такая сложная тема. когда папа был в Германии в ограниченном контингенте, это было самое начало 90-х, перед выводом, он рассказывал, что у немцев есть неофициальная традиция на 22-е июня устраивать день покаяния. пьют водку, запивают черным хлебом, натурально плачут. видимо, есть у них такая потребность. у них самих. хотя в свете нынешних событий... читала роман про отношения американцев и японцев, происходило все в 80-х, японец случайно нелегально попал на территорию штатов, его преследовали. суть в том, что ненависть была именно бытовая. это нам не привыкать. для них Перл-Харбор был очень тяжелым ударом. согласна, что это способ манипуляции. не могут люди договориться. мало им своих комплексов, им еще за всю страну надо отдуваться

Мне вот как-то на ум пришла одна простая мысль. Про героев и либералов. Скажите, хоть она либеральная, прошу прощения, б..дь поднялась из окопа с лозунгом "За Троцкого!"? Сейчас хоть кто-нибудь готов свою жизнь за Немцова-Касьянова-Навального положить, как за носителей либерализма? И вспомним сразу Ленина-Сталина... Ну, и про покаяние. Мне есть с чем и что сравнивать в силу своего возраста. Пожил, повидал. В чём я виноват перед своей страной и совестью, так в том, что не разглядел вовремя и не противостоял этим гнидам. Прости, страна, дурака старого. Больше этого не повторится! Знаю, что буду делать!

Ответ на комментарий Михаил56 # Михаил56, не ругайте так сильно либералов, они просто живут в своём идеальном мире чёрного и белого. Это не их вина, просто так сложилось. Может, жизнь обошла их какими-то своими уроками.

Ответ на комментарий Rosinka_elf # Rosinka_elf, пока есть ещё живые свидетели этой войны и люди, потерявшие близких, её не получится оставить в прошлом. Я видела следы от пуль, когда дедушка снимал рубашку. Всё проходит, но нужно время.

Ответ на комментарий Рианонн # У меня тоже война хорошо по семье прошлась. И на самом деле, мы до сих пор испытываем ее последствия

Как ты лихо холивар из другого дневника украла и к себе перенесла! :))

Ответ на комментарий Отличник_ГТО # Отличник_ГТО, да разве ж это холивар, это так... И вообще. В семье надо делиться. Всё по-честному. Вот сейчас я снова про гомосеков гадостей напишу и пущай он забирает себе всех возмущенцев х))

Тут проблема еще такая, что не чувствуешь вины - не чувствуешь ответственности, не чувствуешь ответственности - забываешь, с чего все началось. Генетика - вещь страшная. Немцы начали забывать ужасы войны, вот мы и видим сейчас поддержку самых натуральных фашистов. все равно немец думает, что он лучше всех (а он думает, точно знаю), и если убрать от него все осознание войны, начнется то же самое. Уже начинается. С японцами не знаю, я только поверхностно информацией владею в их случае.

Ответ на комментарий ___I___ # ___I___, распространённая позиция, но я не согласна. Получается, что ты обязательно должен иметь собственную бабушку, которая топила котят, чтобы не топить котят самому. А если бабушки нет и тебя не гнетёт постоянно вина за её поступки, то ты только и ждёшь, чтоб замяукало... Не чувство вины должно управлять людьми, но мозги. Немцы поддерживают нацистов, потому что им сказали, что это не нацисты, и что вообще их выгодно поддерживать. И так будет всегда - общественное мнение легко управляемо.

Ответ на комментарий Рианонн # Ты сейчас, видимо, говоришь про Украину, а я говорю про страны Балтии. Немцы поддерживают наши съезды ССовцев (не напрямую, конечно, но это и не требуется), и этого вполне достаточно. И когда я жила в Германии, я видела отношение немцев к миру и к русским в частности. Им нужно помнить, иначе будет хана. Котят топить - это делать что-то вручную. Не каждый согласиться марать свои руки убийством. А вот посылать кого-то там в неведомое куда-то - это пожалуйста, это не сложно и не видно. Нет, я согласна по поводу, что мы лично отвечать не должны. Но живя в Эстонии, я часто слышу про русских оккупантов, а вот про эстонских сжигателей евреев - почти никогда. Очень однобокая и обидная позиция, поэтому нам приходится напоминать историю, иначе не успеем оглянуться - и все, все книги переписаны. Они и уже.

