О русском менталитете
15-12-2009 08:23
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
liveinternet.ru/users/28250...115577653/
По этому поводу довольно точно выразился Пелевин: "Антирусский заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нём участвует всё взрослое население России".
Просто эта суть многими понимается неверно, поэтому вызывает недоумение, а то и отвращение. Лапти, матрёшки, водка, балалайка, ушанка, хлеб-соль, стилизованные под псевдонародный язык песнопения - глупости это всё. Внешняя атрибутика, по которой и выносят суждения.
Собственное лицо у русских людей есть - это уважение к силам природы, стремление их понять и найти с ними общий язык. Стремление понять природу человека (неслучайно великим русским писателем считается Достоевский со своим психологизмом, особенно за рубежом).
Думаю, и советский проект просуществовал относительно долго (по сравнению с германским проектом, например) не столько потому, что был основан на марксизме-ленинизме, или потому, что наши победили в войне, а потому, что люди внесли в него русские особенности: для многих он казался возможностью прорыва в неведомое, познания многих новых тайн природы. Как пел Высоцкий: "Мы тайны эти скоро вырвем у ядра - и вволю выпьем джинна из бутылки!".
По поводу чужих культур и их возделывании у себя. Недавно натолкнулся на такой интересный факт: оказывается, в турецком языке и его производных совершенно отсутствуют заимствования из латинского и древнегреческого. Т.е. такие слова, как "энергия", "информация", "логика", "философия", "психология","биосфера" и т.д., имеют в их языке свои аналоги. Теперь представьте современный русский и другие европейские языки без таких заимствований. :) Это при том, что тюркские народы исторически довольно плотно контактируют с европейскими. Но взаимные заимствования у их языка есть только с русским (тут вообще не разобрать, кто у кого сколько слов передрал :)).
Т.е. турки с самого начала стремились выстраивать своё общество под себя, не слишком озираясь на других (хотя великий русский народ умудрился влезть и к ним :)). Сейчас они занимают в Евразии вполне адекватную нишу, и даже в чужие успешно проникают.
Это не значит, конечно, что русский язык нужно срочно перестраивать (хотя попробовать можно :)), и эта перестройка решит все проблемы. :) Просто пример очень показательный.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Выходит, именно русский менталитет, любящий баловать чужие национальности, сам выращивает себе на горб евреев (которые по определению евреи, а не по вероисповеданию или по крови).
По этому поводу довольно точно выразился Пелевин: "Антирусский заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нём участвует всё взрослое население России".
Исходное сообщение Варя-варежка
И тут автор, Зверополк , дает интересный ответ: а дело в том, что у русских нет собственного Лица - собственных ценностей, собственных Богов, национальных богов. Их раздавили христианством, подавили. Русским внушили, что их культура ничтожна по сравнению с великим Иисусом Христом с его апостолами. И русские стали стесняться своей истинной сути. Вот и пытаются подластиться к другим народам...
Просто эта суть многими понимается неверно, поэтому вызывает недоумение, а то и отвращение. Лапти, матрёшки, водка, балалайка, ушанка, хлеб-соль, стилизованные под псевдонародный язык песнопения - глупости это всё. Внешняя атрибутика, по которой и выносят суждения.
Собственное лицо у русских людей есть - это уважение к силам природы, стремление их понять и найти с ними общий язык. Стремление понять природу человека (неслучайно великим русским писателем считается Достоевский со своим психологизмом, особенно за рубежом).
Думаю, и советский проект просуществовал относительно долго (по сравнению с германским проектом, например) не столько потому, что был основан на марксизме-ленинизме, или потому, что наши победили в войне, а потому, что люди внесли в него русские особенности: для многих он казался возможностью прорыва в неведомое, познания многих новых тайн природы. Как пел Высоцкий: "Мы тайны эти скоро вырвем у ядра - и вволю выпьем джинна из бутылки!".
