Опыт других стран, на сей раз Финляндия
04-02-2009 14:09
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
На сей раз информация с форума, пишет Реинир, Отправлено: 02.02.09 18:03, темка "Содержание животных в Европе: взгляд изнутри.", в "Совещательной комнате".
Цитирую:
"Недавно одна моя дальняя родственница, переехавшая уже довольно давно на ПМЖ в Финляндию, прислала мне краткое сообщение - как выглядит ситуация с содержанием животных в этой стране с точки зрения простого жителя (то есть без документов и лишних цифр):
цитата:
"Регистрировать животных можно, если хочешь. Обычно регистрируют породистых, они на учёте в собачьих питомниках, кошки породистые тоже все записагы в документах питомника, откуда куплены. Если не хочешь регистрировать собаку, можешь этого не делать. В некоторых районах за собак нужно платить, но если не хочешь, и никто не пожалуется на тебя - то можно не платить, и многие не платят, хотя собак держат. В других районах за собак платить не надо. Есть правила выгула собак, нельзя прогуливать на пляжах, детских площадках и пр. Нужно держать на поводке, отпускать только в лесу, хотя многие нарушают эти правила. Если собака накакала на дороге, нужно собрать какашки в пакетик и унести с собой, даже есть специальные ящики с пакетиками для этого. Опять же часто никто не убирает за собаками. Кошки могут гулять свободно, но не на детских площадках, иногда соседи жалуются, когда кошки раскапывают их клумбы или метят-писают. Есть специальные вещества, которые можно разбрызгивать и они отпугивают кошек.
Кошек и собак покупают в питомниках, или по объявлениям или у знакомых, через магазины. Принято стерилизовать и кошек и собак, ветеринары рекомендуют, животные становятся спокойнее. О беспризорных животных сообщают в полицию, или в приют. О плохом обращении с животными сообщают в комитет по защите животных и тогда этих людей проверяет ветеринар (или вместе с полицией). Бездомных животных забирают в приют, где их обследуют, лечат, содержат. Потом продают новому хозяину, цена кота в приюте не меньше 100 евро, собаки не меньше 300 евро. В интернете есть страница приюта, где фотки и рассказ о животных, которых можно забрать."
Как видим, жесткой регистрации нет - но есть немалая добрая воля и ответственность хозяев, стерилизующих своих животных.
Минимальный срок передержки в Финляндии для отловленных животных - 15 суток, но потом усыпление не обязательно, так как есть спрос (особенно на собак - бездомных собак крайне мало, и они сразу отлавливаются). Кошек же приходится усыплять в некоторых приютах."
Цитирую:
"Недавно одна моя дальняя родственница, переехавшая уже довольно давно на ПМЖ в Финляндию, прислала мне краткое сообщение - как выглядит ситуация с содержанием животных в этой стране с точки зрения простого жителя (то есть без документов и лишних цифр):
цитата:
"Регистрировать животных можно, если хочешь. Обычно регистрируют породистых, они на учёте в собачьих питомниках, кошки породистые тоже все записагы в документах питомника, откуда куплены. Если не хочешь регистрировать собаку, можешь этого не делать. В некоторых районах за собак нужно платить, но если не хочешь, и никто не пожалуется на тебя - то можно не платить, и многие не платят, хотя собак держат. В других районах за собак платить не надо. Есть правила выгула собак, нельзя прогуливать на пляжах, детских площадках и пр. Нужно держать на поводке, отпускать только в лесу, хотя многие нарушают эти правила. Если собака накакала на дороге, нужно собрать какашки в пакетик и унести с собой, даже есть специальные ящики с пакетиками для этого. Опять же часто никто не убирает за собаками. Кошки могут гулять свободно, но не на детских площадках, иногда соседи жалуются, когда кошки раскапывают их клумбы или метят-писают. Есть специальные вещества, которые можно разбрызгивать и они отпугивают кошек.
