• Авторизация


Сунь Цзы, "Искусство войны" 27-11-2009 08:01 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Древняя книга-предупреждение, раскрывающая китайский характер.



Из главы 1 "Предварительные расчеты ":

"7. Война – это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.
9. Кто – еще до сражения – побеждает предварительным расчетом, у того шансов много; кто – еще до сражения – не побеждает расчетом, у того шансов мало. У кого шансов много – побеждает; у кого шансов мало – не побеждает; тем более же тот, у кого шансов нет вовсе. Поэтому для меня – при виде этого одного – уже ясны победа и поражение."

Из главы 2 "Ведение войны":

"3. Если ведут войну, и победа затягивается, – оружие притупляется и острия обламываются; если долго осаждают крепость, – силы подрываются; если войско надолго оставляют в поле, – средств у государства не хватает.
5. Поэтому на войне слышали об успехе при быстроте ее, даже при неискусности ее ведения, и не видели еще успеха при продолжительности ее, даже при искусности ее ведения."

Из главы 3 "Стратегическое нападение":

"2. Поэтому самая лучшая война – разбить замыслы противника; на следующем месте – разбить его союзы; на следующем месте – разбить его войска. Самое худшее – осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно. Подготовка больших щитов, осадных колесниц, возведение насыпей, заготовка снаряжения требует три месяца; однако полководец, не будучи в состоянии преодолеть свое нетерпение, посылает своих солдат на приступ, словно муравьев; при этом одна треть офицеров и солдат оказывается убитыми, а крепость остается не взятой. Таковы гибельные последствия осады.
3. Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть в Поднебесной.
4. Правило ведения войны гласит: если у тебя сил в десять раз больше, чем у противника, окружи его со всех сторон; если у тебя сил в пять раз больше, нападай на него; если у тебя сил вдвое больше, раздели его на части; если же силы равны, сумей с ним сразиться; если сил меньше, сумей оборониться от него; если у тебя вообще что-либо хуже, сумей уклониться от него. Поэтому упорствующие с малыми силами делаются пленниками сильного противника.
6. Поэтому армия страдает от своего государя в трех случаях:
Когда он, не знал, что армия не должна выступать, приказывает ей выступить; когда он, не зная, что армия не должна отступать, приказывает ей отступить; это означает, что он связывает армию.
Когда он, не зная, что такое армия, распространяет на управление ею те же самые начала, которыми управляется государство; тогда командиры в армии приходят в растерянность.
Когда он, не зная, что такое тактика армии, руководствуется при назначении полководца теми же началами, что и в государстве; тогда командиры в армии приходят в смятение.
9. Поэтому и говорится: если знаешь его и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение."

Из главы 6 "Полнота и пустота":

1. Сунь-цзы сказал: кто является на поле сражения первым и ждет противника, тот исполнен сил; кто потом является на поле сражения с запозданием и бросается в бой, тот уже утомлен. Поэтому тот, кто хорошо сражается, управляет противником н не дает ему управлять собой.
2. Уметь заставить противника самого прийти – это значит заманить его выгодой; уметь не дать противнику пройти – это значит сдержать его вредом. Поэтому можно утомить противника даже исполненного сил; можно заставить голодать даже сытого; можно сдвинуть с места даже прочно засевшего.
3. Выступив туда, куда он непременно направится, самому направиться туда, где он не ожидает. Тот, кто проходит тысячу миль и при этом не утомляется, проходит местами, где нет людей.
4. Напасть и при этом наверняка взять – это значит напасть на место, где он не обороняется; оборонять и при этом наверняка удержать – это значит оборонять место, на которое он не может напасть. Поэтому у того, кто умеет нападать, противник не знает, где ему обороняться; у того, кто умеет обороняться, противник не знает, где ему нападать.
12. Поэтому предел в придании своему войску формы – это достигнуть того, чтобы формы не было. Когда формы нет, даже глубоко проникший лазутчик не сможет что-либо подглядеть, даже мудрый не сможет о чем-либо судить. Пользуясь этой формой, он возлагает дело победы на массу, но масса этого знать не может. Все люди знают ту форму, посредством которой я победил, но не знают той формы, посредством которой я организовал победу. Поэтому победа в бою не повторяется в том же виде, она соответствует неисчерпаемости самой формы."

Из главы 7 "Борьба на войне":

"13. По этой причине по утрам духом бодры, днем вялы, вечером помышляют о возвращении домой. Поэтому тот, кто умеет вести войну, избегает противника, когда его дух бодр, и ударяет на него, когда его дух вял, или когда он помышляет о возвращении; это и есть управление духом.
17. Поэтому, правила ведения войны таковы: если противник находится на высотах, не иди прямо на него; если за ним возвышенность, не располагайся против него; если он притворно убегает, не преследуй его; если он полон сил, не нападай на него; если он подает тебе приманку, не иди на нее; если войско противника идет домой, не останавливай его; если окружаешь войско противника, оставь открытой одну сторону; если он находится в безвыходном положении, не нажимай на него; это и есть правила ведения войны."

