• Авторизация


"Наркомовские" сто грамм 17-05-2012 01:20 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Мой новый взаимный френд(френдесса) _Нинуля_Красотуля_ подняла тему узаконенного пьянства в Красной и Советской Армии. Поскольку мнения наши о причинно-следственных связях в этом вопросе несколько разошлись, сошлюсь на материалы приведенные многоуважаемым мною Юрием Веремеевым, тем более, что с выводами его я полностью согласен.

 

Водка на фронте

[показать]

"Наркомовские сто грамм" - широко известное выражение из описания быта военной поры. Оно присутствует в сегодняшних воспоминаниях ветеранов Великой Отечественной (особенно липовых ветеранов). Про фронтовую водку смачно пишут литераторы, подвизающиеся на ниве военной темы, любят в художественных кинофильмах   командиры угощать ею отличившихся солдат. Для псевдоисториков, чернящих и нашу армию и нашу войну, водка прекрасный повод красочно расписывать  истории про пьяных красноармейцев, идущих в атаку, издевающихся над милыми немецкими женщинами.

Кое-кто обвиняет водку, а заодно и Сталина, что привыкшие к ежедневным пьянкам на фронте, солдаты, вернувшись домой, спивались, становились алкоголиками, теряли человеческий облик.

Да и истинные фронтовики про наркомовские сто грамм расказывают самое разное. Единства в их воспоминаниях нет. Кто-то из них доказывает, что на фронте и запаха водки не слышали, другие бахвалятся выпиваемыми литрами.

А как оно было на самом деле? Дабы не спорить и не доказывать так это все было  или вовсе наоборот, я приведу несколько документов периода войны. В основном это подлинные документы 1941-42 годов. За 43-45 годы документов по этому поводу немного, в основном мелкие уточнения типа выдачи водки разведчикам.

Возможно, что постановление ГКО ноября 42г. действовало без существенных изменений до конца войны. Может быть были и последующие постановления. Но что бы там ни было, но читайте то, что есть и делайте выводы сами.

Постановление ГКО №562
22 августа 1941г.
О введении водки на снабжение
в действующей Красной Армии

Установить, начиная с 1 сентября 1941г. выдачу водки 40 градусов в количестве 100г. в день на человека (красноармейца) и начальствующему составу войск передовой линии действующей армии.

                                                                       Председатель ГКО И.Сталин

Хочу только обратить внимание читателя на то,   что нарком обороны тут ни при чем, это решение Государственного Комитета Обороны, что водку выдавали только в действующей армии и только тем, кто находится на переднем крае. В тыловых округах о водке можно было только мечтать.

А откуда же взялось знаменитое выражение "наркомовские сто грамм"? И почему именно "наркомовские"?  

Возможно потому, что в армии были обычно больше знакомы с приказами Народного комиссара обороны, чем с постановлениями ГКО. Вслед за Постановлением ГКО выходит приказ НКО, который наверняка был доведен до личного состава:

      Секретно
Экз.№1
Приказ НКО СССР
25 августа 1941г. №0320 г.Москва

О выдаче военнослужащим передовой линии действующей армии водки по 100 граммов в день.

Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны от 22 августа 1941 г. за № 562сс приказываю:

1. С 1 сентября 1941 г. производить выдачу 40° водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцам и начальствующему составу передовой линии действующей армии. Летному составу ВВС Красной Армии, выполняющему боевые задания, и инженерно-техническому составу, обслуживающему полевые аэродромы действующей армии, водку отпускать наравне с частями передовой линии.

2. Военным советам фронтов и армий:
а) выдачу водки организовать только для тех контингентов, которые определены постановлением Государственного Комитета Обороны, и строго контролировать точное его выполнение:
б) обеспечить своевременную доставку водки на передовые линии действующих войск и организовать надежную охрану ее запасов в полевых условиях;
в) за счет хозяйственного аппарата частей и подразделений выделить специальных лиц, на которых и возложить ответственность за правильное распределение водочных порций, учет расхода водки и ведение приходно-расходной отчетности;
г) приказать фронтовым интендантам представлять раз в десятидневку в Главное интендантское управление сведения об остатках и ежемесячно к 25-му числу заявку на потребное количество водки. В основу заявки положить точную численность действующих войск передовой линии, утвержденную военными советами фронтов и армий.

