• Авторизация


Спор с Анонимом по поводу фильма Царь 01-12-2009 10:02 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[276x407]

Вот такой спор идет у нас с неким анонимом по поводу фильма призоносца Павла Семеновича Лунгина "Царь". Присоединяйтесь!

 

АНОНИМ:     Сосипатр, вы не правы! Я изучаю русскую историю, "Царь" - гениальнейший фильм из всех, какие я только видел!

 

АНОНИМ:      ЛЮДИ! Я КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК, ЧЛЕН СОЮЗА ЮРИСТОВ МОСКВЫ, ЧЕЛОВЕК С ДВОРЯНСКИМИ КОРНЯМИ! ИВАН 4 - МОЙ ПРОФИЛЬ. ВСЕ, ЧТО ПИШЕТ СОСИПАТР - ВОЗМУТИТЕЛЬНАЯ ЧУШЬ И ДИЧЬ! "ЦАРЬ" - ГЕНИАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ!

 

СОСИПАТР ИЗРЫГАЙЛОВ:      Анониму. Ах, даже кандидат наук? Не у Попова ли с Зубовым учились? "Царь" - гениальный фильм? Гениальный пасквиль, пожалуй. Хотя это дело вкуса. Мне больше "Олигарх" нравится про государственного преступника БАБа. Там такое симпатичное вылизывание зада с причмокиванием!

А вообще почему бы семиту Лунгину не трогать российских царей, а тренироваться на иудейских? Быть ближе, так сказать, к корням. К примеру, Вам, как историку, должнен быть известен Манассия? Тот самый, который сжигал живых младенцев все 45 лет своего правления?

Про него в писании сказано, что Манассия "пролил весьма много неповинной крови так, что наполнил ею Иерусалим от края до края".

Жаль, что лупатая и картавая муза молчит на этот счет...

Про дворянина что-то не верится... Не может человек дворянских корней не ужаснуться карикатурой на основателя Российской империи, величайшего преобразователя Руси.

Гм, вот Вам мой совет: поговорите со своей бабушкой, должно быть, она в ту ночь неправильно расслышала титул нового знакомого: не дворянин, а мещанин.

 

АНОНИМ:       Хочу напомнить, уважаемый Сосипатр и иже с Вами, что Православная вера - основа России, и семитизм здесь не при чем, а Иван 4 и его антихристианские злодейства, это еще не признак сильной личности. Александр Невский, Даниил Московский, Иван 3, наконец, никогда бы не позволили такого, что творил Иван Грозный и Петр 1. Про Петра отдельный разговор. При всем моем уважении к его экономическим реформам, должен отметить, что Русскую культуру он сгубил и нарушил концепцию "Москва - третий Рим. Четвертому не бывать", так что здесь спорный момент.
А мою родословную попрошу не задевать. Бабушка расслышала все правильно.
P. S.:
Ознакомьтесь с воспоминаниями самих опричников, проявите рвение, покопайтесь в архивах и Вам все будет понятно. И не надо рассказывать, что "Иван Грозный не знал" о том, что они творили!

 

СОСИПАТР ИЗРЫГАЙЛОВ:    Счастлив за Вашу бабушку, что правильно сориентировалась и не позволила роду стать мещанским. А с вами лично вот какая проблема: либо Вы глупый правдоискатель, либо у Вас счеты с Россией.

Иначе нормальный человек уже бы давно все понял. Тщательно перечисленные Вами регалии (если это правда) позволяют отвергнуть первый вариант, хотя и бывают исключения.

Остается второй вариант - русофобский. Кстати, не в Вашем ли дворянстве дело? Знаете ли, раскулачили, отобрали имение, посадили... Вот и передается обида из поколение в поколение.

Так вот, я никогда не рассказывал, что Грозный не знал, что творили опричники. Откуда Вы это взяли? Да, при нем были зверства и жестокость, но это побочные эффекты великого дела, которое свершил этот человек. Те же казни новгородцев были исторически оправданы, ибо по современным меркам они были сепаратистами. Сейчас бы их просто посадили в тюрьму, но тогда казнили.

Лунгин как вонючий навозный жук из всех свершений Ивана Великого выбрал одну лишь грязь и оставил остальное за скобками. Это тот подход к великой личности, который совершенно невозможен на Западе, где собственная история, особенно, если это касается великих персонажей, свято оберегается, или лучше сказать - фильтруется.

Конечно историки должны знать все, но для народа такой фильм в США никогда не снимут.

Еще в 50-е годы американский кинематограф просто кишел от вестернов, где бравые ковбои уничтожали индейцев сотнями. Это были исторически правдивые фильмы, но куда они все делись? Вестерн как жанр почти сдох, и сейчас вестерном называют слезливую драму о двух голубых, типа "Горбатой горы". Понятно почему?

Другой пример - почему Голливуд, который задыхается от недостатка классных сюжетов, так и не снимет фильм о том, как Мэрилин Монро была любовницей сначала Джона, а после его смерти Роберта Кеннеди?

Фильм с этой темой был бы просто обречен на грандиозный кассовый успех. Да, если бы было можно, то уже сняли два десятка фильмов. Но - нельзя, ибо Джон Кеннеди - культовая историческая фигура, которую нельзя выставлять банальным неверным мужем.