Из главы 8 "Девять изменений":

"6. Правило ведения войны заключается в том, чтобы не полагаться на то, что противник не придет, а полагаться на то, с чем я могу его встретить; не полагаться на то, что он не нападет, а полагаться на то, что я сделаю нападение на себя невозможным для него."

Из главы 9 "Поход":

"17. Если противник является, предлагает заложников и просит прощения, значит, он хочет передышки. Если его войско, пылая гневом, выходит навстречу, но в течение долгого времени не вступает в бой и не отходит, непременно внимательно следи за ним.
18. Дело не в том, чтобы все более и более увеличивать число солдат. Нельзя идти вперед с одной только воинской силой. Достаточно иметь ее столько, сколько нужно для того, чтобы справиться с противником путем сосредоточения своих сил и правильной оценки противника. Кто не будет рассуждать и будет относиться к противнику пренебрежительно, тот непременно станет его пленником."

Из главы 11 "Девять местностей":

"5. Осмелюсь спросить: а если противник явится в большом числе и полном порядке, как его встретить? Отвечаю: захвати первым то, что ему дорого. Если захватишь, он будет послушен тебе.
6. В войне самое главное – быстрота: надо овладевать тем, до чего он успел дойти; идти по тому пути, о котором он и не помышляет; нападать там, где он не остерегается.
28. Поэтому ведение войны заключается в том, чтобы предоставлять противнику действовать согласно его намерениям и тщательно изучать их; затем сосредоточить все его внимание на чем-нибудь одном и убить его полководца, хотя бы он и был за тысячу миль. Это и значит уметь искусно сделать дело.
29. По этой причине в день выступления в поход закрой все заставы, уничтожь все пропуска через них, чтобы не прошли посланцы извне. Правитель действует в своем совете и отдается делам правления, а за войну во всем спрашивает со своего полководца.
30. Когда противник станет открывать и закрывать, непременно стремительно ворвись к нему. Поспеши захватить то, что ему дорого, и потихоньку поджидай его. Иди по намеченной линии, но следуй за противником. Таким способом решишь войну.
31. Поэтому сначала будь как невинная девушка – и противник откроет у себя дверь. Потом же будь как вырвавшийся заяц – и противник не успеет принять мер к защите."

Из главы 12 "Огневое нападение":

"5. Если нет выгоды, не двигайся; если не можешь приобрести, не пускай в ход войска; если нет опасности, не воюй. Государь не должен поднимать оружие из-за своего гнева; полководец не должен вступать в бой из-за своей злобы. Двигаются тогда, когда это соответствует выгоде; если это не соответствует выгоде, остаются на месте. Гнев может опять превратиться в радость, злоба может опять превратиться в веселье, но погибшее государство снова не возродится, мертвые снова не оживут. Поэтому просвещенный государь очень осторожен по отношению к войне, а хороший полководец очень остерегается ее. Это и есть путь, на котором сохраняешь и государство в мире и армию в целости."

Из главы 13 "Использование шпионов":

"3. Поэтому просвещенные государи и мудрые полководцы двигались и побеждали, совершали подвиги, превосходя всех других, потому, что все знали наперед.
4. Знание наперед нельзя получить от богов и демонов, нельзя получить и путем заключения по сходству, нельзя получитъ и путем всяких вычислений. Знание положения противника можно получить только от людей.
10. Вообще, когда хочешь ударить на армию противника, напасть на его крепость, убить его людей, оязательно сначала узнай, как зовут военачальника у него на службе, его помощников, начальника охраны, воинов его стражи. Поручи своим шпионам обязательно узнать все это.
11. Если ты узнал, что у тебя появился шпион противника и следит за тобой, обязательно воздействуй на него выгодой; введи его к себе и помести его у себя. Ибо ты сможешь приобрести обратного шпиона и пользоваться им. Через него ты будешь знать все."


Именно так китайцы потихоньку и оккупируют весь мир. У них это называется "недеянием" (не путать с бездействием).
Для сравнения можно почитать суворовскую "Науку побеждать": станет понятно, почему мы воюем именно так, какак воюем (с большими потерями и бедствиями для народа), и почему любые наши "завоевания" оборачиваются в конечном счёте против нас.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (24):
Ой, я вот тоже собираюсь сей труд почитать...
Писала я как-то два с половиной года назад о Китае.. вернее, о том, что Москва становится Чайна-тауном... ну, взгляд чисто женский плюс от политики я человек далекий..
Но в конце была фраза: "Тот, кто нас победит, войдет тихими шагами"
...А ведь про Сунь Цзы сейчас в первый раз слышу. Просто все это уже слишком явно чувствуется.
http://www.liveinternet.ru/users/1003444/post31141349/
Waldmichel 27-11-2009-12:13 удалить
Глория_Мунди, очень интересный и глубокий пост. Согласен с твоими читателями: действительно, классно пишешь.
Я сейчас знакомлюсь с китайской медициной. Ну пытаюсь ознакомиться. :) Книжки давно уж куплены, но осилить эту запутанную поэзию у меня не выходит...

Так вот, философия лечения состоит в том, чтобы гасить энергию одного вида энергиями противоположной природы. Скажем, печаль лечится радостью, гнев гасится тревогой.