По поводу чужих культур и их возделывании у себя. Недавно натолкнулся на такой интересный факт: оказывается, в турецком языке и его производных совершенно отсутствуют заимствования из латинского и древнегреческого. Т.е. такие слова, как "энергия", "информация", "логика", "философия", "психология","биосфера" и т.д., имеют в их языке свои аналоги. Теперь представьте современный русский и другие европейские языки без таких заимствований. :) Это при том, что тюркские народы исторически довольно плотно контактируют с европейскими. Но взаимные заимствования у их языка есть только с русским (тут вообще не разобрать, кто у кого сколько слов передрал :)).
Т.е. турки с самого начала стремились выстраивать своё общество под себя, не слишком озираясь на других (хотя великий русский народ умудрился влезть и к ним :)). Сейчас они занимают в Евразии вполне адекватную нишу, и даже в чужие успешно проникают.
Это не значит, конечно, что русский язык нужно срочно перестраивать (хотя попробовать можно :)), и эта перестройка решит все проблемы. :) Просто пример очень показательный.
Комментарии (18):
Пюрнрахцарак
15-12-2009-10:24
удалить
Елисей_Первый, Да лаадно, про турецкий язык. Я вот сейчас как раз в Турции нахожусь. Языка не знаю, но слово Ото - обозначает автомобиль и явно имеет общие корни с (латинским, кажется) auto. Это просто один пример на поверхности - если покопаться, то уверен, что еще найдутся.
Пюрнрахцарак
15-12-2009-10:26
удалить
Елисей_Первый, Полез в словарь. Проверил слово "Энергия". Знаешь как по-турецки? enerji. Так что не надо ля-ля.
0льга_Сергеевна
15-12-2009-10:34
удалить
Елисей_Первый, аха, Достоевский великий русский писатель и! глубоко верующий православный христианим)))) это так, между прочим.
С крещения руси прошли века, и вы хотите сказать что десять веков русские были мудаками без культуры? Да вы и есть разрушители и евреи)))))) продающие свою культуру как Ленин
С крещения руси прошли века, и вы хотите сказать что десять веков русские были мудаками без культуры? Да вы и есть разрушители и евреи)))))) продающие свою культуру как Ленин
Waldmichel
15-12-2009-10:52
удалить
Пюрнрахцарак, насчёт энергии - погорячился :)
Но есть и такие примеры:
билгисаяр -- компьютер
дайанышма -- солидарность;
дэврим -- революция;
дэнэтчи -- контролёр, ревизор, аудитор;
дэрсанэ -- аудитория, класс;
дэха -- гений;
издющюм -- проекция;
ийимсэр -- оптимист;
ийимсэрлик -- оптимизм;
илкэ -- принцип;
истикрар -- стабильность;
истихбарат -- информация;
итхал -- импорт, ввоз;
ихраджат -- экспорт;
кадрап -- циферблат;
калып -- форма, модель;
карамсар -- пессимист;
кафийе -- рифма;
касатура -- штык;
кахраман -- герой;
качакчы -- контрабандист;
качакчылык -- контрабанда;
мэркэз -- центр;
рухбилим -- психология
сыныз -- класс;
хиджив -- сатира;
хизив -- группа;
хэлэзон -- спираль;
хортум -- шланг;
хошаф -- компот;
хунхар -- тиран;
хэйет -- комитет, комиссия, делегация;
хэндэсэ -- геометрия;
ырк -- раса;
ыркчы -- расист.
Но есть и такие примеры:
билгисаяр -- компьютер
дайанышма -- солидарность;
дэврим -- революция;
дэнэтчи -- контролёр, ревизор, аудитор;
дэрсанэ -- аудитория, класс;
дэха -- гений;
издющюм -- проекция;
ийимсэр -- оптимист;
ийимсэрлик -- оптимизм;
илкэ -- принцип;
истикрар -- стабильность;
истихбарат -- информация;
итхал -- импорт, ввоз;
ихраджат -- экспорт;
кадрап -- циферблат;
калып -- форма, модель;
карамсар -- пессимист;
кафийе -- рифма;
касатура -- штык;
кахраман -- герой;
качакчы -- контрабандист;
качакчылык -- контрабанда;
мэркэз -- центр;
рухбилим -- психология
сыныз -- класс;
хиджив -- сатира;
хизив -- группа;
хэлэзон -- спираль;
хортум -- шланг;
хошаф -- компот;
хунхар -- тиран;
хэйет -- комитет, комиссия, делегация;
хэндэсэ -- геометрия;
ырк -- раса;
ыркчы -- расист.