Благодаря усилиям внешних и внутренних сил в России идет мощная очернительная кампания по надругательству над исторической памятью и с этой целью тщательно изыскивается и подчеркивается все плохое, что было, но не упоминается все хорошее.

И Лунгин - одна из ведущих фигур этого очернительства. Апподируйте ему и дальше, если он является выразителем Ваших интересов.

 

АНОНИМ:      Сосипатр, не могу с Вами согласиться. И русофобство не при чем. В любом случае, жестокость, с которой Иван Грозный творил казни, не была оправдана. Еще раз хочу повторить, что история знала массу примеров сильных правителей, которые не получали удовольствия от изощренных казней и пыток. Они просто вынуждены были уничтожать своих противников. Такими людьми были Иван III, Василий I и др. И никто не скажет, что Россия была слаба при них. А Иван Грозный действительно душевнобольной. Человек, который оставляет яркий след в истории за счет зверств, не может быть символом страны и вообще примером. Попробуйте выкинуть его внутиполитические жестокости. Что мы получим? Удачные походы против Казани и Астрахани и ПОЛНОСТЬЮ проигранную Ливонскую войну. Кстати, Сосипатр, если Вы считаете себя историком, Вы должны знать, что опричнина сыграла одну из ключевых ролей в проигрыше России в Ливонской войне. Вот и все. Иван Грозный, хочу заметить, выделяется среди прочих блестящих правителей русской земли ТОЛЬКО своими шокирующими методами расправы с "противниками". В кавычках, потому что больше двух третей из них было оклеветано. Вы можете себе представить нацию, больше половины которой - изменники?! А если и так, то следует, по-моему, задуматься над этим. Вряд ли от хорошей жизни русские люди на Запад начали заглядываться!

 

СОСИПАТР ИЗРЫГАЙЛОВ:       Ну что Вы талдычите: жестокость да жестокость, как будто чего-либо хорошего про Ивана Грозного не знаете. С какой легкостью вы обвиняете его в преступлениях, а ведь жизнь этого человека была очень тяжелой. С трех лет - царь. Вся жизнь в окружении дьявольских боярских интриг и международных политических распрей. Постоянные войны, которые держали его нервную систему в колоссальном напряжении, велись, заметьте, с первоклассными на тот момент европейскими державами: Польшей, Литвой, Швецией, Ливонией, а зачастую с военными союзами этих государств.  А враждебные крымское, астраханское и казанское ханства? Да, он был вспыльчивым человеком, предпочитавшим проводить быстрые насильственно-революционные реформы, медленная эволюция была не для него и в этом было его отличие от Ивана III и Василия I.

Возможно даже, что в последние годы жизни у него было тяжелое нервное заболевание, которое только добавило к его жестокости. Однако, историки называют и масштаб его преступлений – не более 6 тысяч человек. Как цинично это не звучит, хочется спросить – всего-то?
 
Повторяю: всего-то? За 50 напряженнейших лет правления? В каком мире Вы живете, аноним?
 
Сейчас в Германии судят другого Ивана – (нашего современника) Демьянюка. Он огромной страной не правил, а был всего лишь надзирателем в нацистском лагере.
Его обвиняют в том, что он участвовал в умерщвлении 28 тысяч человек, а Львовский областной Совет хочет взять его под свою защиту.  Сюжет для фильма, но русофобу Лунгину такое неинтересно!
 
А вот Карл IХ был современником Грозного и человеком, организовавшим Варфоломеевскую ночь, от которой содрогнулась вся Европа. Итог резни за одну ночь и последующие пару дней – до 30 тысяч гугенотов.
 
Так вот у французов нет специального художественного фильма, посвященного этому событию. Правда, интересно? Они сняли только “Королеву Марго” просто потому, что не экранизировать великий роман выдающегося писателя было невозможно!
 
Зато другой кровавый вурдалак на французском троне – Филипп Красивый вообще остался без экранизации. Там общество прекрасно понимает, что пободного рода вещи вредят воспитанию молодежи в духе любви к своей стране и ничего не прибавляют международному авторитету страны. 
 
Франция как и любая западная страна не приветствует кинопропаганду своих темных страниц истории, пусть это будет хоть тысячу раз правда. Похоже, что Вы это, наоборот, приветствуете, поэтому я и назвал вас “глупым правдоискателем”.
 
Вы упорно уходите от обсуждения этого факта, переводя стрелки снова и снова на “жестокость” Ивана Грозного. Отчего вы не хотите видеть этого удивительного контраста: полное умалчивание на Западе подобных тем с одной стороны и, с другой стороны, фильм о Грозном этого наймита г-на Березовского, посвященный ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зверствам царя и его опричников.
 
Отчего некоторые из нас хотят быть демократичнее самых главных демократов на Земле – США, Франции, Великобритании?
 
Что это, аноним: глупость или умышленное членовредительство?

 

Продолжение следует?