Штука мощная в самом деле, меня лечили по этому методу. Да и сама я пробовала на точки акупунктуры воздействовать - состояние меняется очень сильно.

Психотронное оружие так можно изобрести...

но знание нейтрально. Если мы знаем, как употребить его в пользу, то придумаем, как его употребить и во вред. Какова философия медицины, такова и философия войны: умение противостоять одними энергиями другим. Я тут узнала кое-что из прочитанного в справочнике по медицине. ;)

Но победа китайцев над арийцами непроста. Слишком уж разный менталитет. Пишут, что китайские иероглифы, означающие Россию, расшифровываются как "страна неожиданностей".

И даже Запад Россию не способен сломить так, как она сама себя убивает. У Запада тоже изречений о неожиданности русских хватает.
Бисмарк: "Не затевайте ничего против России. На любую вашу хитрость она ответит непредсказуемой глупостью."
Шварцнеггер: "Не смотрите в глаза русскому солдату!" Всегда раздумываю, что ж он в этих глазах успел увидеть? ;) И зачем он в них смотрел? ;)
Waldmichel 27-11-2009-20:39 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
Я сейчас знакомлюсь с китайской медициной. Ну пытаюсь ознакомиться. :) Книжки давно уж куплены, но осилить эту запутанную поэзию у меня не выходит...

Так вот, философия лечения состоит в том, чтобы гасить энергию одного вида энергиями противоположной природы. Скажем, печаль лечится радостью, гнев гасится тревогой.

Штука мощная в самом деле, меня лечили по этому методу. Да и сама я пробовала на точки акупунктуры воздействовать - состояние меняется очень сильно.


Моя мать тоже как-то акупунктурой занималась. Правда, изучала её на уровне инструкций, куда иголками тыкать. :) Без теории. Потом забросила из-за нехватки времени, но говорит, что реально действенное средство.

Но победа китайцев над арийцами непроста. Слишком уж разный менталитет. Пишут, что китайские иероглифы, означающие Россию, расшифровываются как "страна неожиданностей".

И даже Запад Россию не способен сломить так, как она сама себя убивает.


Да, непредсказуемостью мы славимся.
В советские времена было изречение "Русский с китайцем - братья навек". Я иногда пытаюсь понять, по каким параметрам это определили (помимо политической целесообразности), и один параметр всё-таки есть: мы братья по непредсказуемости. :)
Но, помимо этого, у нас есть и другое качество, которое китайцы уже вовсю используют против нас: наша беспечность. Что победит - беспечность или непредсказуемость, большой вопрос...
Способность непредсказуемо впадать в панику - тоже русская черта (сильно навредившая, к примеру, в 1941 году).


Шварцнеггер: "Не смотрите в глаза русскому солдату!" Всегда раздумываю, что ж он в этих глазах успел увидеть? ;) И зачем он в них смотрел? ;)


Наверное, настроенность идти до конца в деле убийства :)
И русский, и немецкий солдат способны впадать в боевое бешенство, но немцы не настолько фанатичны. Они сочетают бешенство и расчёт, а у русского солдата в бою есть только первый из этих компонентов. :)
Но, помимо этого, у нас есть и другое качество, которое китайцы уже вовсю используют против нас: наша беспечность. Что победит - беспечность или непредсказуемость, большой вопрос...

хотя китаевед из меня дерьмовый (даже китайскую медицину освоить не могу много лет!), но есть у меня такое чувство, что китайцы тоже довольно беспечный народ... И может быть, побеспечней нашего. :)
Жаль, что Тамерлан рано помер)))
link77 28-11-2009-04:13 удалить
Китайцы мир оккупируют??? ну, во первых не "китайса" в плане демографии "рулить будут".
Индия станет государством с самым большим населением в мире к 2050 году — 1,6 миллиарда человек. Индия поднимется со второго места в 2009 году (1,2 миллиарда человек) на первое в 2050 году, обогнав Китайскую Народную Республику... "Эксперты ООН вычислили, что в будущем прирост населения Земли будет происходить исключительно за счет беднейших государств. А количество жителей США, стран Европы и других развитых регионов неуклонно сократится. Численность населения 49 беднейших стран планеты удвоится и достигнет 1,7 миллиарда человек..."( http://www.etoday.ru/2009/03/un-population-prediction-2050.php ). Самый же жизнеспособный континент с бурным демографическим взрывом Африка ребята
А теперь причины этого... Беднякам насрать на тонкие флюиды души и утончённое понимание жизни и её смысла... Они рожают столько, сколько могут а помогает им в этом прогресс и широкое распространение медицины и лекарственных препаратов по миру.
Оставьте мифическую оккупацию китайцами. Просто природа не терпит пустоты, и на место вымирающих приходят жизнеспособные нации. Ответьте себе на один тупой вопрос- почему в Европе войны нет а население вымирает??? Может не в "Сунь Дзах" и не в подлых "узкоглазых" дело? Может это абсолютно конченая, тупиковая, дерьмократическая модель развития европейцев? Дебильное желание феминизироваться, идиотская мода иметь одного ребёнка... Не рожать,пока не получу (образование,престижную работу,жильё,уверенность в завтра,непьющего мужа(жену),большую зарплату,свой бизнес........) блага цивилизации... А разрешенные аборты? Сколько научившихся бездумно раздвигать ноги сук безнаказанно(!!!) убивают своих детей?! И каким боком тут китайцы?
Я не верю в романтическую "непредсказуемость" и "неубиваемость" Руси. В обеих мировых войнах а затем в эпоху железного занавеса противника останавливали прежде всего гигантские просторы страны,в которых могла пропасть любая армия,которую в пределах Европы можно было собрать. Огромные природные ресурсы и фантастическая способность рожать много солдат, которые умели безропотно погибать миллионами зачастую в пропорции к противнику и 4:1 и 16:1 (какой другой народ такое выдержит?)...
Современная война ужасней былых. Нас завоевали фальшивыми ценностями, пропагандой эгоизма, материального обогащения. Культуру заменили быдлячьими сериалами, попс-звёздами, развратом, чудовищной подменой понятий и ценностей, вседозволенностью в издевательствах над самими собой, здоровьем, образом жизни...
Ничего удивительного нет, что в ближайшее время наши потомки начнут учить китайский и хинди, изучать культуру и образ жизни восточного и африканского большинства, постепенно асиммилируясь и растворяясь в них. Всё закономерно ёпт:(
Waldmichel 28-11-2009-04:57 удалить
link77, китайцы считают Сибирь и Дальний Восток своими северными провинциями - только юридически пока не своими, но, как говорится, "процесс пошёл".

