Кстати, в Израиле действует смертная казнь (через повешение) только против нацистов совершивших (или по их приказу) массовые убийства евреев. Этим занималась разведка Моссад. Есть неплохой фильм на эту тематику "Прогулка по воде".

-Snickers-, охотно верю - даже спорить не берусь (и фильм тоже возьму на заметку, спасибо). Но если ты не понял, в данном материале проводится такая мысль, что совершивших массовые убийства евреев самих просто-напросто использовали... Их руками воплотили в жизнь идею-фикс, построить государство Израиль. Без Второй Мировой - этого бы не случилось...

Это лишь точка зрения этого автора... Для создания государства Израиль были предпосылки и до войны... Был такой чувак :) Герцль звали... Так вот, он был организатором Всемирного сионистского конгресса в 1897 году. Где основная цель этого конгресса создание еврейского государства на территории Палестины. Некоторые историки очень любят преподносить свою точку зрения как истину... Нужно все таки смотреть на факты.

А на счёт фильма, действие происходит в наши дни. Агенту моссада дают задание убить одного бывшего высоко поставленного чиновника третьего рейха, по его приказу были убиты тысячи евреев и выжжены целые деревни. Ему удалось скрыться сразу после войны, где то в Южной Америке. В конце жизни он решил умереть на Родине в Германии. И вот этому агенту дают задание фактически убить немощного старика. Потому что еврейская культура живет по законам Ветхого завета, а если ты помнишь, там "Зуб за зуб"... Короче этот фильм скорее не о разведки Моссад... а психологическая драма о мести и и собственной правоте... Это израильский фильм, есть его дубляж на русский... Кстати, хотел тебе еще посоветовать посмотреть израильский фильм "Пузырь", режиссёр Эйтан Фокс... Он есть в ин-ете... правда только с субтитрами...

-Snickers-, ну конечно я не делаю выводов по одной книге... Материала куча. И то, что ещё в XIX веке совершались попытки создания Израиля, тоже знаю. Но вся фишка в том, что евреи с Большими Капиталлами не хотели ехать на ближний восток, они как в шоколаде поживали себе в Европе, успешно ассимилировались и в ус не дули. Чем сионисты могли заманить их и их кошельки? Только если запугать грандиозной катастрофой. Что и было устроено. Весьма интересен тот факт, что Гитлер - сам полукровка, и в 30-е приказал сравнять с землей родовые кладбища, где покоились дедки, бабки и прабабки евреи Гитлеры. Да и множество высших чинов Третьево рейха тоже были не чистокровными немцами, и в сейфах хранили досье друг на дружку, для прикрытия зада=) Короче, в истории много всего интересного............

Опять таки не совсем так :) Эти евреи с большими капиталами и не собирались ехать подымать Израиль, своими руками... все это прекрасно понимали... И не боялись они холокоста, потому что их капитал позволил им депортировать в США или туже Англию. Не будь они евреями, а тем более богатыми :) Они, например Ротшилды, спонсировали сионизм... и действительно внесли большой вклад в организацию гос-ва Израиль, и здесь им хочу заметить благодарны и этого не забывают... Насчёт Гитлера, я согласен.

-Snickers-, как мило потрепаться с гражданином Израиля о том о сём ))) Хотелось бы тебе ещё сказать, что русские по своей натуре - не антисемиты. И это провокация, когда заходят разговоры про "русский фашизм". Мы фашизм задавили, пока англия и сша играли в свои закулисные игры. И даже в Царской России не было погромов евреев, хоть на йоту сопоставимых по масштабам с гонениями евреев в Европе. А к сионизму у меня такое же отношение как к фашизму, и даже хуже. Фашизм добивается своих целей путём воспевания и возвеличивания собственной нации. А сионизм подленько играет на чувствах самоненавистничества и корысти - и в итоге страдают все, и "свои" и "чужие"...

1.