Waldmichel
15-12-2009-10:59
удалить
Исходное сообщение 0льга_Сергеевна
Елисей_Первый , аха, Достоевский великий русский писатель и! глубоко верующий православный христианим)))) это так, между прочим.
Я не о вероисповедании Достоевского, а о способе мышления и тематике его деятельности речь веду. При чём тут православие?
Или, к примеру, воспитанный в атеизме Юрий Гагарин - по-твоему, не русский и не великий? ;)
С крещения руси прошли века, и вы хотите сказать что десять веков русские были мудаками без культуры? Да вы и есть разрушители и евреи)))))) продающие свою культуру как Ленин
Как говорят в Одессе, "какие ваши доказательства"? :)
И где моя доля, если я её продал? ;)
Чтобы всерьёз говорить о том, что культуру последних десяти веков кому-то продали, надо хотя бы сформулировать основные принципы этой культуры.
Русские люди - язычники по природе, и это не хорошо и не плохо, такие мы есть. Другой вопрос - во что это развивается и что с этим делать, хотя я на него уже отвечал много раз.
0льга_Сергеевна
15-12-2009-11:11
удалить
Елисей_Первый, способ мышления формируется вероисповеданием очень сильно. И у Достоевского тем более.
Спешу удивить тебя!!!!! Гагарин был верующим))) Он ездил к старцам и по церквям)))))))))))))))
Спешу удивить тебя!!!!! Гагарин был верующим))) Он ездил к старцам и по церквям)))))))))))))))
0льга_Сергеевна
15-12-2009-11:18
удалить
Елисей_Первый, продаешь и растаптываешь уже тем что считаешь что 10 веков это ничто. Так только русские умеют относиться к себе, как к нулям. Попроси немца назвать говном последние 10 веков его культуры, что бы там не происходило...? Правильно, получишь в табло. А мы все разбазарим, нам ничего не жаль....
Waldmichel
15-12-2009-11:21
удалить
Исходное сообщение 0льга_Сергеевна
Елисей_Первый , способ мышления формируется вероисповеданием очень сильно. И у Достоевского тем более.
Т.е. разные доморощенные психологи и философы, пьяные разговоры на тему "Ты меня уважаешь" - это тоже от вероисповедания? Да ладно! :)
Эти черты всё же формируются условиями жизни, скорее всего.
Спешу удивить тебя!!!!! Гагарин был верующим))) Он ездил к старцам и по церквям)))))))))))))))
А можно ссылку на источник?
Даже если и так, то героизм Гагарина и то, каким образом он прославился, едва ли был обусловлен его верой. Просто лучшие люди у нас испокон веков были ориентированы на подвиг - неважно, физический или интеллектуальный. По-другому сложно было победить обстоятельства - жизнь-то у нас всегда проходила в довольно суровых условиях, подразумевавших прежде всего борьбу за выживание.
0льга_Сергеевна
15-12-2009-11:29
удалить
Елисей_Первый, о Гагарине нет ссылки, я читала бумажную книгу с фотографиями. А тебе не кажется что того же Гагарина на подвиг ориентировала именно вера и совесть?)))) Так он мог бы быть среднестатистическим болваном-потребителем. Такие простые вещи есть, а их никак ты не можешь увязать, а они сплошь и рядом.
Спор неуместен, я вижу увязку веры и культуры и нашей нации, а вы нет, и ничего кроме болота тут не получится. Щас еще главные ораторы подтянутся.
Спор неуместен, я вижу увязку веры и культуры и нашей нации, а вы нет, и ничего кроме болота тут не получится. Щас еще главные ораторы подтянутся.
