До нас не добирутся, пока нас американцы не контролируют

Ответ на комментарий smART90 # они никак не контролировал Киргизию и никак не контролируют Молдавию. И вообще,в Украине тоже не деньгами всё было куплено.

Ответ на комментарий feldsparta4 # Ну не считая того что база ВВС США "Манас" например функционировала с 2001го года трудно представить что Киргизию они никак не контролировали. Но мне сдается что к традиционным "оранжевым" ни Киргизия, ни Молдова отношения не имеют. Первая Киргизию особо не демократизировала, "на западные рельсы" не поставила, и даже лишила США этой самой базы, а Молдавская прошла на фоне выборов признанных демократичными даже США, чего не было в случае с Грузией, Украиной и в не успешном случае с Белоруссией. Мне кажется что ключевое слово в нынешней ситуации в Молдове - Румыния, учитывая как она в последнее время продвинулась, например в споре с Украиной. И кстати почти все мои знакомые кто ходил на Майдан говорили что шли потусоваться и из-за то что за это платили деньги.

Ответ на комментарий deez # Тем не менее со стороны это воспринималось крайне романтично. Особенно на фоне крепостного идиотизма тогдашнего поведения нашей власти.

Никогда до нас не доберётся. Так же, как не добрались фашисты.

Ответ на комментарий Ivan-Durak # А в чём идея параллели?0_0

Ответ на комментарий feldsparta4 # А в том, что глубинные, истинные цели у этих двух "явлений" аналогичны. Просто методы разные.

Ответ на комментарий Ivan-Durak # и какие цели? и в данном случае "то, до чего не добрались фашисты" - имеется в виду что именно?

Ответ на комментарий feldsparta4 # А у каждой революции есть романтический ореол. Ты чувствуешь что вот есть ты, и ты можешь все изменить, на многое повлиять и от тебя многое зависит. Но это как правило все иллюзия. Идиотизм нашей власти? Ну да, и совместный тур Путин-Янукович по Крыму, и растяжки в центре Москвы - "голосуйте за Януковича". Но с другой стороны - а как надо было на это все реагировать? Украина очень важная страна для РФ, в том числе и как страна через которую проходит транзит, и буфер между нами и НАТО. РФ выгодно чтобы на Украине было правительство если даже и не про-Российское, то лояльное нам, с которым можно было бы вести переговоры. Но это нормальная, к сожалению, мировая практика для крупных держав. Путин отправил поздравления Януковичу с победой, после того как опубликовали результаты выборов. Но еще за пол года до тех событий в интервью Тимошенко сказала что они не признают никаких результатов кроме собственной победы. Вот есть вероятность что Янукович победил на первых выборах, но оппозиция сумела парализовать жизнь на половине своей территории. И третий тур был как бы уступкой и возможно некоторый психологический момент тут сработал. Спустя два года после тех событий я отдыхал в Крыму, снимал комнатку у одного крымчанина. И мы в том числе поговорили о выборах президента в 2004м. Он сказал что в первые два тура он, и многие его знакомые голосовали за Януковича. Но на "третьем" туре они голосовали за Ющенко, потому что думали, мол а вдруг что то измениться. По его точке зрения в результате не изменилось ничего. Да, Украина теперь признанное "мировым" сообществом демократическое государство. Политически активное население считает что оно "возвращается в Европу" из Азии, хотя вообще спорный вопрос кто больше европеец - они, или мы - "азиаты". Уничтожается "русификация", которая по моему вообще не имела места быть, одновременно лишая половину населения страны говорить на родном языке. Выборы в парламент каждые 1,5-2 года и воюющие депутаты в Раде. Поиск национальной идеи в национализме близкой к нацизму и поиск сомнительных национальных героев. По моему тоже не шибко умно, в условиях не консолидированного населения. А вот если бы вдруг цветная революция случилась в РФ, кто бы по твоему стоял во главе ее и какие были бы идеи и лозунги?

Ответ на комментарий deez # По Украине - да, всё именно так. Имел ввиду я скорее появление гражданского общества и просто пассионарность народа. А то всем пох совершенно. В РФ все адекватные политики выдавлены из политического поля, как и вообще люди, что-то могущие и умеющие (МБХ, Хакамада, Шендерович, например). Поэтому у нас возможно на данном этапе лишь что-то коричневое. А это намного хуже того, что есть сейчас при всей его пакостности. Так что надежа сейчас - хотя бы на появление народного внимания к политике и вообще происходящему.

Ответ на комментарий feldsparta4 # Ты смотришь 2х2? Так вот, там есть мульт про двоих мышат, которые каждый день делают одно и то же - ...................... Так вот, западные государства в определённый период своей истории почти все тянутся к этой цели.