Кошек и собак покупают в питомниках, или по объявлениям или у знакомых, через магазины. Принято стерилизовать и кошек и собак, ветеринары рекомендуют, животные становятся спокойнее. О беспризорных животных сообщают в полицию, или в приют. О плохом обращении с животными сообщают в комитет по защите животных и тогда этих людей проверяет ветеринар (или вместе с полицией). Бездомных животных забирают в приют, где их обследуют, лечат, содержат. Потом продают новому хозяину, цена кота в приюте не меньше 100 евро, собаки не меньше 300 евро. В интернете есть страница приюта, где фотки и рассказ о животных, которых можно забрать."
Как видим, жесткой регистрации нет - но есть немалая добрая воля и ответственность хозяев, стерилизующих своих животных.
Минимальный срок передержки в Финляндии для отловленных животных - 15 суток, но потом усыпление не обязательно, так как есть спрос (особенно на собак - бездомных собак крайне мало, и они сразу отлавливаются). Кошек же приходится усыплять в некоторых приютах."
Комментарии (20):
культура... однако животных всё равно усыпляют(
100-300 евро это для нас очень большая сумма, интересно, как она соотносится со средним доходом простых людей в Финляндии?
мне вот думалось, что бесплатно раздавать животных из приютов (уже вакцинированных и стерилизованных) слишком расточительно и неблагоразумно: человек, серьёзно решивший взять на себя подобную ответственность, должен быть готов за это платить. но сумма у нас должна быть меньше
ещё о сроке передержки - разные бывают обстоятельства, мне кажется, что срок передержки должен быть не меньше месяца
Даэ_15, точно говоришь. Да, усыпление есть везде. В тех же США и тех европейских странах, где проблема с животными практически решена, всё равно остаётся усыпление. Более того, у них усыпление остается одной из ведущих причин смертности животных - но это исключительно потому, что других проблем, таких, как у нас - у них просто нет. То есть нет бездомных - их обязательно отлавливают, помещают в приют и т.д.; часть животных попадает в приюты сразу от владельцев, ккоторые отказались от дальнейшего содержания. Потом многим из этих животных удаётся найти владельцев - но часть приходится усыплять. С вынужденным количеством усыплений борются сразу двумя методами (в разных сочетаниях): пропагандируют стерилизацию и держат повышенный налог на нестерилизованных.
А вообще-то усыпление - далеко не самое страшное зло.
Мысль твоя насчёт того, что за животное из приюта надо платить, совершенно правильная. С одной стороны, это хоть минимальная гарантия серьёзности намерений владельца + минимальная гарантия того, что человеку есть на что содержать животное. А с другой, чтобы приюты могли дольше содержать животных и лучше рекламировать этих животных, нужны финансы.
Сроки передержки сильно зависят от обстоятельств. Вот был слух о том, что, кажется, в Калифорнии губернатор пытался сократить сроки передержки в приюте то ли до 7, то ли до 3 дней. Т.к. могу путать, постараюсь найти, где я это видел. Если речь пойдёт конкретно о Москве, то первое время ни о каком месяце речи не пойдёт, т.к. очень много бездомных. Только какой-то минимум, чтобы люди могли забрать своих, убежавших и потерявшихся животных или экстренно взять кого-то себе. Но, конечно, стричь всех под одну гребенку необязательно: вполне можно разрешить, скажем, за дополнительную оплату дольше передерживать животных, о которых волнуются нынешние зоозащитники; и непременно при выборе давать преимущество социализированным, потенциально пристраиваемым животным.
Stanley-C,
ещё нужно пропагандировать "моду" на беспородных животных, взятых из приюта - эту мысль я уже встречала на форуме и мне она кажется абсолютно правильной.
на мой взгляд - оно из первой тройки: 1. бродячие животные 2. жестокое использование (бои,, невыносимые условия и т.п.)