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (24):
Занятный тип у Вас в оппонентах.Сам трясёт своей родословной,а затем требует её не поминать... Если приволок её как аргумент в споре,то будь готов,что в ней усомнятся и придётся сей факт подтверждать,как и наличие регалий,хотя и их наличие может свидетельствовать лишь о факте изучения предмета,а никак не о осознании истины.
Tomas 01-12-2009-12:33 удалить
СОСИПАТР ИЗРЫГАЙЛОВ, к сожалению вы обсуждаете не фильм и его достоинства, а жидовство режиссера и то, чего не знаете ни вы ни Аноним.
Dr_Lecktor 01-12-2009-16:42 удалить
Мысли вслух. Интересно, почему Шекспир не запрещен в Англии? Ведь это полная фальсификация истории и подрыв народного самосознания: по сюжету главный герой - сумасшедший и убийца, король - предатель, королева - шлюха, придворные сплошь холуи и мразь. Дураки англичане, видимо не замечают насколько отъявленный семит(посмотрите на его портрет!) Шекспир - англофоб. Истинные произведения искусства это идеологические агитки, где есть вождь на белом коне, ликующий народ и враг бегущий в панике. Вот это правдиво и полезно. Истинные шедевры - "Ленин в Октябре", "Освобождение Берлина". А все остальное вредительство...
SARGANC 01-12-2009-17:46 удалить
помазаник божий-он же и наместник божий? жизнь человека не ценность? подбор руководителей по личным качествам,а не по деловым. воть и всё что я увидел в фильме [показать]
01-12-2009-17:50 удалить
Ответ на комментарий Dr_Lecktor # Вы путаете теплое с мягким. Важно отношение к произведению искусства. Если фильм про Грозного - фантазии режиссера, так и пишите - "альтернативная история", чтобы всем было понятно, что это фантастика, и вопросов не будет. А фильмец претендует на Правду, которую, конечно же, скрывают, и которую слепые гои не видят. Творчество Шекспира _однозначно_ ассоциируется как произведения искусства без претензий на историческую ценность у большинства обывателей. Поэтому "вопросов" к нему нет. В этом и ответ.
01-12-2009-17:51 удалить
Ответ на комментарий Tomas # А режиссер, стало быть, знает. Исключительно Правду, бесстрашно срывает покровы, но тупое быдло не желает его слышать. Какой маразм...
Dr_Lecktor 01-12-2009-18:55 удалить
Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение <<Вы путаете теплое с мягким.>> А вы стараетесь уверить окружающих в существовании черной кошки в черной комнате, хотя ее там вовсе нет. <<Важно отношение к произведению искусства. Если фильм про Грозного - фантазии режиссера, так и пишите - "альтернативная история", чтобы всем было понятно, что это фантастика, и вопросов не будет. >> В таком ключе следует расценивать любой так называемый "исторический" фильм. В любом ХУДОЖЕСТВЕННОМ продукте можно найти несоответствие. На историчность может претендовать лишь тематическая передача, но никак не художественное произведение. <<А фильмец претендует на Правду, которую, конечно же, скрывают, и которую слепые гои не видят.>> А вы с Лунгиным не согласны? По- вашему царь не был религиозным и принципиальным человеком? Русские, несмотря на численный перевес противника, благодаря самоотверженности, не выигрывали сражений? Россиянин, благодаря стойкости и принципиальности, не способен презреть смерть и пытки!? Все вышеупомянутое я увидел в фильме Лунгина. А что увидели вы? <<Творчество Шекспира _однозначно_ ассоциируется как произведения искусства без претензий на историческую ценность у большинства обывателей. Поэтому "вопросов" к нему нет. В этом и ответ.>> Вы хотите меня уверить, что есть идиоты для которых произведения Лунгина воспринимаются ОДНОЗНАЧНО как документально-исторические хроники!? Я таких не встречал. Совсем. Обыватель идет на фильм не для того чтобы изучить историю, а для того чтобы получить эмоциональную встряску и обрести повод для размышления. Поэтому не надо паранойи: как исторический документ творчество Лунгина никто не воспринимает.
Dr_Lecktor 01-12-2009-19:06 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение А режиссер, стало быть, знает. Исключительно Правду, бесстрашно срывает покровы, но тупое быдло не желает его слышать. Какой маразм...
А не мог бы аноним пояснить: что он подразумевает под словом "правда", точнее правда с которой срывают покровы!? Мне интересна ваша логика.
Dr_Lecktor 01-12-2009-19:12 удалить
Ответ на комментарий SARGANC #
Исходное сообщение sarganc помазаник божий-он же и наместник божий? жизнь человека не ценность? подбор руководителей по личным качествам,а не по деловым. воть и всё что я увидел в фильме [показать]
Как? Вы не почувствовали себя глубоко оскорбленным? Не усмотрели в фильме тонко спланированную идеологическую диверсию инородца!? Разве вас не оскорбляет тот факт, что царь это не красавец-мужчина, говорящий на 5 языках, его опричники не благочестивые молодцы без страха и упрека!!? Ведь в картине нет грандиозных побед и сцен всенародного ликования! Это ж кощунство! Вы размышлять начинаете, вопросы ставить, а надо чувствовать себя уязвленным! Измена!!