3. Потребность в водке на сентябрь месяц определить Главному интенданту Красной Армии без представления заявок фронтами. Приказ ввести в действие по телеграфу.

                   Зам. Народного комиссара обороны СССР
                   генерал-лейтенант интендантской службы     подпись ХРУЛЕВ


Весной 1942г.  порядок выдачи водки меняется. Выходит приказ наркома обороны, объявляющий новое постановление ГКО:

      Секретно
Экз.№1
Приказ НКО СССР
12 мая 1942г. №0373 г.Москва

О порядке выдачи водки войскам действующей армии.

1. Объявляю для точного и неуклонного исполнения Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-1727с от 11 мая 1942 года “О порядке выдачи водки войскам действующей армии” (в приложении).

2. На военные советы фронтов и армий, командиров соединений и частей возлагаю ответственность за правильность назначения и выдачи водки на довольствие военнослужащих согласно объявляемого Постановления Государственного Комитета Обороны.

3. Приказ и Постановление ГОКО ввести в действие по телеграфу.

4. Приказ НКО № 0320 1941 года отменить.

                   Зам. Народного комиссара обороны СССР
                   генерал-лейтенант интендантской службы     подпись ХРУЛЕВ

Приложение:

Секретно
Постановление Государственного Комитета Обороны
№ГОКО 1727с
11 мая 1942г.
О порядке выдачи водки войскам действующей армии

1.Прекратить с 15 мая 1942г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.

2.Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях, увеличив норму выдачи водки до 200г. на человека в день.

3.Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100г. на человека производить в следующие революционные и общенародные праздники: 7-8 ноября, 5 декабря, 1 января, 23 февраля, 1-2 мая, 19 июля (всенародный день физкультурника), 16 августа (день авиации), 6 сентября (Международный юношеский день), а также в день полкового праздника (сформирование части).

                                                                       И.Сталин

Заметим, что теперь водка только  на передовой, причем только тем, кто в этот день   добился успеха, т.е. атаковал и небезрезультатно. Всем остальным только по праздникам. В частях, находящихся за пределами тылов фронта только чаек.

Постановление ГКО №1889
6 июня 1942г.
Во изменение постановления ГКО от 11 мая с.г. Государственный Комитет Обороны постановляет:
1.Прекратить с 15 мая 1942г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.
2. Сохранить ежедневную выдачу водки в размере 100г. только тем частям передовой линии, которые ведут наступательные операции.
3.Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100г. производить в революционные и общенародные праздники.
4. Постановление Государственного Комитета Обороны от 22 августа 1941г. № 562 отменить.

                                                                       И.Сталин

Вот так-то. По 200г. в день  Сталин счел многовато, да и водку-то теперь только в наступлениии.

Следом выходит приказ наркома обороны по этому поводу:

      Секретно
Экз.№1
Приказ НКО СССР
12 июня 1942г. №0470 г.Москва

О порядке хранения и выдачи водки войскам действующей армии

Несмотря на неоднократные указания и категорические требования о выдаче водки в действующей армии строго по назначению и по установленным нормам, до сих пор не прекращаются случаи незаконной выдачи водки.

Водка выдается штабам, начсоставу и подразделениям, не имеющим права на ее получение. Некоторые командиры частей и соединений и начсостав штабов и управлений, пользуясь своим служебным положением, берут водку со складов, не считаясь с приказами и установленным порядком. Контроль за расходом водки со стороны военных советов фронтов и армий поставлен плохо. Учет водки в частях и складах находится в неудовлетворительном состоянии.

В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны от 6 июня с. г. № ГОКО-1889с, приказываю:

1. Выдачу водки по 100 граммов в сутки на человека производить военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции.

2. Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки в размере 100 граммов на человека производить в следующие революционные и общественные праздники: в дни годовщины Великой Октябрьской социалистической революции - 7 и 8 ноября, в день Конституции - 5 декабря, в день Нового года - 1 января, в день Красной Армии - 23 февраля, в дни Международного праздника трудящихся - 1 и 2 мая, во Всесоюзный день физкультурника - 19 июля, во Всесоюзный день авиации - 16 августа, а также в день полкового праздника (сформирование части).