А Европа вымирает под давлением собственного менталитета и переселенцев из бедных стран, тут спорить не о чем. И виноваты в этом сами европейцы. При должном мировом порядке любая страна была бы обустроена в достаточной степени для того, чтобы в ней можно было жить без зависти к соседям и стремления захватить и выжрать их ресурсы.

Сначала "белый человек" эксплуатировал бедные страны, потом взялся им помогать - но помогать так, что население в них стало размножаться, как мухи, да ещё захотело потреблять столько же, сколько европейцы. В итоге "цивилизованные" народы сами себе вырыли могилу.

В любом случае, процесс поглощения одних народов другими - двухсторонний: есть и стремление одних поглотить (это к вопросу, в китайцах ли дело: да, и в китайцах, и в индусах, и в турках с неграми и арабами в том числе), и неспособность других этому помешать: развивать общечеловеческую культуру так, чтобы она не носила потребительский характер и не уничтожала народы взаимным поглощением.

Этой темой я показываю одну сторону процесса. Говорить о второй бесполезно: во-первых, она всем очевидна, во-вторых, этой очевидности никто не верит.
Waldmichel 28-11-2009-05:11 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
хотя китаевед из меня дерьмовый (даже китайскую медицину освоить не могу много лет!), но есть у меня такое чувство, что китайцы тоже довольно беспечный народ... И может быть, побеспечней нашего. :)


Если судить по их проекту поворота рек назад, то да :)
У меня даже есть предположение, что пустыня Гоби не сама образовалась, а предки нынешних китайцев этому как-то поспособствовали.
link77, Европа и так-то перенаселена давно. Куда уж ей дальше плодиться?
Можно сколько угодно плеваться в европейские ценности, но они по большей части диктуются ИХ условиями жизни. Нужно плеваться не на Европу, а на Россию, которая пустоголово перенимает всякую ерунду, далеко не самое лучшее, а самое простенькое. На российских правителей. А Европа в этом не виновата.
США - дело другое. Они вправду увлечены распространением своих ценностей.

