад. Теоретически это вполне возможно. Но Запад слишком долго ждал, и большинство этих санкций стало нереалистичным. Это потому, что олигархи Путина не хранят свои деньги в банке. Они вкладывают их в футбольные или баскетбольные клубы, в благотворительные организации, в недвижимость. Эти деньги разбросаны повсюду, их нельзя заморозить или конфисковать. Это была последовательная политика в течение последних 20 лет: инвестирование в людей, политические партии и т. Д. Кто сегодня является крупнейшим благотворителем в Великобритании? Алишер Усманов! Он отдал более четырех миллиардов фунтов стерлингов! А где эти деньги? Он был передан различным общественным организациям и другим структурам, включая политиков, журналистов, общественных деятелей. На российские деньги орошается весь западный кровоток! Еще не поздно остановить это, но для западных экономик это будет очень болезненно. В то же время, если мы этого не сделаем, последствия рано или поздно будут драматичными. Кто сегодня в Великобритании самый крупный благотворитель? Алишер Усманов! Он отдал более четырех миллиардов фунтов стерлингов! А где эти деньги? Он был передан различным общественным организациям и другим структурам, включая политиков, журналистов, общественных деятелей. На российские деньги орошается весь западный кровоток! Еще не поздно остановить это, но для западных экономик это будет очень болезненно. В то же время, если мы этого не сделаем, последствия рано или поздно будут драматичными. Кто сегодня в Великобритании самый крупный благотворитель? Алишер Усманов! Он отдал более четырех миллиардов фунтов стерлингов! А где эти деньги? Он был передан различным общественным организациям и другим структурам, включая политиков, журналистов, общественных деятелей. На российские деньги орошается весь западный кровоток! Еще не поздно остановить это, но для западных экономик это будет очень болезненно. В то же время, если мы этого не сделаем, последствия рано или поздно будут драматичными.
Мы живем в потребительских обществах. Как мы можем объяснить людям, что нужно принести некоторые жертвы? Допустим, большая гостиница принадлежит российскому олигарху: как убедить регион, мэрию, персонал этой гостиницы в том, что эти активы должны быть конфискованы?
Для этого вы должны понимать, что режим Путина представляет собой величайшую экзистенциальную угрозу Запада. Я сознательно использую слово «экзистенциальный». Цель Путина - разрушить западную модель мира, возникшую в результате Второй мировой войны. Подобно вирусу ВИЧ, Путин разрушает иммунную систему Запада. Ключевая идея идеи прогресса - снижение уровня насилия в обществе. Путин, сознательно или неосознанно, заставляет мир регрессировать. Он громко и ясно заявляет, что сильная власть имеет абсолютную ценность. Вот почему две ключевые фигуры в мифологии Путина - это Сталин и Иван Грозный. Даже для русских царей фигура Ивана Грозного смущала: он был слишком кровожадным. В наши дни Сталин и Иван Грозный являются образцами абсолютной власти без всяких сдержек и противовесов как дома, так и за рубежом. Поучителен пример Сирии. Путин безоговорочно поддерживает Асада, потому что он признает его право на совершение самых ужасных преступлений. Это его идея власти. И именно Путин подает пример исламистам и Китаю, к огромному неудовольствию Запада, который не знает, как реагировать. Рецепты эпохи холодной войны больше не работают, мы живем в другом мире. Америка больше не является гарантом свободного мира, что отчасти является «достижением» Путина. В то же время Запад, вероятно, никогда не был так силен, как сегодня, и никогда не имел такого преимущества перед Россией. к огромному неудовольствию Запада, который не знает, как реагировать. Рецепты эпохи холодной войны больше не работают, мы живем в другом мире. Америка больше не является гарантом свободного мира, что отчасти является «достижением» Путина. В то же время Запад, вероятно, никогда не был так силен, как сегодня, и никогда не имел такого преимущества перед Россией. к огромному неудовольствию Запада, который не знает, как реагировать. Рецепты эпохи холодной войны больше не работают, мы живем в другом мире. Америка больше не является гарантом свободного мира, что отчасти является «достижением» Путина. В то же время Запад, вероятно, никогда не был так силен, как сегодня, и никогда не имел такого преимущества перед Россией.
А как насчет Украины во всем этом?
Путин не может укротить Украину. По некоторым данным, Россия воздержалась от нападения на Украину этой весной из-за предупреждения, сделанного Байденом. Я не верю в эту версию событий. Причина, по которой российская армия не пошла в наступление, заключалась в том, что цена была слишком высока. Даже армии численностью более 100 000 человек, сосредоточенной на границах Украины, было бы недостаточно для завоевания этой страны. Использование авиации и бомбардировки украинских городов просто немыслимо. Как хороший босс мафии, Путин оценивает риски и избегает любых действий, которые могут подорвать его власть. Конечно, российский режим хотел бы расчленить Украину, и он попытался сделать это в 2014 году. Не получилось.
Уже несколько месяцев ходят слухи о том, что у Путина проблемы со здоровьем. Это розыгрыш?
Подобные слухи типичны для диктаторов. Они всегда больны и всегда готовы уйти. Меня не интересуют подобные слухи, потому что я знаю, что при любой диктатуре состояние здоровья диктатора является абсолютной тайной. Обычно такие слухи не соответствуют действительности.
Как вы анализируете возвращение Алексея Навального в Россию?
Пространство для общественных свобод неумолимо сужается с тех пор, как Путин пришел к власти. Навальный сделал совершенно героический, но неразумный ход. Возможно, он не понял, что «красные линии» режима снова сместились. В течение нескольких лет российские власти терпели его, и, вероятно, у него даже были союзники среди правящей элиты, которые считали, что Путин зашел слишком далеко. Это время прошло. Российский режим катится под гору, все быстрее. Это похоже на закон физики. Теперь этот режим превратился в диктатуру в чистом виде. Среди оппозиционеров распространен миф: настоящий политик должен жить в России. Это неправда. Если целью политики является захват власти, что означает предшествующий крах режима Путина, вы должны подумать о том, где вы можете быть наиболее эффективными. Идеи Навального, такие как «умное голосование» [голосование за любого кандидата, который мог бы победить кандидата от «Единой России»], только отвлекают. Это создает иллюзию, что там что-то происходит. Сожалею, что Навального не осталось на Западе. С его статусом он мог бы встречаться с западными лидерами, такими как Байден или Макрон, его слово имело бы вес, он мог бы повлиять на принятие решений по России.
Есть ли шанс обменять Навального, как когда-то был Владимир Буковский?
Байден упустил уникальную возможность. Если бы он сказал Путину: посадите Навального и Протассевича в самолет, тогда встретимся в Женеве и вместе сфотографируемся - могло бы получиться. Путин нуждался в этом саммите, он мог бы согласиться. Байден также мог сделать символический жест перед встречей с Путиным: посетив Зеленского [президента Украины] в Киеве и подписав контракт на поставку боевых самолетов, или, возможно, встретившись со Светланой Тихановской в Вильнюсе. Это было бы поведение, достойное лидера свободного мира!