Исходное сообщение Lamantin777 Хотелось бы тебе ещё сказать, что русские по своей натуре - не антисемиты. И это провокация, когда заходят разговоры про "русский фашизм". И даже в Царской России не было погромов евреев, хоть на йоту сопоставимых по масштабам с гонениями евреев в Европе.

Первые в России погромы произошли в 1821, 1859, 1871 гг. в Одессе и в 1862 г. в Аккермане (Белгород-Днестровский). В 1890-х гг. погромы возобновились. В Стародубе (Черниговская губерния) 29 сентября 1891 г. произошёл погром, основными участниками которого были местные торговцы-старообрядцы, недовольные торговой конкуренцией со стороны евреев. В 1897 г. в местечке Шпола Киевской губернии (18-19 февраля) и местечке Кантакузенка Херсонской губернии (16-17 апреля) местное население разгромило магазины и квартиры, принадлежавшие евреям. 6-7 апреля 1903 г., в дни православной Пасхи, произошел погром в Кишинёве, спровоцированный кровавым наветом в близлежащих Дубоссарах и подстрекательскими антисемитскими статьями в газете «Бессарабец», редактировавшейся П. Крушеваном. Было убито 49 и ранено 586 человек.После Кишинёвского погрома в большинстве районов черты оседлости были созданы отряды еврейской самообороны. Самооборона активно действовала во время погрома в Гомеле 29 августа — 1 сентября 1903 г. В августе-сентябре 1904 г. в ряде городов и местечек Украины и Белоруссии погром учиняли новобранцы, призванные на русско-японскую войну. Особенно жестоким был погром в городе Александрия Херсонской губернии, где толпа ворвалась в синагогу в Йом-Киппур и зверски избила молящихся (около 20 евреев погибли).В период русской революции 1905—1907 гг. первый погром произошел в Мелитополе 18-19 апреля 1905 г. Трёхдневный погром в Житомире по своим размерам (около 20 евреев убито в самом Житомире, десять — в Троянове, несколько — в окрестностях города) и по характеру (беспорядки начались после провокационного сообщения о том, что евреи за городом якобы стреляли в царский портрет; солдаты защищали громил и мешали самообороне оказать помощь евреям) явился как бы репетицией волны погромов в октябре 1905 г. 26 мая в Минске и 29 мая в Брест-Литовске солдаты и казаки стреляли в евреев на улицах. 30 июня солдаты расстреливали евреев на улицах Белостока, около 50 человек было убито. В Керчи 31 июля патриотическая демонстрация (во главе с градоначальником) переросла в еврейский погром. Вслед за Керчью произошёл погром в Еникале, откуда все евреи вынуждены были бежать. Во время октябрьских погромов 1905 г. было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей. В Одессе погибло свыше 400 евреев, в Ростове-на-Дону — свыше 150[1], в Екатеринославе — 67, Минске — 54, в Симферополе — свыше 40, в Орше — свыше 30. В 1906 г. в России произошло ещё несколько погромов: в январе — в Гомеле, в июне — в Белостоке (около 80 убитых), в августе — в Седльце (около 30 убитых). Основными участниками этих погромов были солдаты и полицейские. К 1907 г. погромы прекратились. Так что вот так вот... Хотя есть, как говорится, и другая сторона медали. Были "праведники народов мира" - согласно израильскому Закону о Памяти Катастрофы (1951), неевреи, спасавшие евреев в годы Холокоста, рискуя при этом собственной жизнью. Это определение предполагает, что человек рисковал собой с целью спасения других. На 1 января 2007 года Яд ва-Шем (это музей в Иерусалиме посвещённый Холокосту) признал праведниками мира 21758 человек. В 2007 году звание присвоено 445 праведникам. В Иерусалиме есть сад, в котором под каждым деревом табличка с именем праведника. И я лично был знаком с несколькими бабушками которых признали праведниками... Израиль помнит о них... Насчет сионизма, в книге Танах (ветхий завет в оригинале) написано, что "эрэц Ираэль" (земля Израйлева, если дословно) принадлежит евреям. Так что, это вопрос веры. И верующие евреи уже в начале 20 века пытались строить свою страну. В этом музеи в Иерусалиме (Яд ва Шем) есть видео хроника, когда перед началом войны, евреи праздновали какой то праздник и дети пели песню "в следующем году в Иерусалиме".