Природа не терпит пустоты, говорите? А в России сколько пустующего пространства, вполне пригодного для жизни перенаселенных стран? И ведь Россию терпят. ;)
link77 28-11-2009-13:52 удалить
Ответ на комментарий Waldmichel #
Исходное сообщение Елисей_Первый
Если судить по их проекту поворота рек назад, то да :)
У меня даже есть предположение, что пустыня Гоби не сама образовалась, а предки нынешних китайцев этому как-то поспособствовали.
У руководства Китаем есть проблема. Нужно занять эти миллиард с лишним рук, ног и голов(с возможными "крамольными" мыслями и лишней для плебеев "философией") работой. И не важно какой. Помните как Мао не впечатлили страшные цифры потерь от применения ядерного оружия в возможной 3 мировой войне?
link77 28-11-2009-16:42 удалить
Исходное сообщение Елисей_Первый
link77 , китайцы считают Сибирь и Дальний Восток своими северными провинциями - только юридически пока не своими, но, как говорится, "процесс пошёл".
Россия (Российская Империя, СССР) напоминает ИМХО мне удава, сожравшего слона. Набили пограничных колышков,оградили 11,4% суши на Земле (из них 42% Европы и 19% Азии... http://www.strana-oz.ru/?article=284&numid=7 )а "сожрать" всё это ни материальных ни людских ресурсов(во многом благодаря "мудрой политике" власти) не хватает.
А "китайса насяльник" молодцы! Чего добру, гниющему без хозяина пропадать? Видать "конвертик", внесённый в Кремль, был более чем "пухлый":))) Сами ж царя выбирали, оправдываясь(как и у нас в Украине сейчас) мнимой "бЭзальтернативностью"...
А вот как "... Европа вымирает под давлением ...переселенцев из бедных стран" я не понял(?) От порочности государственных систем, от тупикового устройства государств, от дутых идеалов и конченых авторитетов она вымирает... Было бы нормально с рождаемостью (и с мозгами у молодёжи),то китайцам(и прочим трудовым мигрантам) просто негде было бы работать в Европе!
"Цивилизованные" народы ограбили остальной мир и теперь расплачиваются своей гибелью, как раз от своей "цивилизованности". Каждый человек на планете Земля должен иметь равные права и возможность пользоваться благами. А если какой-то моральный урод себе 8-ю яхту покупает а где-то в мире каждые 4 секунды ОТ ГОЛОДА умирает ребёнок, то это "итс но гуд":(
Перефразируя профессора Преображенского скажу, что грОбят нас не мифические китайцы, индийцы и африканцы с прочими азиатами а разруха собственных мозгов, тупое желание переть против природы и её естественных законов.
Исходное сообщение Варя-варежка
link77 , Европа и так-то перенаселена давно. Куда уж ей дальше плодиться?
И где Вы такой,пардон, бред прочли? подскажите пожалуста URL этой глупости. Перенаселение городов не значит,что Европа "лопается" от людей "по швам".
"Загнули" Вы с "плеваться":((( Сами выбираете европейскую модель "развития" и обвиняете некую мифическую субстанцию, называя её "Россия", забывая, что сами следим за модой, глядим в зомбоящики, строим свою жизнь на европейский манер.перенимаем их "ценности"... Не нравится в России(как аналог для меня-в Украине), так есть ещё 225 стран... И как понять фразу: "...Россию, которая пустоголово перенимает всякую ерунду, далеко не самое лучшее, а самое простенькое"...? Россия-это жители... То есть правильней сказать: "жители в большинстве своём тупое быдло, которое перенимает всякую ерунду..." Но кто делает нормальных людей быдлом? Кто заботливо следит,чтобы в страну попадало "самое простенькое"? Кто "толкает" сюда материальный и культурный ширпотреб? Кто не даёт людям нормальный заработок, чтоб они смогли позволить себе "самое лучшее"???
Ну да... Европа не виновата,что считает нас сырьевым придатком и пичкает нас своим "мусором":)
А вот США и вправду... Увлечённо распространяют свои "ценности" в Ираке, Афганистане и других странах:) Они увлечены исключительно собственным обогащением за счёт других стран(...а наши правители делают это за счёт собственных граждан...) и им глубоко наплевать, что и кто у них перенимает.
Россию не терпят... Когда был СССР-его действительно боялись, так как он нёс совершенно иную,разрушительную для запада идеологию, был невыгоден... Но мы свою "вторую отечественную идеологическую " войну Западу проиграли. С нами считаются,пока есть "ядерная дубинка".
P.S. Варечка, только не принимайте пост как личный наезд. Я скорее самому себе написал ответ:)))))) Миру-мир!
Vikylia68 28-11-2009-18:00 удалить
Я живу на Дальнем Востоке и все кто считает что китайцы аккупировали нас и считают эту территорию своей глубоко ошибаются.
Им бы хотелось этого, но увы наши власти разрешают им работать на нас, но не продают им земли и вообще стараются их не пускать дальше дозволенного, они ведь полностью практически зависят от нас.
Сколько денег они потеряли после того как запретили помогаек, сразу прекратились все строительства.
А до этого города строились и процветали, сами китайцы об этом говорят.
А вообще нам есть чему у них поучиться, такого трудолюбивого народа я еще не видела, сколько езжу в Китай всегда удивляюсь чему-то новому, их законы давно пора применить у нас, относительно быстроты и неподкупности правосудия.
Да и еще многому можно поучиться.
Waldmichel 28-11-2009-19:02 удалить
По существу, мы все говорим об одном и том же :)
Западный мировой порядок (по которому живёт и Россия, несмотря ни на какие усилия правительства по самоизоляции) вреден и нуждается в радикальном пересмотре.
"Цивилизованные" народы ограбили остальной мир и теперь расплачиваются своей гибелью, как раз от своей "цивилизованности". Каждый человек на планете Земля должен иметь равные права и возможность пользоваться благами. А если какой-то моральный урод себе 8-ю яхту покупает а где-то в мире каждые 4 секунды ОТ ГОЛОДА умирает ребёнок, то это "итс но гуд":(

Здесь я с вами согласен. Другой вопрос, каков должен быть характер пользования благами. Хуже всего было бы ВЕЗДЕ внедрять уровень производства и потребления, как на Западе. Это быстро истощит природные ресурсы.
Нужны ли в тропических странах автомобили и крупные промышленные производства? Едва ли. (Автомобили, по большому счёту, и в России не нужны). Медицинская помощь бедным странам тоже абсурдна, так как жизнь там толком не устроена, а людям позволяют размножаться, как мухам.
Всё, что нужно, это организация хозяйственной жизни в каждой стране так, чтобы был обеспечен приемлемый, но не избыточный, уровень потребления, не страдала природная среда, а люди были максимально защищены от разных природных и техногенных катастроф. При должном глобальном порядке люди сумели бы договориться и о том, кто какие территории должен занимать и к каким благам иметь доступ, и об уровне потребления различных благ.