Ответ на комментарий feldsparta4 # А адекватными политиками ты называешь предателей и воров? Ну что ж, действительно это вполне адекватно "мировому сообществу" и части нашего населения.

Ответ на комментарий feldsparta4 # Ну Шендерович это помоему вообще не политик, а просто мастер острого слова. Он сатирически критиковал бы любой режим, даже если они был бы трижды западно-демократическим и евро-атлантически интегрированным. Потому что это его хлеб и это у него замечательно получается. Даже сейчас он и такие как он создают видимость свободы слова и отсутствие цензуры в РФ. Насчет того, кем бы он мог стать после революции...Совершенно никакого представления не имею, управленца бы из него не вышло явно. Хакамада - политический "лузер", запачканный еще ко всему прочему партбилетом КПСС в свое время. Про Ходорковского мы уже в свое время с тобой беседовали, к сожалению я тогда отвлекся на дела и бытовуху и просто забыл про беседу, хотя и собирался козырнуть относительно приватизации. Ходорковский это не вариант. Он, чтобы ты там не говорил, замазан по уши в беспредел 90х и в приватизацию. В глазах общества у него не самая лучшая репутация. Беда нашей оппозиции в том, что у них действительно нет человека с не подмоченной репутацией, не связанных в прошлом ни с КПСС, ни с ГБ, ни с откровенно-прозападным диссидентским движением. Уже рождается стереотип, что демократ это агент ЦРУ ограбивший народ. Проблема в том, что создается ощущение что им "наложить" с прибором на интересы государства, что в случае их прихода ко власти будет капитуляция по всем областям перед западом. Что мы вольемся в запад, но на тех же условиях на какие ГДР влилось в ФРГ. Мне кажется что нам нужна оппозиция с безупречной репутацией, которая бы привела Россию к Евро-интеграции, но на равных правах, отстаивая наши интересы. И одновременно гарантировала все права и свободы на территории страны, обеспечивая перестраивание законов и экономики по западным стандартам. Но это все утопия. Потому что народу пока всё равно. Есть конечно Каспаровы всякие, но они себя запятнали связью с красно-коричневыми. Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет, пока не вымерли рабы. Так что может у нас есть шанс. У поколения наших старших братьев и нас.

Ответ на комментарий Ivan-Durak # поподробней, пожалуйста. кто вор? а кто предатель?

Ответ на комментарий Ivan-Durak # ) ну это как-то очень общо сравнено. просто сравнение с фашизмом слишком сильно. почему не с Наполеоном?

Ответ на комментарий deez # Я просто назвал меньшее из зол. Каспаров мною тоже не рассматривается. К сожалению - действительно утопия.

Ответ на комментарий Ivan-Durak # а почему только западные?

Ответ на комментарий deez # присоединяюсь.

Ответ на комментарий feldsparta4 # Ну Наполеон - это романтический, благородный герой)

Ответ на комментарий Ivan-Durak # и что? это никоим образом не мешало бы ему быть героем того сравнения.

Ответ на комментарий deez # А какие ещё? В русской истории таких попыток никогда не было. В китайской, индийской - вроде бы тоже. У монголов набеги были по сути образом жизни...

Ответ на комментарий Ivan-Durak # А Японская империя? Да и про русскую историю это тоже вопрос. Скорее про советскую. Будь то - "мировая революция", социалистический блок, народные освободительные движения. Это конечно не военная экспансия, но контролируемые правительства.

Ответ на комментарий feldsparta4 # 'Грязь в руках у ростовщика, грядь в словах у юмориста. Грязь в глазах телезвонаря, и в сердцах-там тоже нечисто'. Хо - вор, а предатели - все перечисленные.

Ответ на комментарий Ivan-Durak # МБХ - не вор. А можно поподробней? Не надо вешать клеймо без объяснения.

Ответ на комментарий feldsparta4 # Нельзя сравнить сразу со всеми. Но по моему мнению Гитлер тут ближе.

Ответ на комментарий Ivan-Durak # чем?

Ответ на комментарий Ivan-Durak # Подробнее - я не знаком с биографиями либеральных деятелей. Я просто вижу кто они, и все знают источник их богатств.

Ответ на комментарий Ivan-Durak # какой? запад?пиздёж.

Ответ на комментарий deez # Япония - да. Но мечтать не вредно, они ничего кроме Китая никого особо и не завоёвывали как я понимаю. А советское стремление к мировой революции сложно отнести к русскому народу. Скорее уж интернационально оно на 100%.

Ответ на комментарий Ivan-Durak # ничего по сути это не меняет.мы же не про американский народ говорим,а про правителей.