3. Отпуск водки армиям и соединениям производить только с разрешения начальника тыла Красной Армии по указаниям Генерального штаба Красной Армии, по представлениям военных советов фронтов и армий.

4. Для хранения водки организовать особые хранилища при фронтовых и армейских продовольственных складах. Назначить заведующего хранилищем и одного кладовщика из числа специально подобранных честных, проверенных лиц, могущих обеспечить полнейшую сохранность водки. Хранилища после приемно-расходных операций опечатывать, ставить караул. В состав караула выделять строго проверенных лиц.

5. Начальникам управлений продовольственного снабжения фронтов и начальникам отделов продовольственного снабжения армий все имеющееся наличие водки в войсках и на складах по состоянию на 15 июня взять на строгий учет и немедленно передать на хранение в соответствующие фронтовые и армейские склады.

6. Оформление отпуска водки производить начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии через начальников управлений и отделов продовольственного снабжения фронтов и армий на основе указаний начальника тыла Красной Армии о сроках выдачи и численности состава соединений, которым разрешена выдача водки.

7. На военные советы фронтов и армий, командиров и военных комиссаров возлагаю ответственность за правильность хранения, расходования и учета водки, водочной посуды и тары.

8. Приказ ввести в действие по телеграфу.

9. Приказ НКО 1942 г. № 0373отменить.

                   Зам. Народного комиссара обороны СССР
                   генерал-лейтенант интендантской службы     подпись ХРУЛЕВ


В ноябре 1942г. порядок выдачи водки снова меняется. Выходит сначала постановление ГКО, а затем и новый приказ наркома обороны

Постановление ГКО №2507
12 ноября 1942г.
О выдаче водки войсковым частям действующей армии с 25 ноября 1942г.
1.Начать с 25 ноября 1942г. выдачу водки войскам действующей армии в следующем порядке:
а) по 100г. на человека в сутки: подразделениям, ведущим непосредственные боевые действия и находящимся в окопах на передовых позициях; подразделениям, ведущим разведку; артиллерийским и минометным частям, приданным и поддерживающим пехоту и находящимся на огневых позициях; экипажам боевых самолетов по выполнении ими боевой задачи;
б) по 50г. на человека в сутки: полковым и дивизионным резервам; подразделениям и частям боевого обеспечения, производящим работы на передовых позициях; частям, выполняющим ответственные задания в особых случаях, и раненым, находящимся в учреждениях полевой санитарной службы, по указанию врачей.

2.Всем остальным военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100г. на человека в сутки производить в дни революционных и общенародных праздников, указанных постановлением ГКО № 1889 от 6 июня 1942г.

3. По Закавказскому фронту вместо 100г. водки выдавать 200г. крепленого вина или 300г. столового вина.

4. Военным Советам фронтов и армий установить ежемесячные лимиты выдачи водки.

                                                                       И.Сталин

      Секретно
Экз.№1
Приказ НКО СССР
13 ноября 1942г. №0883 г.Москва

О выдаче водки войсковым частям действующей армии с 25 ноября 1942 года

1. В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1942 г. № 2507с с 25 ноября с. г. начать выдачу водки войсковым частям действующей армии в следующем порядке:

а) по 100 граммов на человека в сутки: подразделениям частей, ведущим непосредственно боевые действия и находящимися в окопах на передовых позициях; подразделениям, ведущим разведку; артиллерийским и минометным частям, приданным и поддерживающим пехоту и находящимся на огневых позициях; экипажам боевых самолетов по выполнении ими боевой задачи;

б) по 50 граммов на человека в сутки: полковым и дивизионным резервам; подразделениям и частям боевого обеспечения, производящим работы на передовых позициях; частям, выполняющим ответственные задания в особых случаях (постройка и восстановление мостов, дорог и прочее в особо трудных условиях и под огнем противника), и раненым, находящимся в учреждениях полевой санитарной службы, по указанию врачей.

2. Всем военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100 граммов на человека в сутки производить в дни революционных и общественных праздников, указанные постановлением ГОКО № 1889 от 6 июня 1942 г.

3. По Закавказскому фронту вместо 100 граммов водки выдавать 200 граммов крепленого вина или 300 граммов столового вина; вместо 50 граммов водки- 100 граммов крепленого вина или 150 граммов столового вина.