К сожалению, в настоящее время это утопия. :( Чтобы это было реализовано, необходимы просто революционные меры:
1. Странам "золотого миллиарда" придётся сократить уровень своего потребления, и вообще перестать делать божество из понятия "уровень жизни".
2. Придётся перестраивать глобальную экономику: отказаться от концепции бесконечного наращивания товарооборота и погони за прибылью.
3. Нужно перейти к "управляемому прогрессу", а для этого придётся ДОГОВАРИВАТЬСЯ НА МИРОВОМ УРОВНЕ об унификации различных технических решений, вообще об упрощении вещей и об упоре на их долговечность.
И т.д.
Как видим, ключевое слово здесь "придётся", т.е. людям необходимо будет совершить над собой насилие, чтобы перейти к таким отношениям. А западоид (в том числе русскоязычный) добровольно себя ограничивать в чём-то никогда не будет.
Поэтому в целом у меня ожидания пессимистические: мировая война за ресурсы, война бедных стран против богатых, и т.п.
link77 29-11-2009-02:09 удалить
Елисей Первый, "Медицинская помощь бедным странам тоже абсурдна, так как жизнь там толком не устроена, а людям позволяют размножаться, как мухам."-это геноцид. Это отсюда видно так... А представьте, что Вы(я) и есть та "муха" и в стране, где жизня "не устроена"... Из лекарств имеется только одно "универсальное средство"-бубен шамана... У Вас(меня) приступ аппендицита... Классно?! Можно усугубить ситуацию... у Вас сын(дочь) 3-5 лет и у него(её)приступ аппендицита... Ещё лучше?
Мы друг-друга не до конца поняли. Я имею ввиду,что не нужно ограничивать бедные страны в рождаемости... Нужно у них перенимать эту рождаемость и взгляды на жизнь. Поясню. Стандартная ситуация с деторождением в Европе выглядит(примерно) так... Семья создаётся поздно(25-35-45 лет)между "состоявшимися" мужчиной и женщиной. Рожается один (реже два и более)ребёнок. Родителям не хочется превращаться в нянек многочисленным дитятям. Женщины не хотят "портить фигуру" несколькими вынашиваниями. Они желают продолжать быть свободными и необременёнными родительскими заботами(нанимается няня). В среднем каждый второй брак распадается, очень большой процент матерей одиночек... Всё это следствие европейских "ценностей". В итоге, когда ребёнок(не дай бог) умирает, то уже старые родители либо не решаются повторить "подвиг", либо им поздно, либо "тонкие натуры" настолько убиты горем,что их хватает на пожизненное посешение психоаналитика... Получается, что главный смысл жизни не выполнен... Эти двое прожили жизнь зря! Низкая рождаемость и большое количество "зря проживающих свою жизнь" приводит к тому, что население страны стремительно уменьшается и стареет.
В бедных странах соблюдаются законы природы и там не питают иллюзий в отношении к жизни и смерти... Рожать начинают с подросткового возраста, не сильно заботясь о материальном состоянии семьи. Потеря одного (и более)ребёнка не является в многодетной семье катастрофой. Дети, к тому же могут работать и помогать бедным родителям нести материальное бремя... Соответственно выживаемость такой социальной модели несоизмеримо выше европейской!
Китай и Индия имеют ядерное оружие. Поэтому "наехать" и диктовать условия им никто не сможет. Это древнейшие гос. образования в истории человеческой цивилизации. И в высшей степени закономерно,что они,в конце концов, станут хозяевами земли, даже не силой оружия а вытеснением и ассимеляцией (в том числе) слабой европеоидной рассы:)
P.S. Изумительный "местный" пример. Живу рядом с крымско-татарской "общагой". В их каждой семье от 4 до 11 детей. Вся эта ватага с 2-х лет безо всякого присмотра родителей, почти круглый год, при любой погоде и осадках, носится по двору... Славянской национальности детей этого двора можно буквально пересчитать по пальцам... Глядя на всё это, я чётко понимаю, что Крым очень скоро будет ни Российским ни Украинским а... И это справедливо, хоть и вызывает злость:)
Waldmichel 29-11-2009-08:58 удалить
Исходное сообщение link77
Елисей Первый, "Медицинская помощь бедным странам тоже абсурдна, так как жизнь там толком не устроена, а людям позволяют размножаться, как мухам."-это геноцид. Это отсюда видно так... А представьте, что Вы(я) и есть та "муха" и в стране, где жизня "не устроена"...


Назовите хоть одну страну, где она устроена. А я посмеюсь.
Недавно я давал вам ссылку на статью, где упоминается землетрясение 1755 года в Португалии. Город Лиссабон после него отстроили сейсмоустойчивым. Но многие ли страны усвоили этот урок? Судя по состоянию дел, ни одна.