SARGANC 01-12-2009-21:18 удалить
Ответ на комментарий Dr_Lecktor #
Исходное сообщение Dr_Lecktor
[i] подбор руководителей по личным качествам,а не по деловым. воть и всё что я увидел в фильме [показать]
Как? Вы не почувствовали себя глубоко оскорбленным? Не усмотрели в фильме тонко спланированную идеологическую диверсию инородца!? Это ж кощунство! Вы размышлять начинаете, вопросы ставить, а надо чувствовать себя уязвленным! Измена!!
скажу больше ! я чувствую себя оскорбленным. обсуждать художественную выдумку смешно в фильме же только отражение действительности современной автором ЕГО идеология и восприятие мира вот и окружение подбирают по идеологическим,личным качествам (он мерзавец,но он мой мерзавец) глупости это всё [показать] ничто не вечно под луной) [показать]
01-12-2009-21:47 удалить
У меня возникли сомнения, что анонимный к.и.н. достаточно изучал эпоху Ивана Грозного. Слишком непрофессиональные ляпы звучат в его ответах, и слишком однобокую оценку дает он личности ИГ. О Шекспире хочу заметить, что творил сей драматург в 17 веке, когда самой истории как науки еще не было. Но мы-то живем в 21 веке и к истории и к художественному вымыслу ныне подход совсем иной. Впрочем, некоторые в этом до сих пор находятся на уровне "теории теплорода"... Имеет ли право художник на вымысел в своем художественном историческом произведении? Несомненно! Но право это не должно превращаться в произвол, как у Лунгина, в безудержный художественный деспотизм и в конечном итоге в пошлую ложь и клевету. Есть в искусстве метод придуманных образов. Эти придуманные автором герои (образы) и должны быть главными действующими лицами произведения. Всё остальное - конкретно историческое - только фон! Если же автор начинает нам подавать в качестве героев конкретные исторические лица, то вся его художественая образность неизбежно начнет сыпаться. Это закономерно, потому что либо история, либо идея автора-художника. Последняя всегда будет однобокой и узкой по сравнению с историческим многообразием. Нельзя объять необъятное! В эту лужу и сел Лунгин. Сел сам и тянет своих поклонников.
01-12-2009-21:49 удалить
Фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. В качестве исторической картины неинтересен. Конец подан именно в идейно-историческом ракурсе, что его очень портит. Интересна духовная проблематика, но она как раз до конца не раскрыта.
01-12-2009-22:03 удалить
Ответ на комментарий Dr_Lecktor #
Исходное сообщение Dr_Lecktor
Исходное сообщение sarganc помазаник божий-он же и наместник божий? жизнь человека не ценность? подбор руководителей по личным качествам,а не по деловым. воть и всё что я увидел в фильме [показать]
Как? Вы не почувствовали себя глубоко оскорбленным? Не усмотрели в фильме тонко спланированную идеологическую диверсию инородца!? Разве вас не оскорбляет тот факт, что царь это не красавец-мужчина, говорящий на 5 языках, его опричники не благочестивые молодцы без страха и упрека!!? Ведь в картине нет грандиозных побед и сцен всенародного ликования! Это ж кощунство! Вы размышлять начинаете, вопросы ставить, а надо чувствовать себя уязвленным! Измена!!
А действительно, почему ни Лунгин, ни другой какой оскароносец не снял такой фильмец, а? Царь на самом деле упырь, а его в белом фраке, опричники на самом деле пили кровь младенцев, а их с ангЕльскими крылышками, а? Вот спросили бы рЫжЫссёра: Чё за бред ты снял, а он в ответ: Я ТАК историю вижу! Почему этого не происходит? Я тут арифмометр взял на досуге и разделил 6000 покойников на 50 кровавых лет. Получилось 120 душ. Это приходится на год. А потом 120 душ разделил на 12 месяцев, и вы не поверите, получилось аш 10 висельников. Это в месяц. И позвольте усомниться во всём этом. Либо врут про 6 тыс., ибо в те времена РАЗ в три дня жмурик во всём государстве? Да в каждом городе на центральной площади висельница стояла - всяких разбойников вешали в обход женевских конвенций на раз-два. Либо очень уж незабвенным Романовым-Кошкиным-Захарьиным-Голштейн-Готторпским хотелось очернить последнего Рюриковича, ибо легитимность их на Российском престоле в начале царствования очень нуждалась в костылях. Курятник, ей-бо - курятник...
Dr_Lecktor 01-12-2009-23:40 удалить
Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Сергей_Былинин <<О Шекспире хочу заметить, что творил сей драматург в 17 веке, когда самой истории как науки еще не было.>> Ура! Шекспир отмазан. Ему повезло что истории не существовало как науки. Теперь история существует. И поэтому, видимо, больше и не появляется Шекспиров. <<Но мы-то живем в 21 веке и к истории и к художественному вымыслу ныне подход совсем иной. Впрочем, некоторые в этом до сих пор находятся на уровне "теории теплорода"...>> Ну, раз только некоторые, то видимо озвучат кто преуспел в грамотном обращении с историей. Назовите мне художественные фильмы, где ярко выражен подход 21 века. <<Имеет ли право художник на вымысел в своем художественном историческом произведении? Несомненно! Но право это не должно превращаться в произвол, как у Лунгина, в безудержный художественный деспотизм и в конечном итоге в пошлую ложь и клевету.>> Много громких слов - и полное отсутствие конкретики. Учитывая пафос, можно подумать, что негодяй режиссер изобразил царя педерастом, опричников - людоедами, а русский народ - бездельниками и пьяницами. Как я понимаю безудержный деспотизм заключался в том, что вместо героического эпоса нам представлена драма. <<Есть в искусстве метод придуманных образов. Эти придуманные автором герои (образы) и должны быть главными действующими лицами произведения. Всё остальное - конкретно историческое - только фон! Если же автор начинает нам подавать в качестве героев конкретные исторические лица, то вся его художественая образность неизбежно начнет сыпаться. Это закономерно, потому что либо история, либо идея автора-художника. Последняя всегда будет однобокой и узкой по сравнению с историческим многообразием.>> НЕСОМНЕННО. Разве сумеет этот негодяй Лунгин во всем объеме отобразить любвеобильность царя? Если не ошибаюсь, то официально у Грозного было 7 жен. Вот это и надо крупномасштабно и исторически достоверно отобразить! Слухи о многочисленных наложницах и гомосексуальных связях оставим на совести либеральных СМИ. А вот остальное надо выставить напоказ. Чтоб не замалчивались исторические факты. Учитывая ваши глубинные познания в истории, не могли бы вы озвучить - почему у такого замечательного человека жен-то так много!? И правда ли кое-кого из них прилюдно утопили в проруби, а кого-то сослали в монастырь? <<Нельзя объять необъятное! В эту лужу и сел Лунгин. Сел сам и тянет своих поклонников.>> Точно. Почему Лунгин не показал расправу с новгородцами? Сжигание живьем женщин и детей, а потом трупы сбрасываются в реку - почему это славное событие не показано во всей красоте своего величия!?
Dr_Lecktor 02-12-2009-00:11 удалить
Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение kupran_kupran <<А действительно, почему ни Лунгин, ни другой какой оскароносец не снял такой фильмец, а? >> Экономическая выгода плюс степень эмоциональной вовлеченности. На идеологическую агитку - пастораль под аккомпанимент "боже царя храни" - народ не пойдет. Скучно. Нет, конечно, найдутся те, кому необходимо найти повод для гордости, поулюлюкать в зале на манер американцев - "наши побеждают" - но в остальном это получиться нечто вроде "волкодава". Шума много - а после просмотра и вспомнить нечего. Душевный конфликт и человеческие переживания вызывают больший интерес, нежели "броня крепка и танки наши быстры". Лунгин изобразил царя бесноватым, но никак не упырем. В фильме никто не изображен глумливым садистом или откровенным развратником. Персонажи жестоки, но в то время жестокость - визитная карточка времени. Это и есть столь восхваляемая историчность. Поэтому я не понимаю откуда столь яростное возмущение.
02-12-2009-10:48 удалить
Вот-вот! Это уже оговорка по Фрейду! На манер американцев. Американцы значит с удовольствием улюлюкают "наши побеждают", а русские значит на такой фильм не пойдут? Это кто так решил? Госдеп? Сталин , когда началась война, срочно потребовал показать народу, что "наши побеждают", и резко сняли про Ледовое побоище. А как же, консолидирует общество, да и вообще, Красная армия всех сильней. Американцы тоже не дураки, Рамбо в Афгане Черные Акулы с пистолета сбивает, а русским, значит такого не надо? Русским нужно показывать, что цари у них мерзавцы и параноики? А как говориться, каждый народ достоин своего правителя. Круг замкнулся. Я ответил на вопрос, откуда столь яростное возмущение?
Dr_Lecktor 02-12-2009-21:50 удалить
Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение kupran_kupran <<Вот-вот! Это уже оговорка по Фрейду!>> ДА, НУ!? И ГДЕ ЖЕ ВЫ УВИДЕЛИ "ОГОВОРКУ ПО ФРЕЙДУ"? В ЧЕМ ОНА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ? <<На манер американцев. Американцы значит с удовольствием улюлюкают "наши побеждают", а русские значит на такой фильм не пойдут?>> Я идеалист. Я считаю что русские гораздо интеллектуальные тупых американцев. Уподобиться заокеанской обезьяне и пуская слюни смотреть на вымышленные подвиги абсолютно нереального героя - как-то унизительно. Хотя на вкус и цвет товарищей нет. Если для вас американоид образец для подражания - дерзайте! Только прошу учесть, что данные самовлюбленные создания, если что не так, хватают пистолет и начинают убивать всех подряд, а потом и сами стреляются. Потому как это нация самовлюбленных неврастеников. Вам хотелось бы того же? <<Это кто так решил? Госдеп? Сталин , когда началась война, срочно потребовал показать народу, что "наши побеждают", и резко сняли про Ледовое побоище.