Вот что еще нашел... [показать] Это трупы еврейских детей после погрома в Екатеринославле (ныне Днепропетровск) в 1905 году. Это к чему я, просто не надо забывать историю. А все эти патриотические марши, только подогревают национализм. Когда я учился в школе, ребята на задней парте иголкой с тушью свастику рисовали и кричали лозунги "Россия для русских" "Россия для славян"... Ты смотрел передачу Гордон-Кихот с Задорновым? (я кажется спрашивал.. но забыл) Так вот почить комментарии на ютубе, что пишут... я пришел в ужас... история повторяется. Для справки, я не верующий еврей :)

-Snickers-, перечитай повнимательней фразу, от которой ты оттолкнулся: "И даже в Царской России не было погромов евреев, хоть на йоту СПОСТАВИМЫХ ПО МАСШТАБАМ с гонениями евреев в Европе". Теперь понял, где ключевое словосочетание?? Кто ж тебя уверяет, что их не было, если они были везде и всегда?? Другое дело, что не было такого, как в Европе в средневековье, и такого как в Европе в середине ХХ века... А ты знаешь, что в ХIХ веке в России жила 1/2 всего еврейского населения в мире?? Это потому, что их русские громили? Нет, - подключи логику - потому что они из Европы толпами имигрировали в Россию от погромов. Так что твои худосочные ссылки, что в каком-то "урюпенске" в тысяча-девятьсот-затёртом году убили двух с половиной евреев - не впечатляют. Во всяком случае - в ИСТОРИЧЕСКОМ понимании проблемы. р.s. Про Гордона неинтересно. Он клоун и не объективен. Из своих авторских передач устраивает дешёвые балаганы.

Ок, у нас разное понимание о суте проблемы. А Гордона все же эту передачу посмотри.и почитай что люди пишут.

-Snickers-, я тебе уже говорил, что смотрел эту передачу - просто ты не помнишь. А комментарии в инете мне до балды, там никто за свои слова не отвечает, значит не нужно относиться к ним серьёзно. Понимание проблемы у нас действительно разное. Ты всё время даёшь ссылки на художественные фильмы (которые призваны развлекать, а не исторической правды придерживаться), а я аналитическую литературу читаю, рассекреченные архивы и т.д. Есть разница?

Не в этом у нас разница в понимании проблемы. Не потому что ты читаешь, а я только смотрю фильмы (с твоих слов). А в том, что для тебя "подумаешь, убили и ограбили сотни евреев в том числе детей... какой (исторический) пустяк, русские все равно хорошие". А для меня, если убивают и грабят людей по национальному признаку, даже если это будут не тысячи а пару человек, значит есть проблемы в обществе. И не важно, хорошие ли русские или плохие. А насчёт комментариев, это большой срез мнений в обществе. Если они даже и не отвечают за свои слова, как ты говоришь, то они так думают. А думают они по фашистки! По моему, уже надо начинать боятся.