Из лекарств имеется только одно "универсальное средство"-бубен шамана... У Вас(меня) приступ аппендицита... Классно?! Можно усугубить ситуацию... у Вас сын(дочь) 3-5 лет и у него(её)приступ аппендицита... Ещё лучше?


А от чего приступ аппендицита? От того, что нет рядом хирурга со скальпелем? Нет. Он от того, что человек слабо защищён от вредных факторов среды: кучность проживания, неналаженность гигиены, вода грязная и плохо очищается, нет противомоскитных сеток на окнах и дверях, и т.п.
Дело не в медицине, а в обустройстве искусственной среды.

Мы друг-друга не до конца поняли. Я имею ввиду,что не нужно ограничивать бедные страны в рождаемости...


Прекрасно. Тогда не нужно ограничивать и их смертность.
Либо ограничение на то и другое сразу, либо никаких ограничений.
Почему плохо живётся, к примеру, палестинцам? Да потому, что у них едва ли не самые высокие в мире рождаемость и плотность населения. Да ещё и Израиль во время войн разрушает инфраструктуру, вместо того, чтобы по возможности сохранять её, и это усугубляет трудности. И никакими гуманитарными акциями это положение не исправить.

Нужно у них перенимать эту рождаемость и взгляды на жизнь.


То, что вы пишете о рождаемости в Европе, правильно, я полностью согласен. Но вот это хотелось бы прояснить.
Я правильно понял: вы предлагаете нам размножаться, как арабы и африканцы, а им - потреблять на нашем нынешнем уровне? Но это как раз самый быстрый путь ко всеобщему вымиранию.
Двое-трое детей, рождённых вовремя (не после 40 лет), - это наш оптимум, и этого хватило бы для нормального воспроизводства населения.
link77 29-11-2009-14:10 удалить
Исходное сообщение Елисей_Первый
Назовите хоть одну страну, где она устроена. А я посмеюсь.
Ну да... А что Вы имеете ввиду под понятием "цивилизованные страны"?! Смейтесь. Смех полезен:)))

Вы лачуги и землянки в бедных странах предлагаете сейсмоустойчивыми делать??? Не врубился...

Аппендицит по Вашему болезнь бедняков? Вы заблуждаетесь. А вот отсутствие врача, средств для проведения операции и лекарств-это то,что я имел ввиду:)

Палестинцам херово живётся исключительно и только потому, что их страна оккупирована искусственно созданным после II мировой государством-агрессором, проводящим в отношении палестинцев политику НАЦИЗМА и РАСИЗМА похлеще нацистской Германии, но мало того,что не осуждаемым мировым сообществом а ещё и всемерно защищаемым им на законодательном уровне!
Вы пробовали жить в палестинских гетто? Я тоже не представляю этого ужаса:(
Помните что стало с государством-агрессором Ассирией? Того же желаю и этому агрессору! И поверьте, тогда палестинцы заживут намного лучше:)
Исходное сообщение Елисей_Первый
Я правильно понял: вы предлагаете нам размножаться, как арабы и африканцы..?

Не... Я предлагаю европейцам и нам ничего не перенимать и вымирать как раньше. Вообще Китайцы и прочие скажут нам огромное спасибо за то. что мы не приняли их отношение к жизни за пример и постоянно оправдываем собственную глупость,дебильность и недальновидность:) Пока мы тут "меньжуемся" их всё больше и больше а нас всё меньше и меньше... Естественный отбор. Жизнеспособные рассы и (бу-га-га)"загнивающая"западная цивилизация:(
Всё ИМХО и не воспринимайте как личный "наезд" Я тоже в "когорте" загнивающих.
Waldmichel 30-11-2009-08:17 удалить
Исходное сообщение link77
Вы лачуги и землянки в бедных странах предлагаете сейсмоустойчивыми делать??? Не врубился...


Нет, я предлагаю делать сейсмоустойчивыми города. Причём все.
А лачуги и землянки делать, если можно так выразиться, микробоустойчивыми и санитарнообеспеченными.
Я уже говорил в других темах о том, что профилактика любых бедствий дешевле и эффективнее, чем лечение от них. Распространите теперь этот принцип на проблемы и богатых, и бедных стран - и поймёте, о чём я говорю.

А вот отсутствие врача, средств для проведения операции и лекарств-это то,что я имел ввиду:)


Присутствие врача не поможет, если не устранены причины, приводящие к заболеваниям. Врачи только устраняют последствия.

Не... Я предлагаю европейцам и нам ничего не перенимать и вымирать как раньше. Вообще Китайцы и прочие скажут нам огромное спасибо за то. что мы не приняли их отношение к жизни за пример и постоянно оправдываем собственную глупость,дебильность и недальновидность:) Пока мы тут "меньжуемся" их всё больше и больше а нас всё меньше и меньше... Естественный отбор. Жизнеспособные рассы и (бу-га-га)"загнивающая"западная цивилизация:(
Всё ИМХО и не воспринимайте как личный "наезд" Я тоже в "когорте" загнивающих.