>> ??? А до этого была снята маcса советских ура-патриотических боевиков на манер "если завтра война". В итоге как всегда восторжествовало "шапкозакидательское" настроение - и немцы нам ввалили по-полной! << А как же, консолидирует общество, да и вообще, Красная армия всех сильней. Американцы тоже не дураки, Рамбо в Афгане Черные Акулы с пистолета сбивает,>> И в том числе "падение черного ястреба": американский фильм о том как сомалийские аборигены раздубасили в пух и прах американскую пехоту. На редкость правдивый и жестокий фильм. У нас такое не решаются снимать, ибо действительно вызовет упадническое настроение. <<а русским, значит такого не надо? Русским нужно показывать, что цари у них мерзавцы и параноики?>> Я считаю свою нацию "взрослыми людьми" - а не сопливыми подростками которые нуждаются в приглаженной правде и бравурных песнопениях. Показан живой человек - со всеми проблемами и недостатками. Параноик - да! Но отнюдь не мерзавец - не надо приписывать того, чего нет! << А как говориться, каждый народ достоин своего правителя. Круг замкнулся.Я ответил на вопрос, откуда столь яростное возмущение?>> По принципу: разобьем к чертям зеркало - оно неправильно отражает? И где это круг замкнулся? Любой фильм это повод к размышлению, своего рода предостережение. То есть для того и снимаются подобные фильмы, чтоб не было на престоле параноиков и мерзавцев. А вам подавай сказочку на ночь. Даже в советском союзе в этом смысле знали чувство меры. А тут откровенный запрос на благолепное и слащавое? Не вопрос. Сами и снимайте. Только как бы вы подобный продукт не хвалили - "шоколадный" Иван Грозный не вызовет зрительское интереса. Доморощенная голливудская дешевка.
Dr_Lecktor 02-12-2009-21:55 удалить
<<К примеру, Вам, как историку, должнен быть известен Манассия? Тот самый, который сжигал живых младенцев все 45 лет своего правления? Про него в писании сказано, что Манассия "пролил весьма много неповинной крови так, что наполнил ею Иерусалим от края до края".Жаль, что лупатая и картавая муза молчит на этот счет...>> А потому и молчит, что иудейский царь - тривиальн6ое ничтожество, а Иван Грозный это фигура!! Его знают все, а никому не интересного Манассия - единицы. Потому как Манассий обычный душегуб без ума и фантазии. Поэтому он и будет в забвении. Никому не нужен, ничем не примечателен. А личность русского царя вызывает массу споров и предположений. И как раз-таки засчет своей противоречивости и неоднозначности.
02-12-2009-22:27 удалить
Dr_Lecktor, незачем так много писать впустую, отвлекаясь от главного. 1. Вы, конечно, помните фантастический роман "Из пушки на Луну". В 19 веке это было завлекательно и интересно, сейчас, в век космической ракетной техники - смешно. Точно таким же анахронизмом смотрятся ныне исторические художественные произведения. Этот жанр просто умирает или используется в качестве пропагандистской штучки. 2 Вы же знаете, что любая человеческая личность неоднозначна. Не добра и не зла. Ван Гог был "чёкнутым" и... выдающимся художником. Франсуа Вийон талантливым поэтом и... вором и разбойником. И тд. примеров много. Хороши будут те фильмы (хотя бы и художественные), которые смогут донести эту СЛОЖНОСТЬ человеческой натуры (а в нашем случае и русской истории) до зрителя. А Лунгинская поделка - ни истории свечка, ни искусству кочерга. Для нашего времени этот фильм устарел еще на стадии "аффтарского" замысла.
03-12-2009-00:27 удалить
Исходное сообщение Dr_Lecktor <<ДА, НУ!? И ГДЕ ЖЕ ВЫ УВИДЕЛИ "ОГОВОРКУ ПО ФРЕЙДУ"? В ЧЕМ ОНА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ?>> А зачем кричать то? Хорошо, объясню. Не Вам, телезрителям, Вы и так всё прекрасно поняли. Когда очень не хочешь о чём то говорить, это прорывается подспудно. Разговор у нас о том, что на Западе история не охаивается, даже грязные страницы фильтруются, а у нас наоборот, тёмные стороны выпячиваются, а славные страницы замалчиваются. Фильтраж наизнанку. Вы как раз защищаете эдакую продукцию. А в подсознании у Вас пример американского подхода к проблеме, вот у Вас это и прорывается. <<Я идеалист. Я считаю что русские гораздо интеллектуальные тупых американцев. Уподобиться заокеанской обезьяне и пуская слюни смотреть на вымышленные подвиги абсолютно нереального героя - как-то унизительно.>> Это не идеализм, это, батенька, национализм. Американцы, как и русские - разные. Есть высоколобые, которым нужны психологическая драма и глубокие переживания героини, а есть другие, которым на всяких драмах скучно, им подавай боевичок со стрельбой и желательно, чтобы наши победили. <<А до этого была снята маcса советских ура-патриотических боевиков на манер "если завтра война". В итоге как всегда восторжествовало "шапкозакидательское" настроение - и немцы нам ввалили по-полной! >> Мнение, что нам ввалили по-полной в результате “шапкозакидательских настроений» - это диагноз. Лечится принудительным чтением Сосипатра Изрыгайлова в повышенных дозах внутривенно. <<И в том числе "падение черного ястреба": американский фильм о том как сомалийские аборигены раздубасили в пух и прах американскую пехоту. На редкость