Waldmichel
15-12-2009-11:38
удалить
Исходное сообщение 0льга_Сергеевна
Елисей_Первый , продаешь и растаптываешь уже тем что считаешь что 10 веков это ничто. Так только русские умеют относиться к себе, как к нулям. Попроси немца назвать говном последние 10 веков его культуры, что бы там не происходило...? Правильно, получишь в табло. А мы все разбазарим, нам ничего не жаль....
Сформулируй, наконец, что именно тебе жаль - тогда и обсудим.
По поводу немцев - пример не очень удачный: за Гитлера, к примеру, они раскаиваются до сих пор и считают его своей ошибкой. Сравни с тем, сколько народу у нас раскаиваются за Сталина. ;) Да и как единый народ немцы существуют очень мало времени - около полутора сотен лет. Вот кем бы они могли гордиться - это тевтонами, гуннами и готами, т.е. опять же язычниками. ;) Некоторые именно ими и гордятся, потому что за христианский период немцам почти нечем похвастать, кроме нескольких учёных и кучи философов, которых сейчас никто не читает.
Исторические культуры обесцениваются практически везде, в Европе - особенно. Фактически там одни португальцы до сих пор гордятся своей великой историей (а она у них без преувеличения такая), но и то только потому, что они сейчас на задворках цивилизации, и гордиться им больше особо нечем. А так - все европейские народы подвергаются выветриванию исторической памяти.
Русские как раз дохристианский период почти напрочь забыли. Помнятся только некоторые отрывочные сведения: о военной демократии, о набегах на Константинополь и об отсутствии крепостного права в те времена, когда в остальной Европе оно уже цвело махровым цветом. Да и христианский период был сильно искажён, вычеркнут и перевран - стараниями Романовых, не в последнюю очередь.
0льга_Сергеевна
15-12-2009-12:01
удалить
Исходное сообщение Елисей_Первый:
Сформулируй, наконец, что именно тебе жаль - тогда и обсудим.
Елисей_Первый,
А теперь сравни нас и Германию которую ты так опустил)) У нас наверно нет ученых, художников, архитекторов, писателей, философов, героев и тд и тп... Наверно все идиоты, весь мир, что считают русскую культуру одной из самых великих в мире.... и наверно те "жалкие крупицы" того что родилось в России это все конечно наследие язычников до 10 века....
Окстись друг....
Waldmichel
15-12-2009-12:27
удалить
Исходное сообщение 0льга_Сергеевна
А теперь сравни нас и Германию которую ты так опустил)) У нас наверно нет ученых, художников, архитекторов, писателей, философов, героев и тд и тп... Наверно все идиоты, весь мир, что считают русскую культуру одной из самых великих в мире.... и наверно те "жалкие крупицы" того что родилось в России это все конечно наследие язычников до 10 века....
Окстись друг....
Начну с того, что никого и нигде я не опускал: я просто описываю то, что происходит в реальности - такой, какой она мне видится. Допускаю, что этой реальности на самом деле нет, но это очень сильное для меня допущение, хотя иногда я к нему склоняюсь :)
Нигде я не говорил этого всего, что в цитате.
Только я повторюсь: культура - это не только и не столько верования, сколько отношения, сложившиеся из условий жизни.
Любой народ, который обладает достаточно сильной ментальностью, "переваривает" всё, что к нему приходит со стороны, и приспосабливает чужое к себе, к особенностям своей жизни.
Даже в христианство русский народ внёс свои собственные представления о жизни, и оно у нас фактически смесь изначального христианства и язычества.
И не только христианство у нас "обрусело", но и марксизм-ленинизм у нас стал русским, это я уже отмечал. Больше скажу, у нас даже к немецкому нацизму уже более-менее спокойное отношение - не как у врагов, а как у исследователей (что видно, к примеру, по советским фильмам на данную тему, кроме самых ранних).
Так что для русских людей менталитет всё же первичен, а пришедшие извне учения и ценности - вторичны.
