Вот такой спор идет у нас с неким анонимом по поводу фильма призоносца Павла Семеновича Лунгина "Царь". Присоединяйтесь!
АНОНИМ: Сосипатр, вы не правы! Я изучаю русскую историю, "Царь" - гениальнейший фильм из всех, какие я только видел!
АНОНИМ: ЛЮДИ! Я КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧЛЕН СОЮЗА ЮРИСТОВ МОСКВЫ, ЧЕЛОВЕК С ДВОРЯНСКИМИ КОРНЯМИ! ИВАН 4 - МОЙ ПРОФИЛЬ. ВСЕ, ЧТО ПИШЕТ СОСИПАТР - ВОЗМУТИТЕЛЬНАЯ ЧУШЬ И ДИЧЬ! "ЦАРЬ" - ГЕНИАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ!
СОСИПАТР ИЗРЫГАЙЛОВ: Анониму. Ах, даже кандидат наук? Не у Попова ли с Зубовым учились? "Царь" - гениальный фильм? Гениальный пасквиль, пожалуй. Хотя это дело вкуса. Мне больше "Олигарх" нравится про государственного преступника БАБа. Там такое симпатичное вылизывание зада с причмокиванием!
А вообще почему бы семиту Лунгину не трогать российских царей, а тренироваться на иудейских? Быть ближе, так сказать, к корням. К примеру, Вам, как историку, должнен быть известен Манассия? Тот самый, который сжигал живых младенцев все 45 лет своего правления?
Про него в писании сказано, что Манассия "пролил весьма много неповинной крови так, что наполнил ею Иерусалим от края до края".
Жаль, что лупатая и картавая муза молчит на этот счет...
Про дворянина что-то не верится... Не может человек дворянских корней не ужаснуться карикатурой на основателя Российской империи, величайшего преобразователя Руси.
Гм, вот Вам мой совет: поговорите со своей бабушкой, должно быть, она в ту ночь неправильно расслышала титул нового знакомого: не дворянин, а мещанин.
АНОНИМ: Хочу напомнить, уважаемый Сосипатр и иже с Вами, что Православная вера - основа России, и семитизм здесь не при чем, а Иван 4 и его антихристианские злодейства, это еще не признак сильной личности. Александр Невский, Даниил Московский, Иван 3, наконец, никогда бы не позволили такого, что творил Иван Грозный и Петр 1. Про Петра отдельный разговор. При всем моем уважении к его экономическим реформам, должен отметить, что Русскую культуру он сгубил и нарушил концепцию "Москва - третий Рим. Четвертому не бывать", так что здесь спорный момент.
А мою родословную попрошу не задевать. Бабушка расслышала все правильно.
P. S.:
Ознакомьтесь с воспоминаниями самих опричников, проявите рвение, покопайтесь в архивах и Вам все будет понятно. И не надо рассказывать, что "Иван Грозный не знал" о том, что они творили!
СОСИПАТР ИЗРЫГАЙЛОВ: Счастлив за Вашу бабушку, что правильно сориентировалась и не позволила роду стать мещанским. А с вами лично вот какая проблема: либо Вы глупый правдоискатель, либо у Вас счеты с Россией.
Иначе нормальный человек уже бы давно все понял. Тщательно перечисленные Вами регалии (если это правда) позволяют отвергнуть первый вариант, хотя и бывают исключения.
Остается второй вариант - русофобский. Кстати, не в Вашем ли дворянстве дело? Знаете ли, раскулачили, отобрали имение, посадили... Вот и передается обида из поколение в поколение.
Так вот, я никогда не рассказывал, что Грозный не знал, что творили опричники. Откуда Вы это взяли? Да, при нем были зверства и жестокость, но это побочные эффекты великого дела, которое свершил этот человек. Те же казни новгородцев были исторически оправданы, ибо по современным меркам они были сепаратистами. Сейчас бы их просто посадили в тюрьму, но тогда казнили.