Признавать свою вину должно государство. И приносить официальные извинения пострадавшим. Даже если тех людей, представителей государства которые озвучивают извинения, на момент происшествия еще не существовало. Немцам признание того что они были неправы, массово подержав Гитлера пошло на пользу. Разговор стартовал с темы поднятой вашим супругом. О том что поляки возмущается когда упоминают из некоторые неблаговидные дела 75 летней давности и пытаются притвориться что такого не было. В то время как доподлинно известно что было. А вообще то отказываться признавать свои ошибки попросту неумно. Это касается как отдельных личностей так и народов. На этом свои высказывания на данную тему я закончу. Надоело.

Интересно, а кто-нибудь из обвиняющих Берию знает,что Лаврентий Павлович и закрыл СЛОН?и Что благодаря нему у нас есть атомное оружие, без которого у нас бы давно произошло продолжение Хиросимы и Нагасаки? Это як тому, что историю переписывают, а если нанего не повесить репрессии, то они место Сталина мог занять..... А по факуты права, но историю помнить надо, только вот я счас только начинаю понимать, что все было в разыс ложнее, чем нам в школе рассказывали....

Ответ на комментарий Рианонн # Фигушки! Нинада мне гомосеков. :)

В целом с постом согласен. Путин однажды на встрече с немецкими политиками высказал что-то в духе "Хватит извиняться. Просто помните.", и он прав. Как ты верно заметила - ткнуть пальцем можно в любого. И в чем ты еще права, так это в том, что все это легко решается манипуляциями. Среднестатистический американский негр ничего не знает про Гитлера (который хотел убивать в том числе и негров). Зато он знает про "империю зла".

Ответ на комментарий Иванов_Седьмой # Иванов_Седьмой, я б тут заинтересовалась, что такое ошибка народа, но раз Вам надоело, то и ладно)

Ответ на комментарий ___I___ # ___I___, а что хана? Хана происходит не от того, что кто-то что-то забыл, а оттого, что кто-то хочет денег, нефти, власти итд. Помнить, конечно, нужно. Но, как Вы справедливо заметили, книги уже переписаны.

Ответ на комментарий feeling_good # Юля_мне_бы_в_небо, лично я не знаю. Ну просто принято за репрессии пинать Берию, вот я его и вспомнила. Да, всё очень-очень сложно, и никогда нам не разобраться, как оно было на самом деле.

Ответ на комментарий hhba # даа

Ответ на комментарий Рианонн # Успела, кстати? :)

Ответ на комментарий hhba # hhba, да уж... они не пришли

Ответ на комментарий Рианонн # рукалицо...

Ну да, манипуляция. Шоб, стало быть, каялись и платили. Шоб при виде каждого потомка пострадавшего в 100500-м колене дважды "Ку!" делали, а не то -- эцих с гвоздями. Будь, как ангел, невинен -- не чувствуй вины. 8-) А ваще, как говорила некогда св. Матрона Московская, каждая овечка будет подвешена за свой хвостик.

Ответ на комментарий Рианонн # Сегодня академик Пивоваров (ИНИОН) сказал "История стала полем битвы: интеллектуальной, моральной, этической. И эта битва должна быть дана. Это даже не вопрос убеждений, это вопрос национальной безопасности. Если мы будем говорить: «При всех преступлениях Сталин сыграл великую роль», — у нас будет одно будущее. А если мы скажем: «Боже, что мы сделали со страной!» — будущее будет другим." И я в этом с ним абсолютно согласна. http://www.novayagazeta.ru/politics/68286.html

Ответ на комментарий Иванов_Седьмой # Иванов_Седьмой, это он умеет иногда) Просто у нас тут принято считать, что в США преподают немного другую историю, да и вообще преподают не здорово. В то время, когда я работала в американской компании, мне пришлось однажды из Москвы заказывать такси в аэропорт (вроде бы Вашингтона). Позвонила в службу такси, объяснилась, меня там спросили "а откуда самолёт?" Я грю: "из Москвы". А девица мне: "аа, СССР? Понятно!" 20% "чёрных" в классе - это наверное хорошая школа. У нас у американских родственников в классе половина негроидов, а из остальных ещё половина монголоидов О_о

Ответ на комментарий Иванов_Седьмой # Иванов_Седьмой, однозначно - да.