4. Военным советам фронтов и армий приказами фронта, армии устанавливать ежемесячные лимиты выдачи водки армиям - частям и расход производить в пределах устанавливаемого на каждый месяц лимита.

5. В израсходовании месячного лимита водки фронтам отчитываться перед Главным управлением продовольственного снабжения Красной Армии для получения лимита на следующий месяц. В случае непредставления отчета фронтами и израсходовании водки к 10 числу за истекший месяц начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии на следующий месяц фронтам, не представившим отчета, водку не отгружать.

6. Установить лимит расхода водки для фронтов с 25 ноября по 31 декабря 1942 г. согласно приложения.

7. Начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии бригинженеру тов. Павлову и начальнику Военных сообщений Красной Армии генерал-майору технических войск тов. Ковалеву водку в количествах, предусмотренных лимитом, доставить:
Юго-Западному, Донскому и Сталинградскому фронтам - к 16 ноября,
остальным фронтам - к 20 ноября с. г.

8. Начальнику Главного Управления продовольственного снабжения Красной Армии установить постоянный контроль за расходом водки в строгом соответствии с настоящим приказом.

9. Военным советам фронтов и армий организовать возврат освобождающейся тары из-под водки водочным заводам и разливочным пунктам Наркомпищепрома, прикрепленным к фронтам. Войсковым частям, не возвратившим тару, водку не отпускать.

10. Приказ ввести в действие по телеграфу.

                   Зам. Народного комиссара обороны СССР
                   генерал-лейтенант интендантской службы     подпись ХРУЛЕВ

Приложение.

ЛИМИТ
РАСХОДА ВОДКИ ДЛЯ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ С 25 НОЯБРЯ ПО 31 ДЕКАБРЯ 1942 ГОДА
Наименование фронтов и отдельных армий Лимит расхода водки (в литрах)
Карельский фронт 364000
7-я армия 99000
Ленинградский фронт 533000
Волховский фронт 407000
Сев.-Западный фронт 394000
Калининский фронт 690000
Западный фронт 980000
Брянский фронт 414000
Воронежский фронт 381000
Бго-Западный фронт 478000
Донской фронт 544000
Сталинградский фронт 407000
Итого 5691000  
Закавказский фронт 1200000 (вино)  

      Секретно
Экз.№1
Приказ НКО СССР
13 января 1943г. №031 г.Москва

С объявлением норм и порядка выдачи водки техническому составу частей ВВС действующей армии

В дополнение к приказу НКО 1942 г. № 0883* с объявлением норм и' порядка выдачи водки личному составу частей действующей армии приказываю:
1. В частях ВВС действующей армии и в частях ВВС, базирующихся на территории военных округов, но приравненных приказами НКО к частям действующей армии, водку выдавать по 50 граммов в сутки на человека и техническому составу только в дни вылетов на боевые задания самолетов, непосредственно обслуживаемых ими на аэродромах.
2. Порядок выдачи водки установить по персональному списку, составленному командованием авиачасти, утвержденному командиром авиадивизии.
3. Приказ объявить по телеграфу.

                   Зам. Народного комиссара обороны СССР
                   генерал-полковник интендантской службы     подпись ХРУЛЕВ


      Секретно
Экз.№1
Приказ НКО СССР
2 мая 1943г. №0323 г.Москва

О порядке выдачи водки войскам действующей армии

Во исполнение Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-3272с от 30.04.43 г. приказываю:

1. Прекратить с 3 мая 1943 г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.

2. Выдачу водки по 100 граммов в сутки на человека производить военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции, причем определение того, каким именно армиям и соединениям выдавать водку, возлагается на военные советы фронтов и отдельных армий.

3. Всем остальным военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100 граммов на человека в сутки производить в дни революционных и общественых праздников, указанных в Постановлении ГОКО № 1889, пункт 3 от 6 июня 1942 г.                   

                   Заместитель Народного комиссара обороны СССР
                   генерал-полковник интендантской службы     подпись ХРУЛЕВ


    Секретно
экз.№107
  Приказ НКО СССР  
22 июня 1943г. №0384 г.Москва

Об установлении дополнительной нормы довольствия подразделений войсковой разведки на фронте.

Учитывая ряд ходатайств военных советов фронтов и просьбу начальника Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенанта Кузнецова Ф. Ф., во изменение приказа НКО № 0072 от 19 апреля с. г.