правдивый и жестокий фильм. У нас такое не решаются снимать, ибо действительно вызовет упадническое настроение. >> Правдивый фильм? Не смешите мою клавиатуру. Целый город с автоматами и не перебили колонну из десятка джипов. Кстати, у нас подобное трагическое снимают запросто. Чеченская война с экранов не сходит. <<Я считаю свою нацию "взрослыми людьми" - а не сопливыми подростками которые нуждаются в приглаженной правде и бравурных песнопениях. >> Никто и не жаждет приглаженной правды. Желаем правду. А не чернуху. Кстати о подростках. Не все в нации «взрослые». Есть и подростки, которые воспринимают чернуху напрямую, без преломления в призме образования и жизненного опыта. Так что лунгинская чернуха для молодёжи – истина, а не грязный пасквиль, как для меня. <<Показан живой человек - со всеми проблемами и недостатками. >> А фильм называется, по какому-то недоразумению, не «Живой человек», а «Царь», между прочим. А у живого человека, если он живой, конечно, кроме проблем и недостатков есть радости жизни и достоинства. А только проблемы и недостатки есть только у трупа – проблема – он труп и недостатки – трупные пятна. Параноик - да! Но отнюдь не мерзавец - не надо приписывать того, чего нет!>> Мерзавец, конечно, мерзавец. Сам попросил друга детства говорить всегда ему правду, а когда эту правду услышал – ну, Вы сами видели. <<По принципу: разобьем к чертям зеркало - оно неправильно отражает?>> При чём тут зеркало? Лунгин – зеркало? У-у-у, куда Вас занесло…. <<И где это круг замкнулся? >> Это тоже объяснять? Это уже за отдельную плату. <<Любой фильм это повод к размышлению, своего рода предостережение. То есть для того и снимаются подобные фильмы, чтоб не было на престоле параноиков и мерзавцев. А вам подавай сказочку на ночь. Даже в советском союзе в этом смысле знали чувство меры. А тут откровенный запрос на благолепное и слащавое? Не вопрос. Сами и снимайте. Только как бы вы подобный продукт не хвалили - "шоколадный" Иван Грозный не вызовет зрительское интереса. Доморощенная голливудская дешевка.>> Ещё раз , специально для делающих вид, что не понимают: Не слащавость и не чернуха, а историческая правда. Чего у Лунгина нет.
Dr_Lecktor 03-12-2009-00:58 удалить
Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Сергей_Былинин <<Dr_Lecktor, незачем так много писать впустую, отвлекаясь от главного.>> А что же главное? В первом пункте установка, что исторические фильмы уже анахронизм. Почему - непонятно. Голословное утверждение на основе крайне субъективной установки. <<2 Вы же знаете, что любая человеческая личность неоднозначна. Не добра и не зла. Ван Гог был "чёкнутым" и... выдающимся художником. Франсуа Вийон талантливым поэтом и... вором и разбойником.>> Начало хорошее. Cогласен. << тд. примеров много. Хороши будут те фильмы (хотя бы и художественные), которые смогут донести эту СЛОЖНОСТЬ человеческой натуры (а в нашем случае и русской истории) до зрителя.>> Вот в фильме Лунгина я и мои знакомые всю эту сложность и усмотрели. Поэтому фильм и понравился. <<А Лунгинская поделка - ни истории свечка, ни искусству кочерга. Для нашего времени этот фильм устарел еще на стадии "аффтарского" замысла.>> Весьма голословное утверждение. Все вышеперечисленное сугубо ваше необъективное мнение. Как я уже говорил, многие кто посмотрел этот фильм считают совершенно иначе. Причем в фильме они усмотрели совершенно иные идеи, нежели те которые здесь собравшиеся пытаются этому фильму приписать. Вы увидели в нем искажение истории и повод оскорбиться(свинья грязь найдет), а другие задумались о духовных и нравственных вопросах. Кто прав?
Dr_Lecktor 03-12-2009-01:44 удалить
Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение kupran_kupran <<А зачем кричать то? Хорошо, объясню. Не Вам, телезрителям, Вы и так всё прекрасно поняли. Когда очень не хочешь о чём то говорить, это прорывается подспудно.>> Вы наводите напраслину и сорите терминами, не понимая их истинного значения. И что же прорвалось подспудно? Мой негативизм в отношении лживой американской морали? Я этого не скрывал. Прежде чем употреблять выражение, посмотрите что оно в точности подразумевает! <<Разговор у нас о том, что на Западе история не охаивается, даже грязные страницы фильтруются, а у нас наоборот, тёмные стороны выпячиваются, а славные страницы замалчиваются.>> Чушь. Как пример - "Падение черного ястреба". И еще можно назвать фильмы, где темные стороны выставляются напоказ. <<Фильтраж наизнанку. Вы как раз защищаете эдакую продукцию. А в подсознании у Вас пример американского подхода к проблеме, вот у Вас это и прорывается.>> ??? Еще раз объясните. По порядку. Что у меня в подсознании, если тупые американские боевики и тупая американская публика, которая на них улюлюкает, вызывает у меня презрение!? <<Американцы, как и русские - разные. Есть высоколобые, которым нужны психологическая драма и глубокие переживания героини, а есть другие, которым на всяких драмах скучно, им подавай боевичок со стрельбой и желательно, чтобы наши победили.