Согласна, обвинить все готовы, а вот различать между ошибками руководства нации и конкретно людьми, принадлежащими к этой нации - мало кто в состоянии. Единственное, что СМИ тоже не сидит без дела, и в каждой стране промывает мозг гражданам на тему, какая другая нация хреновая, ну или суперовая, но это реже. В общем и целом, не нужно брать на себя вину предков, но нужно четко следить, чтобы их ошибки не пустили корни у самого человека в душе под вопли ура-патриотов, у которых их нация круче всех, а остальные - отбросы общества. Потому что как виноватым легко манипулировать, так и ослепленным гордостью. Но, кстати, как человек верующий, могу сказать, что каятся за грехи своего рода можно и даже полезно, потому что нарушение любой из заповедей приносит проклятие до 4ого колена, а блудодеяние - до 10ого. Зато искреннее покаяние за грехи его предков выводит человека из-под действия этого проклятия. Это чисто как факт. В принципе, к вопросу не сильно относится, но было у тебя упоминание, так что я не могла не уточнить детали) Прости уж правдолюбку)))

Ответ на комментарий Дзёшико # Дзёшико, вот-вот-вот, ппкс. Что надутые индюки, что истеричные плакальщики - легко управляемы извне. Очень интересно про проклятия.. Кто проклинает-то? Я как-то в литературе своей конфессии не встречала упоминания про такое. В православии принято молиться за предков, а не каяться. Можно ссылочку, где про это?

Ответ на комментарий zerg_from_hive # zerg_from_hive, про овечку - как-то угрожающе получилось... О чём это она?

Ответ на комментарий Рианонн # Да просто к тому, что отвечать каждый будет исключительно за собственные, а не чужие грехи.

Ответ на комментарий Рианонн # Рианонн, В общем, полезла я искать ссылку, как ты и просила, и наткнулась на разное. От откровенного бреда, до логичных, но противоположных мнений. Потому и медлила с ответом, потому что выходные были насыщенны, а найти то, что бы отражало мою точку зрения все никак не получалось. В этом вопросе нужна мудрость, чтобы нормально разобраться. Вот эта ссылка: http://blag.org.ua/rus/s_teologiya/13_2_48.html, одна из самых адекватных, хотя автор там высказывается, что проклятие не может передаваться на генетическом уровне от родителей к детям (в чем я согласна с ним, греховное поведение мы часто перенимаем от родителей и их родителей, и так и получается, что из поколения в поколение наказываемся за один и тот же грех). Но, с другой стороны, для человека, который не привык копать глубоко, вполне часто бывает верна ситуация, когда он продолжает грешить и , как следствие, наказываться, считая, что раз он просил Бога даровать ему прощение грехов и спасение, то дальше - трава не расти, можно жить, как раньше.. "Ну я же хороший человек!" В общем, проклятие в жизни человека может продолжать существовать даже после покаяния, если он продолжает двигаться по привычной схеме жизни, перенятой у более старшего поколения. Это-то и является родовым проклятием. Есть же и другой момент. Думаю, встречались тебе семьи, где хорошие люди, но почему-то рано умирают, или болеют разновидностями болезни от одного корня (сердечно-сосудистые, к примеру), или спиваются, и логического объяснения этому нет. Это тоже называют родовыми проклятиями. Тут достаточно, чтобы тот, кто это осознал, просто попросил у Бога прощения за свое греховное поведение и попросил остановить действие проклятия в его жизни. В таком случае, от него идет новый отсчет, как бы обнуление всего, что было раньше и начало новой эры, эры благословения. И, мне кажется, не столь уж важно, перенял он от предков греховные привычки (что весьма вероятно) или еще что, важно, что его дети и сам человек больше не подвластны этому. А дальше - размышлять и работать над собой. Бог вообще не говорит в Библии прямо, чтобы мы думали, искали истину. Если же я не права в этом своем мнении, то я готова узреть правду и исправиться), и, я думаю, обязательно исправлюсь. Потому что истину находит, кто ищет. Прости, если сумбурно или с использованием христианских клише - сама не сильно люблю это, но, по сути где-то это я и имела ввиду, когда писала о проклятиях. Ну и, нарушая закон, кто виноват, что следует наказание за преступление? Тот, кто нарушил, разве нет?) Бог нас не проклинает, но человек сам может запустить этот механизм, если нарушает духовный закон. Земля людей не убивает, но если спрыгнуть с крыши многоэтажки - исход предрешен.