Приказываю:

Подразделения войсковой разведки на фронте довольствовать не по норме №9, как указано в приказе, а по норме №1,с выдачей дополнительно к норме №1:

Сахара - 15 граммов
Сала-шпиг - 25  -"-
Хлеба - 100       -"-
Водки - 100      -"-

Водку выдавать только в дни выполнения боевых заданий.

                                                      Народный комиссар обороны
                                                      Маршал Советского Союза И. СТАЛИН


Вот так-то. Не больно-то разгуляешься. Похоже, что виноватить фронтовую водку в том, что мужики после войны спивались нет оснований. При таких-то условиях выдачи только что вкус водки за войну не забудешь. И не похоже, что бойцов перед атакой поили допьяна. А где еще водку на войне добудешь? Магазинов на фронте нет. Местному населению и есть-то нечего, а они будут продукты на самогон переводить?

 

Источники и литература

1. Российский центр хранения, изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ). Фонд 644, опись 1, дела 7,34, 43, 69, 303.
2. Военно-исторический журнал №5-1995г.
3.Институт военной истории Министерства обороны РФ.Фонд 4, опись 11, дело 65, л. 413-414.
4.Институт военной истории Министерства обороны РФ.Фонд 4, опись 11, дело 71, л. 191 - 192.

взято с сайта Юрия Веремеева

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (26):
Здорово!.. Как-будто побывала в центральном Архиве ВС... Надо же как доступны стали некогда секретные документы... Если все причины, способствующие употреблению спиртного, будем отметать, то откуда взялось поголовное пьянство и алкогольная деградация, особенно, русского народа?..
Причина спаивания русского народа, на мой взгляд, находится извне.
Fox-ik 17-05-2012-11:44 удалить
что касается передовых частей - они-то могли пополнить свои запасы за счет трофейного шнапса и вин членов альянса... ну а про разведку я уж и не говорю.. у тех для обмена всегда что-то было: то ли финка, то ли трофейный вальтер, то ли литр шнапса...)
ZnichKa 17-05-2012-13:52 удалить
Спасибо, интересно, документы очень увлекательные)
зеландия 17-05-2012-17:45 удалить
Ответ на комментарий Нинуля_Красотуля #
Исходное сообщение _Нинуля_Красотуля_ откуда взялось поголовное пьянство и алкогольная деградация, особенно, русского народа?..
советую посмотреть http://youtu.be/t4dlhGd_gXo
Лезгафт 17-05-2012-19:41 удалить
В дополнение... там исравнение с тем что у немцев было по этому вопросу http://blog.kp.ru/users/3168257/post219426310/
Pen_Duik 17-05-2012-20:08 удалить
Лезгафт, спасибо, я уже читал эту статью. Но не в восторге - хватает ошибок, домыслов и натяжек. Но в целом, направленность верная, а встречаются и интересные факты, по вермахту, например.
Ответ на комментарий зеландия # Спасибо за ссылку... Уже несколько раз смотрела этот ролик... ну, и что?.. Оттого, что водку, оказывается, изобрели не на Руси, не означает, что русские не полюбили этот зеленый змий всей душой и телом!..
Ответ на комментарий Анатолий_Бухта # Да, Анатолий, извне... с Марса!.. инопланетяне завезли...
Ответ на комментарий Fox-ik # Согласна с Вами... Голь /в хорошем смысле/ всегда была на выдумку хитра...
Pen_Duik 18-05-2012-19:43 удалить
Ответ на комментарий Нинуля_Красотуля #
Исходное сообщение _Нинуля_Красотуля_ ... ну, и что?.. Оттого, что водку, оказывается, изобрели не на Руси, не означает, что русские не полюбили этот зеленый змий всей душой и телом!..
Точно так же и то, что русские полюбили этот зеленый змий подсели на горячительные напитки, вовсе не следует из "фронтовых ста грамм"...
Pen_Duik 18-05-2012-19:48 удалить
Ответ на комментарий Нинуля_Красотуля # Дык Сталин дотянулся, проклятый... И как же не догадаться! Тянулся-тянулся, и дотянулся. Ночей ведь не спал, коварный план измысливая, вот и споил весь народ