Лунгин как вонючий навозный жук из всех свершений Ивана Великого выбрал одну лишь грязь и оставил остальное за скобками. Это тот подход к великой личности, который совершенно невозможен на Западе, где собственная история, особенно, если это касается великих персонажей, свято оберегается, или лучше сказать - фильтруется.
Конечно историки должны знать все, но для народа такой фильм в США никогда не снимут.
Еще в 50-е годы американский кинематограф просто кишел от вестернов, где бравые ковбои уничтожали индейцев сотнями. Это были исторически правдивые фильмы, но куда они все делись? Вестерн как жанр почти сдох, и сейчас вестерном называют слезливую драму о двух голубых, типа "Горбатой горы". Понятно почему?
Другой пример - почему Голливуд, который задыхается от недостатка классных сюжетов, так и не снимет фильм о том, как Мэрилин Монро была любовницей сначала Джона, а после его смерти Роберта Кеннеди?
Фильм с этой темой был бы просто обречен на грандиозный кассовый успех. Да, если бы было можно, то уже сняли два десятка фильмов. Но - нельзя, ибо Джон Кеннеди - культовая историческая фигура, которую нельзя выставлять банальным неверным мужем.
Благодаря усилиям внешних и внутренних сил в России идет мощная очернительная кампания по надругательству над исторической памятью и с этой целью тщательно изыскивается и подчеркивается все плохое, что было, но не упоминается все хорошее.
И Лунгин - одна из ведущих фигур этого очернительства. Апподируйте ему и дальше, если он является выразителем Ваших интересов.
АНОНИМ: Сосипатр, не могу с Вами согласиться. И русофобство не при чем. В любом случае, жестокость, с которой Иван Грозный творил казни, не была оправдана. Еще раз хочу повторить, что история знала массу примеров сильных правителей, которые не получали удовольствия от изощренных казней и пыток. Они просто вынуждены были уничтожать своих противников. Такими людьми были Иван III, Василий I и др. И никто не скажет, что Россия была слаба при них. А Иван Грозный действительно душевнобольной. Человек, который оставляет яркий след в истории за счет зверств, не может быть символом страны и вообще примером. Попробуйте выкинуть его внутиполитические жестокости. Что мы получим? Удачные походы против Казани и Астрахани и ПОЛНОСТЬЮ проигранную Ливонскую войну. Кстати, Сосипатр, если Вы считаете себя историком, Вы должны знать, что опричнина сыграла одну из ключевых ролей в проигрыше России в Ливонской войне. Вот и все. Иван Грозный, хочу заметить, выделяется среди прочих блестящих правителей русской земли ТОЛЬКО своими шокирующими методами расправы с "противниками". В кавычках, потому что больше двух третей из них было оклеветано. Вы можете себе представить нацию, больше половины которой - изменники?! А если и так, то следует, по-моему, задуматься над этим. Вряд ли от хорошей жизни русские люди на Запад начали заглядываться!
СОСИПАТР ИЗРЫГАЙЛОВ: Ну что Вы талдычите: жестокость да жестокость, как будто чего-либо хорошего про Ивана Грозного не знаете. С какой легкостью вы обвиняете его в преступлениях, а ведь жизнь этого человека была очень тяжелой. С трех лет - царь. Вся жизнь в окружении дьявольских боярских интриг и международных политических распрей. Постоянные войны, которые держали его нервную систему в колоссальном напряжении, велись, заметьте, с первоклассными на тот момент европейскими державами: Польшей, Литвой, Швецией, Ливонией, а зачастую с военными союзами этих государств. А враждебные крымское, астраханское и казанское ханства? Да, он был вспыльчивым человеком, предпочитавшим проводить быстрые насильственно-революционные реформы, медленная эволюция была не для него и в этом было его отличие от Ивана III и Василия I.
Продолжение следует?