>> То есть вы сознательно разделяете людей на высоколобых и быдло. Причем быдло надо оставлять быдлом. Ничего не менять. Кастовое распределение и социальное неравенство. Интересно, а вы сами к кому относитесь? Мнение, что нам ввалили по-полной в результате “шапкозакидательских настроений» - это диагноз. Лечится принудительным чтением Сосипатра Изрыгайлова в повышенных дозах внутривенно. ? Ух, ты! То есть в 41 году СССР одержала оглушительную победу? Не знал. Боевые действия велись на редкость организованно и грамотно. Видимо и в финлянскую войну мы тоже оглушительно победили. <<Правдивый фильм? Не смешите мою клавиатуру. Целый город с автоматами и не перебили колонну из десятка джипов.>> Ловко. Сравнили жопу с пальцем. Во-первых, там было не десяток джипов. Во-вторых, воюют не числом, а умением. Разницу между профессиональным военным и горожанином, взявшим в руки автомат не замечаете? Видимо смеющаяся клавиатура приглядеться мешает. <<Кстати, у нас подобное трагическое снимают запросто. Чеченская война с экранов не сходит.>> И? Это к чему? вам это не нравится? <<Никто и не жаждет приглаженной правды. Желаем правду. А не чернуху.>> Чернуха это Иван Грозный и его 7 жен. Резня в Новгороде. А также Федор Басманов в женском платье, услаждающий царя. Вот это - чернуха! Ее Лунгин принципиально не стал затрагивать. <<Кстати о подростках. Не все в нации «взрослые». Есть и подростки, которые воспринимают чернуху напрямую, без преломления в призме образования и жизненного опыта.>> Есть. Но не все. Разделение наступает достаточно рано и зависит от воспитания и самостоятельности. Если пичкать подростков сладкими сказочками и догмами - они превратятся в это самое быдло, воспитанное на боевиках и на "наши побеждают". Как винтики и пушечное мясо - они будут идеальны. <<Так что лунгинская чернуха для молодёжи – истина, а не грязный пасквиль, как для меня.>> А вы сами спрашивали молодежь, что они усмотрели в этом фильме? Повод для оскорблений или повод для абстрактных размышлений? <<А фильм называется, по какому-то недоразумению, не «Живой человек», а «Царь», между прочим.>> И что? Царю отказано в проявлении человеческий эмоций и слабостей? Принцессы не какают? <<А у живого человека, если он живой, конечно, кроме проблем и недостатков есть радости жизни и достоинства.>> Есть. Но драма это такой жанр в котором рассматриваются именно проблемы и недостатки. Был бы это боевик или комедия, тогда другое дело. <<А только проблемы и недостатки есть только у трупа – проблема – он труп и недостатки – трупные пятна.>> Интересное заявление. Нечто новое в танатологии. Усугубление проблем и недостатков не следствие духовного кризиса, а признаки трупа. Cколько же кругом трупов ходит.. <<Мерзавец, конечно, мерзавец. Сам попросил друга детства говорить всегда ему правду, а когда эту правду услышал – ну, Вы сами видели.>> Ваше сугубо необъективное мнение. То что царь услышал - он, вследствие своих нравственных заблуждений, не посчитал правдой. Зачем напраслину наводите? <<И где это круг замкнулся? >> Это тоже объяснять? Это уже за отдельную плату. А ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ОГОВОРКА ПО ФРЕЙДУ. КОРЫСТОЛЮБИЕ. ЖЕЛАНИЕ ПОЛУЧИТЬ ПЛАТУ. Видимо на жизнь не хватает. Или самооценка измеряется в СКВ. <<Ещё раз , специально для делающих вид, что не понимают: Не слащавость и не чернуха, а историческая правда. Чего у Лунгина нет.>> То есть сцены содомии надо было все-таки включить в фильм? И про 7 жен поподробнее. Для вас удобненько, чтоб великие завоевания и политические успехи. А темные делишки и резня новгородского населения видимо исторической правдой не считается. Если гулять - то по-полной. И успехи, и грязь все напоказ. Для пущей правдивости образа.
03-12-2009-22:05 удалить
Ответ на комментарий Dr_Lecktor #
Исходное сообщение kupran_kupran Мнение, что нам ввалили по-полной в результате “шапкозакидательских настроений» - это диагноз.
Исходное сообщение Dr_Lecktor Ух, ты! То есть в 41 году СССР одержала оглушительную победу?
Вот так они и спорили... Разрешаю Вам оставить за собой последнее слово... P.S. И СССР "она", и кофе по всей вероятности "оно"...
04-12-2009-18:16 удалить
Ответ на комментарий # Небольшое уточнение: когда историки говорят о 6 тысячах, имеются в виду те, кто был репрессирован по указанию царя. Естественно, власть на местах пускала в распыл как разбойников-душегубцев, так и личных недругов. Сам Иоанн в заупокойный помянник велел записать три с половиной тысячи человек, считая себя ответственным за их смерть. Насколько цифра соответствует реалиям - не скажет уже никто


Комментарии (24): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Спор с Анонимом по поводу фильма Царь | Сосипатр_Изрыгайлов - Сосипатр_Изрыгайлов - Политический журнал фельетониста | Лента друзей Сосипатр_Изрыгайлов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»