Ответ на комментарий Нинуля_Красотуля # Зря Вы так иронизируете. И Югославию, и Ирак, и Ливию, много других стран по Вашему мнению сами граждане этих стран развалили?
зеландия 19-05-2012-01:22 удалить
Ответ на комментарий Pen_Duik # я причинно-следственную связь наркомовские-спившийся народ и не устанавливалс )
Pen_Duik 19-05-2012-01:26 удалить
Ответ на комментарий зеландия # Виноват. Каюсь. Я же отвечал Нинуле-Красатуле...
зеландия 19-05-2012-01:39 удалить
Ответ на комментарий Нинуля_Красотуля #
Исходное сообщение _Нинуля_Красотуля_ ну, и что?..
Я дала ссылку, как ответ на Ваш вопрос "о поголовном пьянстве и деградации русского народа" ) Акцент о Родине водки я не имела в виду. Мои выводы: если бы русский народ стали приучать к вину, было бы вино, а не водка. Деградация есть последствия. Водка в условиях Российского рынка дешевле обходится производителю, да и потребителю кайфа больше. В Зеландии подобное происходит с вином. Льются винные реки... Цены доступные, т.к. его (винограда), как грязи... Деградация местного населения вызывает тихий ужас. "Освежение крови" происходит за счёт иммигрантов. Везли "русскую водку". Попробовали- не особо понравилось...Слишком сильный эффект. Не вижу особого ажиотажа у местных на данный продукт. А русские, да... покупают. 40$ за бутыль... Это 2 бутылки хорошего вина. Так вот совсем не в двух словах. Может и не в тему)
зеландия 19-05-2012-01:43 удалить
Ответ на комментарий Pen_Duik # а-а-а... а я и не обиделась )
Pen_Duik 19-05-2012-01:46 удалить
Ответ на комментарий зеландия # Да я и не сомневался
Ответ на комментарий зеландия # Во-первых, слова "о поголовном пьянстве и деградации русского народа" - это не вопрос, а утверждение... Во-вторых, акцент о Родине водки взят из ролика... В третьих, не считаю правильным вообще приучать кого-либо к любым спиртным напиткам... я, как не пьющая - за сухой закон... это будет только на пользу нации и народу... И наконец, в-четвертых, осмелюсь спросить - Ваше местонахождение действительно в Зеландии?.. В России земли пустуют, а русские по всему свету разбрелись...
Ответ на комментарий Анатолий_Бухта # Я не знаю, кто развалил перечисленные Вами страны... я знаю кто развалил СССР, нашу с Вами, Анатолий, страну, Родину...
зеландия 19-05-2012-02:18 удалить
Ответ на комментарий Нинуля_Красотуля # Пьянство и деградация- проблема не только русского народа. Это выгодно Винно-водочным бизнезменам(если не углубляться в духовные корни). Проблема не решится до тех пор, пока здороье нации и Человека в отдельности не будут важнее наживы(дохода). Ой, будет ли? Происхождение водки. Всё дурное из Америки пришло. Ага) Я, да, Ёжик новозеландский) Желаемое и действительное не всегда совпадают. Тема больная для меня. Извини, обсуждать не буду.
Лезгафт 19-05-2012-02:18 удалить
Pen_Duik, потому вашу процитировал, а ту бросил каментом к этой цитате
Ответ на комментарий зеландия # Очень приятно Ежик новозеландский!.. А я Нинуля-Красотуля из Казахстана... Приглашаю Вас в свой новый Дневник... Только я девушка серьезная и темы в моих дневниках серьезные... Милости просим!..
зеландия 19-05-2012-06:58 удалить
Ответ на комментарий Нинуля_Красотуля # Спасибо за честь. Предупреждаю сразу, что в моём дневе будет скучно до зевоты)
Ответ на комментарий Нинуля_Красотуля # Кто?
Лезгафт 19-05-2012-16:52 удалить
Ответ на комментарий зеландия # Это все тяжолое наследие царского режима. Сталин позаимствовал этот опыт еще из Царской России. Я тут ужк приводил ссылочку где немного рассказывается о предыстории и как это было у немцев в ВОВ


Комментарии (26): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник "Наркомовские" сто грамм | Pen_Duik - Дневник Pen_Duik | Лента друзей Pen_Duik / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»