-Snickers-, Первые в России погромы произошли в 1821, 1859, 1871 гг. в Одессе и в 1862 г. в Аккермане (Белгород-Днестровский). Хотелось бы поправить. Первый "погром" произошел в 1113 году. Супротив Святополка Изяславовича, так как именно евреи были приверженцами князя и на них обратилась нелюбовь). Ну и просто смешно: 20 евреев в житомире, 20 - еще где-то?) это страшные погрромы!) В Кишиневе погибло 43 человека - 39 евреев. А теперь представьте, что в Кишиневе в 1897 (согласног переписи) на 108403 человек, приходилось 50 257 евреев)) геноцид и холокост... ага)

Явполномпорядке, Я не сравниваю холокост с погромами в Российской империи, но я не вижу ничего смешного когда убивают по нац. неприязни... И кстати, в Кешеневе убито 49 человек, ранено 586, разгромлено более полутора тысяч еврейских домов и лавок, и это в одну ночь... по мне, больше и не надо... Я не говорю, что русские, сволочи, антисемиты. Просто меня начинает волновать, что в последнее время, на волне "патриотизма", начали заботится о "чистоте" нации.. проводить всякие марши и т.д. Интернет пронизан фашистскими лозунгами... Вот, я к чему...

Ответ на комментарий -Snickers- # -Snickers-, опять же проблема. местные население вооружено не было, а еврейское - начало стрелять из револьверов. Причем до выстрела арестовавали 62 человек. не евреев конечно. примерная ситуация складывается в данный момент в России. национальные меньшинства выходят с травматическими пистолетами и ножами)

кстати в лозунге: "Россия-Русским" нет ничего фашистского) Вы, наверное, перепутали "фашизм" и "национал-социализм" (но эт к слову).

Явполномпорядке, признаю, я не селен в терминах... Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus) — политическая идеология, которая являлась экономической и политической доктриной Третьего рейха Также часто употребляется слово «нацизм», которое произошло от сокращения «наци» (Nazi, сокр. от нем. Nationalsozialist), которым в Германии называли национал-социалистов по аналогии с «соци» — социал-демократами. (Википедия) Согласен :) Впервые слышу, что кого там посадили и что евреи спровоцировали погром начав первыми стрелять. Можно источник, пожалуйста. Все источники пишут обратное, что как раз полиция не вмешалась в конфликт. И если бы не было у них оружия, возможно, погибло бы гораздо больше человек.

-Snickers-, почвой для еврейских погромов в России чаще всего была чисто экономическая, а не нацианальная причина. Роль евреев в экономической перестройке России была примерно такая же, как во всей Европе на заре капитализма. 75% всех торговцев в России на рубеже 19-20 в. были евреями. - И на деле это были погромы Конкурентов, а не евреев как таковых. Вот например в Киеве в октябре 1905 г. было убито 47 человек - 12 евреев и 35 других национальностей.... Спрашивается: Кто Кого громил?

Я с тобой согласен... чаще всего зависть была причиной. А как объяснить сегодняшний националистический настрой в России?

-Snickers-, тем же самым. 90% власти и капиталла сосредоточено в руках олигархов еврейского происхождения. Вот к ним претензии, а не к обычным евреям. Почему многомиллионное коренное население должно х*й сосать, а горстка воров шиковать? объясни. Капиталл ворованный - достался им путём преступной приватизации. Чему завидовать? здесь не зависть, а чувсто омерзения обыкновенное и тотальной несправедливости.

Писал об этом прокурор Полан А.И., кстати, сочувствующий евреям. "угожающего характера беспорядки не принимали. К вечеру были арестованы 62 человека. На следующи день 7 апреля беспорядки возобновились. Некоторые евреи, начали стрелять из револьверов." Просто "погромы" в России, даж не сравнятся в погромами в Англии, Франции, Австрии, Германии, и особо - Румынии. Действительно, это, в основном, был экономический конфликт. И сотни погромщиков были осуждены, представители властей, включая губернатора, были отправлены в отставку. Можно почитать еще еврейского историка Гессена)

[Lamantin777, ну 90% ты загнул, действительно процент высок, но не настолько. И опять таки, это простое чувство завести, я уверен на 100%, если бы те кто ненавидит евреев оказались бы в такой ситуации и смогли бы отхватить себе тоже кусок, они бы это сделали не задумываясь. Просто так природа распорядилась, что у евреев в крови течет коммерческая жилка, они только и умею это делать.Явполномпорядке, ок, мы с этим разобрались, виноваты не русские которые устраивали эти погромы, а евреи зажравшиеся паганцы... Но опять никто не ответил на мой вопрос. ПОЧЕМУ В РОССИИ С КАЖДЫМ ДНЕМ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ РАСТУТ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ? Lamantin777, насчет алигархов, ок но почему тогда, нет лозунгов "Убей олигарха спаси Россию" или хотя бы как при революции "отобрать и поделить с честным народом"?