Исходное сообщение Елисей_Первый
По поводу немцев - пример не очень удачный: за Гитлера, к примеру, они раскаиваются до сих пор и считают его своей ошибкой. Сравни с тем, сколько народу у нас раскаиваются за Сталина. ;) Да и как единый народ немцы существуют очень мало времени - около полутора сотен лет. Вот кем бы они могли гордиться - это тевтонами, гуннами и готами, т.е. опять же язычниками. ;) Некоторые именно ими и гордятся, потому что за христианский период немцам почти нечем похвастать, кроме нескольких учёных и кучи философов, которых сейчас никто не читает.
http://free-books.dontexist.com/get?md5=1A9EAE3810C81235E84C55AA0F0AF095
вот в этом справочнике можно посчитать, сколько было немецких учёных. Последние 100 лет до Гитлера Германия в области физики определённо лидировала
Исходное сообщение 0льга_Сергеевна
Исходное сообщение Елисей_Первый :
Сформулируй, наконец, что именно тебе жаль - тогда и обсудим.
Елисей_Первый ,
А теперь сравни нас и Германию которую ты так опустил)) У нас наверно нет ученых, художников, архитекторов, писателей, философов, героев и тд и тп... Наверно все идиоты, весь мир, что считают русскую культуру одной из самых великих в мире.... и наверно те "жалкие крупицы" того что родилось в России это все конечно наследие язычников до 10 века....
Окстись друг
Сейчас очень мало. Можно сказать, совсем нет. А если ученые и есть, то здесь они не нужны, и на хлеб с икрой они зарабатывают ТАМ, и таким образом, они уже никакие не НАШИ, они уже ЧУЖИЕ учёные. А про современную культуру даже говорить смешно
0льга_Сергеевна
15-12-2009-14:35
удалить
bischba, я в принципе причисляю себя к кругу искусства, общаюсь с художниками и сама участвую, планирую вступить в СХР, и ничего подобного не скажу. Вы просто смотрите на верхи, то что суют под нос. На самом деле есть у нас всё, и мы это делаем и будем делать, потому что любим свою родину и свою культуру.
Исходное сообщение 0льга_Сергеевна
bischba , я в принципе причисляю себя к кругу искусства, общаюсь с художниками и сама участвую, планирую вступить в СХР, и ничего подобного не скажу. Вы просто смотрите на верхи, то что суют под нос. На самом деле есть у нас всё, и мы это делаем и будем делать, потому что любим свою родину и свою культуру.Лорелея
Я вообще никуда не смотрю. Телевизор не смотрю, газет и журналов не читаю, беллетристику читать тоже уже забросил. В театре последний раз был в прошлом месяце, предпоследний раз - в прошлом веке, и то - на сцене, в спектакле народного театра. Так вот, этот мой последний визит в театр меня страшно разочаровал - лучше бы режиссёр никакого своего видения туда не добавлял, оставил бы пьесу, как было.
Проблема российского искусства состоит в том, что о его существовании не знает никто, кроме самих деятелей искусства, и им же одним это искусство нужно. Худо-бедно ещё литература что-то там пытается, говорят, у Пелевина недавно была замечена одна глубокая мысль, как раз имеющая отношение к нынешним реалиям России.
0льга_Сергеевна
15-12-2009-15:26
удалить
bischba, а я недавно в театр ходила и возрадовалась. Такая уж судьба у искусства - помрешь и тогда только вспомнят про тебя. А при жизни мало кто уважаем, если это не Сафронов малюющий рожи президентов.
Исходное сообщение 0льга_Сергеевна
bischba , а я недавно в театр ходила и возрадовалась. Такая уж судьба у искусства - помрешь и тогда только вспомнят про тебя.
Ну почему же, на юбилеях о виновнике торжества говорят в точности то же самое, что и на поминках, только в настоящем времени. Дожил до 50 лет - узнал о себе много хорошего. Дожил до 60 - ещё больше хорошего о себе узнал.
Исходное сообщение 0льга_Сергеевна
А при жизни мало кто уважаем, если это не Сафронов малюющий рожи президентов.
Насколько я понял, лично Вы Сафонова не особенно уважаете. Стало быть, Сафронов не так уж и уважаем.
Комментарии (18):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник О русском менталитете | Waldmichel - Санитар леса, отмороженный |
Лента друзей Waldmichel
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»