вообще усыпление здоровых адекватных животных - это зло. но меньшее(
3-7 дней - это неправильно. за этот срок можно ничего не успеть(((
однажды мы подобрали собаку (колли), так хозяин нашёлся через пару недель и рассказал печальную историю о том, что он ездит в командировки, а жена выпускает собаку без поводка, и та не первый раз уже теряется. (то, что не надо было ему животное заводить, раз уж в семье договориться не может - это другой разговор)
а оплата содержания в приюте хозяйского животного (т.е. у которого потом нашёлся хозяин) должна пропорционально повышаться в зависимости от того, который раз это происходит - т.е. на первый раз - 100% от себестоимости, на второй - 110% и так далее. если хозяин установлен(например, по чипу), но животное не выкупает - штраф за выбрасывание животного на улицу и лишение права владеть животными (хотя это уже фантастика, наверное...)
Даэ_15, моду на приютских животных действительно можно, мне кажется, создать. В нашей стране большое количество социально не адаптированных граждан, которым почувствовать себя спасителями живой будет очень актуально. Но это надо делать грамотно, не по принципу "породистое - плохо, беспородное - хорошо", и дальше "даёшь в каждый дом по бродячему животному". Это неконструктивно, вызывает естественное чувство протеста, да и вообще, почему надо лишать кого-то свободного выбора или осуждать этот выбор? Просто нужна, как бы это сказать, "двойная мода" - с одной стороны, на породистых, а с другой - на приютских.
Насчёт сроков передержки - в идеале это вообще должно бы быть несколько месяцев. Но в условиях сегодняшней Москвы это невыполнимо. Так что, ИМХО, лучше усыплять не социализированных (диких, не общающихся с человеком) и имеющих мало шансов на пристройство через несколько дней, но зато дольше передерживать тех, кто может быть владельческий (или кого реально пристроить).
Лишение права владеть животными - а почему же фантастика? Если будет единая база животных по стране, то в неё будут заносится данные о владельце, данные о штрафах, и данные о том, если у кого-то животное было выброшено/не выкуплено из приюта и т.д. И если такой человек попробует оформить собственность на другое животное, то его данные просто высветятся в этой базе. Но для этого, естественно, нужна регистрация.
100-300 евро это для нас очень большая сумма, интересно, как она соотносится со средним доходом простых людей в Финляндии?Финляндия - дорогая страна. Высокие цены и высокие зарплаты.
Stanley-C,
да, конечно))) хотя о моде на породистых пусть заботятся питомники - если вообще это надо, в чём лично я сомневаюсь. вроде на форуме было такое замечание: мода на породу в России приводит к гибели породы - её размножает каждый кому не лень и итоги печальны.
а кто это определять будет?
да, но вот те, кто не зарегистрируют?
Alvara,
ага, пасиб)))
Даэ_15,
да, но вот те, кто не зарегистрируют?Я среди них
Alvara,
но ты и кошку не выгонишь)))
а вот если она у тебя случайно потеряется (ттт) ты ведь пойдёшь её искать? в том числе и в приют (такой, какой он должен быть, и я верю - когда нибудь будет) вот тут и зарегистрируют. т.к. к несознательным гражданам применяется институт государственного принуждения
Даэ_15,
а вот если она у тебя случайно потеряетсяПозволь процитировать тебе почти классика: "Брендибэки не должны терять пони, пусть семейное достояние пускают на ветер те же хоббитонские голодранцы." Н. Перумов "Кольцо тьмы"
Alvara,
ну чисто теоретически...
а классик (думаю, без всяких почти) говорил верно))))))
Даэ_15,
ну, чисто теоретически я могу быть гораздо более приятным и удобным в общении человеком. Но в некоторых случаях теория слишком далека от практики.
Alvara,
не, даж теоретически - не можешь, т.к. это будешь уже не ты 
а если серьёзно - меня и так всё устраивает))))
*ещё бы найти правильные аргументы...*
а если серьёзно - меня и так всё устраивает))))
*ещё бы найти правильные аргументы...*
Даэ_15, так же и в рассматриваемом примере - даже если теоретически, то это буду уже не я.