-Snickers-, я тебе ещё раз повторяю, что я не уполномочен отчитываться за лозунги, которые ты находишь в интернете. Ты адекватный человек, или нет? По улицам демонстраций с такими транспарантами не ходит, могу тебя уверить, всё в рамках закона. Я вот только что ради интереса забил в поисковике словосочетание "русские свиньи" и мне инет выдал бесчисленное кол-во сайтов антирусского толка, с унизительными оскорблениями и поливанием грязью.... Ты готов мне ответить за всех авторов этих комментариев и постов?? Не готов?.. Тогда тема исчерпана.

Вообще то ходят, я живя в Израиле лучше знаю ситуацию.. "Русский марш", правда его разогнала полиция, даже нескольких посадили... А насчет набрал "русские свиньи"... не надо утрировать, в интернете можно найти все что угодно... а вот искать нац. лозунги не надо, они по всюду... и я не понимаю как на это можно закрывать глаза, и делать вид что ничего не происходит, что это так и должно быть... Ладно... боюсь когда эта "опухоль" прорвет, будет уже поздно... Поддерживаю, тема исчерпана. Лучше жить сегодняшним днем, так легче и интересней.. Короче ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА! Пока у нас с тобой сходятся только мнения о фильмах... ну что-ж, хоть что-то... предлагай еще темы... Да, оказывается в России две других беды, не дураки и дороги, а педики и евреии

-Snickers-, ты "переворачиваешь" разговор, как тебе удобно, - и превращаешь его в абсурд. Мы вообще-то всё время говорили про ситуацию в России. И вдруг ты ни с того ни с сего подытоживаешь спор словами, что "ты живя в Израиле лучше знаешь ситуацию".... гм..)) Или вот например: сам отсылал меня почитать националистические комменты в инете, и что ты от них в ужасе... Я тебе ответил, что не отношусь к этим писулькам серьёзно, но для сравнения предложил почитать другие комменты. На что ты тут же отвечаешь фактически моими же словами: "не надо утрировать, в интернете можно найти все что угодно..." Ну ладно, хорош.. Жирная точка. Не хочется начинать всё снова-здорово. Мнениями поделились, случайным читателям поста пищу для размышления дали - и ОК. Что ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА - в этом я с тобой полностью согласен. Политика - предмет интересный. Но в жизни НОРМАЛЬНОГО человека её не должно быть с перебором. Есть, в конце концов, много других более важных вещей, которые наполняют нашу жизнь смыслом.

-Snickers-, если хочешь что-либо спросить о Русском Марше - спрашивай. Я был на всех)

-Snickers-, "Но опять никто не ответил на мой вопрос. ПОЧЕМУ В РОССИИ С КАЖДЫМ ДНЕМ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ РАСТУТ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ?" Потому что уничтожают мою Родину, а я не могу на это смотреть со-стороны. Отстранившись сейчас, я плюну на моих предков и перечеркну будущее своих детей.

Явполномпорядке, Русский Марш, про который обмолвился -Snickers- имел место быть в Израиле, если ты недопонял) Полагаю это какое-то новое веяние, экзотика))) Евреи скучают по Советскому Союзу.... Уж наверное не русский десант высаживали - было бы похоже на анекдот.. Но даже за то, что они прошлись по улице, их пересажали по тюрьмам, как передает нам наш корреспондент из Израиля -Snickers-. Вот вам и :pleasantrдемократия:pleasantr, которую так вожделели ....