Мобильный LiveInternet Включайтесь в спор! | Сосипатр_Изрыгайлов - Сосипатр_Изрыгайлов

Авторизация

Дневник Сосипатр_Изрыгайлов Лента друзей - Дневник - Полная версия

Включайтесь в спор! 24-04-2009 23:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Мы здесь немножко поспорили с Татьяной Зеленченко из Харькова в комментариях к моему переводу одной канадской статьи: Запад устал от собственного либерализма (статья находится ниже в блоге). В статье речь шла об известных западным лидерам некоторых существенных премуществах авторитарных экономик, включая фашистские, перед либеральными. Татьяна Зеленченко, очевидно, увидела здесь некое прославление фашизма. Так началась наша дискуссия.

Думаю, другим читателям будет интересно включиться в этот почти классический спор, продолжающийся в России уже несколько десятилетий, даже веков. Когда-то это называлось “спор между западниками и славянофилами”. Итак, включайтесь, это, ей-богу интересно! Любые высказывания, кроме оскорблений, приветствуются!

Татьяна Зеленченко:

Вспомните лучше, к чему привел фашизм. Научитесь делать выводы из уроков истории, а не рассказывать, какими крепкими и замечательными были эти грабли.

Сосипатр Изрыгайлов:

Надеюсь, что это замечание не ко мне, а к обозревателю Toronto Star. Я за фашизм, слава богу, никогда не агитировал. Просто у меня есть твердое убеждение, что России либеральные методы управления категорически противопоказаны из-за размеров страны и ее многонационального устройства. Мы уже однажды попробовали играть в демократию и чуть было не протянули ноги, оказавшись на задворках мирового развития. А вот Китай такими экспериментами не баловался, зато обошел Россию экономически, а сейчас вот-вот станет первой державой мира. И никакого фашизма...так, чуть-чуть авторитаризма!

России тоже необходима крепкая патриотическая власть, проводящая регулярные честные выборы. А уж если такая власть обеспечит еще и высокий уровень жизни, то будет вообще замечательно.

Об этом собственно и статья!

Татьяна Зеленченко:

Мы уже и "крепкую руку" проходили и заплатили за этот опыт несколько миллионов человеческих жизней. Может, есть другие варианты?

Сосипатр Изрыгайлов:

Другие варианты есть: приход к власти американского ставленника, лозунг: "Берите суверенитета, сколько сможете!", затем развал страны на неконкурентоспособные осколки типа Румынии или Португалии.

Потом новости: "Сегодня Воронежско-липецкая республика сумела заключить с Башкирским халифатом контракт на поставку нефти по $120 за баррель". Это и будет конец России.

Не понимаю, почему некоторым при упоминании "крепкой руки" обязательно видятся черные воронки, снующие по ночным российским улицам. Никаких расстрелов в подвалах не будет! В России должна быть сильная консолидированная центральная власть, отвечающая современным требованиям.

Мы же видим, что и на Западе при малейшей опасности власти отбрасывают маску демократии и наводят порядок именно авторитарными методами, включая даже физические пытки врагов.

На мой взгляд мечтать о либерализме в России, когда напротив страны выстроился могучий военный блок о двадцати восьми государствах с непонятными целями (кого такая куча стран боится, что сбиваются в стаю?), означает просто демонстрацию своего инфантилизма!

Татьяна Зеленченко:

"На мой взгляд мечтать о либерализме в России, когда напротив страны выстроился могучий военный блок о двадцати восьми государствах с непонятными целями (кого такая куча стран боится, что сбиваются в стаю?), означает просто демонстрацию своего инфантилизма!"

Не там опасность ищете! Скоро нас всех скушает мусульманский мир.

"Не понимаю, почему некоторым при упоминании "крепкой руки" обязательно видятся черные воронки, снующие по ночным российским улицам. Никаких расстрелов в подвалах не будет!"

Вы гарантируете?
А что касается того, что чудится, то на это есть основания. А Вы можете предъявить другие исторические примеры?

Сосипатр Изрыгайлов:

Не пугайте Вы меня так, а то ведь не усну! Как наяву уже вижу объединенные сирийско-ирано-таджикские дивизии, бегущие на север с огромными ложками наперевес - кушать Россию!

Это ведь известный аргумент внутренних либералов - России пора срочно лизать сапоги воинам ЦАХАЛа и НАТО, ибо надвигается "желтая" угроза. Спасите, родненькие!

У меня уже выработался условный рефлекс: как только кто-то пугает желтой опасностью, знай: перед тобой либерал-прозападник!

Вы, правда, пооригинальнее: опасность для Вас не желтая, а исламская, то принцип тот же.

Между тем вся мировая история учит: все беды и самые кровопролитные войны в мире от Индонезии и до Египта, от Анголы и до Боливии были результатом грубого вмешательства стран именно Западной Европы и США. Причем, в самой Европе западные пауки грызли друг друга особенно часто и ожесточенно.

Американцы в 1812 году, кстати, пытались колонизировать и Канаду, пользуясь тем, что Англия была отвлечена на кровопролитную войну с мировым захватчиком - Наполеоном. Вроде бы янки все делали правильно: дождались, когда Англия ослабнет, затем объявили ей войну и вторглись в Канаду сразу с 4 направлений, пытаясь расчленить англоязычную провинцию Онтарио и французский Квебек. Канадцы, правда, сумели тогда самостоятельно дать им по зубам.

Что же касается мусульман, то я твердо убежден: россияне прекрасно ладят с мусульманами и живут в мире с ними уже несколько последних веков. В конце концов 15% населения являются россиянами-мусульманами.

Все вооруженные конфликты прошлого - Большая игра в Средней Азии в конце 19 - начале 20 веков или афганская война 1979 года не обходились без самого непосредственного вмешательства стран Запада.

Именно оттуда происходила и происходит до сих пор главная опасность миру.

Что же касается замечательного примера твердой власти без элементов террора, то право, извините, он у Вас под носом: Китай! Там, правда, расстреливают, но исключительно за дело!

Думаю, уже при нашей жизни мы станем свидетелями великого триумфа китайской социально-экономической модели и – наоборот – угасания либералистического западного строя с прогнившими финансами и коррумпированной верхушкой.

России совсем не зазорно брать в качестве примера успешные модели развития, пусть даже они родом из страны, которая когда-то считалась “младшим братом” Советского Союза.

[640x436]

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote

Комментарии (82): вперёд» последняя»

Cayetana_de_Alba 24-04-2009-23:53 удалить

Я на стороне Сосипатра. Уже и так доигрались, пожинаем плоды. Видимо, есть государства, которым демократия противопоказана. У них от нее несварение и их тошнит. Блюют-с... Хорошо еще с другого конца не пошло пока.

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.