Alvara,
тогда ты выпадаешь из сферы действия этого закона, к всеобщему удовлетворению)))
хотя... а как же ветеринарная помощь? вот нам докУмент дали, а потом наверняка и чипирование обязательное будет...
Даэ_15, я выпадаю из сферы действия любых законов.
много я этой "помощью" пользуюсь? Частный спец, я ему деньги, он мне стулья без всякой огласки. А докУмент мне без надобности.
Alvara,
я чту уголовный кодекс! (с) классики 
это всё частный случай. надо смотреть на ситуацию ширше. не, ширее! 
это всё частный случай. надо смотреть на ситуацию ширше. не, ширее! 
Даэ_15, кто определяет сроки передержки?В основном, по ситуации. Если надо срочно определить десятки тысяч собак, как сейчас в Москве, то сроки будут минимальными. (По официальной информации, их 30 тысяч. Но то, что официальная информация всегда скорректирована в мягкую сторону, факт общеизвестный.)
А вот кто будет определять, какую собаку более вероятно, что возьмут, увы, весьма субъективно. Но кое-что может определить и неспециалист. Например, ясно, что больше шансов у собак не агрессивных, общительных, дающихся погладить. Опять же, среди бездомных стай в Москве таких достаточно мало.
Если не зарегистрируют - вот не знаю. Я точно могу сказать такую вещь: понятно, что ни один закон не заработает на 100%, но это и не главное. Важно, чтобы была общая тенденция, чтобы было обозначено, как надо обращаться с животными, а также чтобы в случае откровенного пренебрежения законом, за это можно было бы применить санкции.
Alvara, я понимаю все твои аргументы, кроме одного. Да, ты со своей домашней, не гуляющей и не рожающей кошкой не причинишь никому вреда, соответственно, тебя и принуждать никто ни к чему не сможет. Но самим фактом нежелания регистрировать животное ты поддерживаешь идею бездомности кошек, понимаешь? Почему?
Объясню, почему я так считаю. Если сможешь меня переубедить (постарайся, пожалуйста!), буду тебе очень благодарен. Так же, как ты, будут рассуждать многие. По другим, нежели ты, причинам, но будут искать разной степени убедительности аргументы, чтобы не платить и не регистрировать, в т.ч. и для того, чтобы их взаимоотношения с животным никем не регулировались. Но именно из-за того, что нет регистрации, в принципе невозможно проконтролировать, кто кого выбрасывает и кто кого размножает. А это значит, что будут топить и будут выбрасывать. У тебя есть какие-то другие варианты, как можно поставит ьпод контроль ситуацию с животными, исходя из реальной российской ситуации? Я понимаю, что в перспективе нужны другие методы, то же повышение общей культуры общества. Но на это уйдёт годы, а то и десятки лет, в течение которых животные будут продолжать погибать пачками. Жалко же.
я нашла наши правила содержания животных, так вот там написан срок передержки 5 дней, но где, как, что - ничего неизвестно, вообще правила эти не выполняются и механизм реализации никакой не предусмотрен.
Ага, конечно, не выполняются. Регистрации животных нет, а значит, никакой контроль невозможен в принципе. Нет бумажки - нет ни животного, ни владельца, ничего нет. Поди докажи, сколько животных и куда поместили.
в этих замечательных правилах даже написано, что обязательна регистрация животных, но вот никаких санкций не предусмотрено. написано: ответственность в порядке, установленном административным кодексом. а там никакой ответственности нет (есть только за нарушение ветеринарно-санитарных правил перевозки ли убоя животных). то есть нужно вводить общий закон и вносить поправки в административный кодекс.
Комментарии (20):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Опыт других стран, на сей раз Финляндия | Stanley-C - Дневник Stanley-C |
Лента друзей Stanley-C
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»