[показать]
Исходное сообщение А режиссер, стало быть, знает. Исключительно Правду, бесстрашно срывает покровы, но тупое быдло не желает его слышать. Какой маразм...А не мог бы аноним пояснить: что он подразумевает под словом "правда", точнее правда с которой срывают покровы!? Мне интересна ваша логика.
Исходное сообщение sarganc помазаник божий-он же и наместник божий? жизнь человека не ценность? подбор руководителей по личным качествам,а не по деловым. воть и всё что я увидел в фильмеКак? Вы не почувствовали себя глубоко оскорбленным? Не усмотрели в фильме тонко спланированную идеологическую диверсию инородца!? Разве вас не оскорбляет тот факт, что царь это не красавец-мужчина, говорящий на 5 языках, его опричники не благочестивые молодцы без страха и упрека!!? Ведь в картине нет грандиозных побед и сцен всенародного ликования! Это ж кощунство! Вы размышлять начинаете, вопросы ставить, а надо чувствовать себя уязвленным! Измена!![показать]
Исходное сообщение Dr_Lecktorскажу больше ! я чувствую себя оскорбленным. обсуждать художественную выдумку смешно в фильме же только отражение действительности современной автором ЕГО идеология и восприятие мира вот и окружение подбирают по идеологическим,личным качествам (он мерзавец,но он мой мерзавец) глупости это всё[i] подбор руководителей по личным качествам,а не по деловым. воть и всё что я увидел в фильмеКак? Вы не почувствовали себя глубоко оскорбленным? Не усмотрели в фильме тонко спланированную идеологическую диверсию инородца!? Это ж кощунство! Вы размышлять начинаете, вопросы ставить, а надо чувствовать себя уязвленным! Измена!![показать]
[показать]
ничто не вечно под луной)
[показать]
Исходное сообщение Dr_LecktorА действительно, почему ни Лунгин, ни другой какой оскароносец не снял такой фильмец, а? Царь на самом деле упырь, а его в белом фраке, опричники на самом деле пили кровь младенцев, а их с ангЕльскими крылышками, а? Вот спросили бы рЫжЫссёра: Чё за бред ты снял, а он в ответ: Я ТАК историю вижу! Почему этого не происходит? Я тут арифмометр взял на досуге и разделил 6000 покойников на 50 кровавых лет. Получилось 120 душ. Это приходится на год. А потом 120 душ разделил на 12 месяцев, и вы не поверите, получилось аш 10 висельников. Это в месяц. И позвольте усомниться во всём этом. Либо врут про 6 тыс., ибо в те времена РАЗ в три дня жмурик во всём государстве? Да в каждом городе на центральной площади висельница стояла - всяких разбойников вешали в обход женевских конвенций на раз-два. Либо очень уж незабвенным Романовым-Кошкиным-Захарьиным-Голштейн-Готторпским хотелось очернить последнего Рюриковича, ибо легитимность их на Российском престоле в начале царствования очень нуждалась в костылях. Курятник, ей-бо - курятник...Исходное сообщение sarganc помазаник божий-он же и наместник божий? жизнь человека не ценность? подбор руководителей по личным качествам,а не по деловым. воть и всё что я увидел в фильмеКак? Вы не почувствовали себя глубоко оскорбленным? Не усмотрели в фильме тонко спланированную идеологическую диверсию инородца!? Разве вас не оскорбляет тот факт, что царь это не красавец-мужчина, говорящий на 5 языках, его опричники не благочестивые молодцы без страха и упрека!!? Ведь в картине нет грандиозных побед и сцен всенародного ликования! Это ж кощунство! Вы размышлять начинаете, вопросы ставить, а надо чувствовать себя уязвленным! Измена!![показать]
Исходное сообщение kupran_kupran Мнение, что нам ввалили по-полной в результате “шапкозакидательских настроений» - это диагноз.
Исходное сообщение Dr_Lecktor Ух, ты! То есть в 41 году СССР одержала оглушительную победу?Вот так они и спорили... Разрешаю Вам оставить за собой последнее слово... P.S. И СССР "она", и кофе по всей вероятности "оно"...