Я тоже не жил в палестинских гетто - которые, кстати, не исчезнут с исчезновением Израиля, а только прирастут его территорией (желаете добра палестинцам - агитируйте за распространение среди них противозачаточных средств).
Зато мне довелось пожить в так называемых моногородах, по поводу которых сейчас ноет пресса, потому что они закономерно вымирают. Земли вокруг них, как правило, отравлены отходами крупных заводов.
Хозяйственная деятельность людей - вот непосредственная причина всех их бедствий, а посредственная - стремление "прихватизировать" всё, до чего можно дотянуться. Вся остальная мировая политика этим и обусловлена.
Поэтому, если славянским народам начать по-африкански размножаться и по-китайски "осваивать" все доступные ресурсы, чтобы не дать это сделать другим, то это приведёт к возникновению на их территории филиалов Китая и Палестины (в экологическом и демографическом смысле). Не нужно этого делать самим, и другим не позволять бесконтрольно разбазаривать природные ресурсы (которые, к слову, не российские и не китайские, а вообще ничьи).
Waldmichel 30-11-2009-08:33 удалить
Давал уже эту ссылку, но повторюсь специльно для тех, кто ещё не читал: http://mcgpi.narod.ru/MCGPI23.htm
link77 01-12-2009-20:09 удалить
Ну за превентивность и профилактику спору нет:)
По сейсмоустойчивости... А сколько погибло людей под завалами домов при землетрясении известно? Вообще сколько их гибнет за год? Думаю,эта цифра 0,0000000какой-то там % от погибших от голода,грязной воды, низкого уровня(или вообще отсутствия) мед. помощи... Беднякам главное, чтоб не капало на голову и чего нидь поглодать хоть раз в сутки... И вообще я утерял нить диалога(?) То "коварство" бурно размножающихся, здоровых народов обсуждали а теперь профилактику землетрясений разбираем.
По поводу разрешать или не разрешать, стерилизовать или не стерилизовать, разрешать рожать или нет, позволять миграцию или нет... Кто дал право (и кому) это решать? Земной шар круглый и общий... а если некоторому проценту населения шарика вдруг(в силу целого ряда исторических прецедентов)возомнилось,что они,де, могут решать "быть или не быть"... то это их заблуждение:)
США при помощи всей своей гигантской военной машины не способно(как впрочем и СССР) покорить "средневековый" Афганистан и "посттиранический" Ирак... Зато мы знаем какая судьба у всех мировых империй(вроде Египетской ,Древнегреческой, Римской, А. Македонского, Российской Империи и т.п.). Опасно с большими народами шутить, как и диктовать им условия. Китайцы пережили много стран и народов... и нас переживут:)))
Waldmichel 02-12-2009-06:59 удалить
Исходное сообщение link77
И вообще я утерял нить диалога(?)


А это потому, что людям:
1) свойственно сворачивать с первоначальной темы (в данном случае мне :));
2) лень читать большие тексты, особенно по ссылкам.
Поэтому диалоги вырождаются в монологи.

По поводу разрешать или не разрешать, стерилизовать или не стерилизовать, разрешать рожать или нет, позволять миграцию или нет... Кто дал право (и кому) это решать? Земной шар круглый и общий... а если некоторому проценту населения шарика вдруг(в силу целого ряда исторических прецедентов)возомнилось,что они,де, могут решать "быть или не быть"... то это их заблуждение:)
США при помощи всей своей гигантской военной машины не способно(как впрочем и СССР) покорить "средневековый" Афганистан и "посттиранический" Ирак... Зато мы знаем какая судьба у всех мировых империй(вроде Египетской ,Древнегреческой, Римской, А. Македонского, Российской Империи и т.п.). Опасно с большими народами шутить, как и диктовать им условия. Китайцы пережили много стран и народов... и нас переживут:)))


А за нас уже решают, и согласия нашего не спрашивают.
Сейчас решают, кому жить, а кому умереть, Штаты и, в некоторой степени, парочка азиатских гигантов. Решают они это, как вы и заметили, не очень эффективно (что, может быть, и хорошо), но зато во вред всем, и приведут-таки всех к катастрофе. В крайнем случае, они не против выжить за счёт "менее развитых" стран - за счёт России и Украины, в том числе. Нафиг мы им нужны, в самом деле?
Я за русский глобальный порядок, при котором:
1) люди развиваются в режиме, выдерживаемым природной средой;
2) общечеловеческая культура развивается с сохранением региональных/национальных/расовых культур;
3) ни один народ не доминирует над другими.
Из этого контекста нити данного разговора и вытекают.
link77 02-12-2009-08:55 удалить
Я не против с темы разговора и свернуть, если новый флуд не менее интересный, чем старт топика... Но землетрясение... Кроме того, что живу в сейсмически опасном районе и дома у нас строят исключительно с сейсмопоясами и не выше 14 этажей и то,что во время его нужно встать в проём капитальной стены ни фига не знаю(шютка):)
Это с позиции нашей короткой жизни США кажется чем то большим и бессмертным:) Так думали о Римской Империи покорённые ею народы... А вот разные Гунны-Вандалы так не думали и... где теперь эта империя? Изучаем только по учебникам.


Комментарии (24): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Сунь Цзы, "Искусство войны" | Waldmichel - Санитар леса, отмороженный | Лента друзей Waldmichel / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»