))))) Остройс, вы как всегда. В принципе я не против кусочка Палестины. Я бы его даже возделывала. Кстати. А вот это, кстати, невероятно богатая тема. Почему русские диссиденты мигрируют в разные страны и не образуют (за редким исключением) диаспор, как равно и любых других структур, вместо того чтобы попытаться создать альтернативное русское государство где-нибудь в ... неважно где. Это интересно на самом деле.

Кудряшка_Сью, диаспоры есть, там в Калгари вообще одни хохлы. И насчет диаспор я не согласен. Нужно принципиальное решение вопроса: диаспора или ассимиляция. Как раз сейчас критический момент. Вот, например, маленький эстонский скандал с русским языком; какая-то немка-политик на них покатила бочку. А эстонцы просто первыми, ещё тридцать лет назад, попали в ситуацию, которая сейчас развивается в Германии. Не то важно, что аншлюз; не было намеренного уничтожения эстонцев. Наоборот, их тащили как могли. Русские массой задавили. Рыба ищет, где глубже - никто ведь не называет это "политикой покорения глубин"? ... И эстонцы могут сказать очень ме-едлен-но и спокойно: хорошо, пусть будет второй государственный - русский. Но всё должно быть одинаково. Значит, в Германии вводим второй - турецкий, во Франции - второй арабский, в Англии - какой-то индийский. Процент уже перешел те 7% шведов, из-за которых в Финляндии второй - шведский. А Вы нас всё время этой Финляндией тыкаете. То есть, или делаем две Индии, две Турции, два Алжира - без ассимиляции. Или пусть ассимилируют. Давайте, ребята, решайтесь. Эстония - первая у окошка, она в очереди с 1960 года стоит. ... Поэтому я и не поддаюсь в еврейском вопросе. Освенцим? А что Освенцим? Как я уж писал, немцы - дурные, они в 16 веке и своих пол-Баварии пожгли. А Вы тут торчите двенадцать веков, и не ассимилировали. За 12 веков многое бывает. В том числе и Освенцим. Что удивительного, что вот эта торчащая часть туда и отправилась? А кто ж ещё? Да это просто из теории вероятностей ясно. Вы сами, господа шахматисты, ещё 150 лет назад евреек, забеременевших от не-еврея, забивали. И как Вы собирались, не ассимилируя и размножаясь, уцелеть тыщу лет непоцарапанными? Это Франция удивляет; своих гугенотов порезала, а евреи как-то увернулись. Вот это поразительно.

Ostreuss, Вам бы лучше как-то корректнее ссылаться на математику и её историю, по-моему. Арабы не давали ничего и никому. Передали. География. Они два века подержались за индийскую математику, практически ничего нового в неё не привнеся. Никакого движения. Ноль и ноль десятых, сотых, может, и добавили. Кстати, ноль к арабам тоже извне попал. Из той же Индии. И это всё, что они прибавили к точным априорным наукам: передали в хорошие руки. Знание не деньги, они остаются и у получившей, и у передавшей стороны. Что они с ним сделали? Да ничего. То же с философией. То же с прочим. Покрутили, повертели, попользовались, как смогли; хорошо, не всё уничтожить успели, и на том спасибо. И давайте не будем спорить об этом, а если будем, то только в высказываниях существования, хорошо? Поскольку только о них можно достоверно сказать, истинны они или ложны. Чтобы не вспоминать ещё раз теоремы Гёделя. Как-то так. Вам не нравится Новодворская, ну и не нравится. Она высказала своё мнение, Вы — своё. Ваши метафоры понятны. О чём разговор? О том, правильно ли в Освенциме сделали, уничтожив миллион человек? Ну, евреев, по-Вашему восприятию почему-то теории вероятности (вообще, по-моему, всё-таки не стоит Вам трогать математику), правильно, тогда прочих — по ошибке, да? Или тоже правильно? Кудряшка_Сью, от Газы отпихивались и Египет, и Израиль. Нах такое счастье никому не нужно было. Впихнули Израилю. Вот цитатка по случаю: «Значит, в 1947 г., когда создавали Израиль и Палестинское государство, то Сектор Газа составлял часть этого палестинского Государства. Затем этот Сектор Газа захватил Египет, и это счастье для Израиля. А в 1967 г., когда была Шестидневная война, и Израиль разгромил Египет, Сектор Газа захватил Израиль. Потом, как известно, Израиль подписал с Египтом мир. Так вот интересная история: в ходе мирных переговоров Израиль, как известно, отдал Египту гигантский Синайский полуостров и Израиль хотел отдать Египту Сектор Газа. А Египет поставил условием подписания мирного договора, что Египет никогда не возьмет Сектор Газа. Понятно, да? Не только Египту не хотелось вернуть Сектор Газа, Египту хотелось при любых условиях избавиться от этого сокровища. Аналогично и Израиль мечтает избавиться от этого сокровища. Почему? Потому что ничего там нет, кроме огромного количества крайне агрессивного, и прямо сказать, дикого населения, которое занимается тем, что живет на гуманитарную помощь, и разбойничает. Я не хочу их обвинять, что они какие-то плохие, такие-сякие, - люди все разные и дело тут не в том, чтобы говорить, кто «белые и пушистые», а кто «черные» - вот так сложилось. Вот так у них сложилось, что они по факту не нужны никому. Они не нужны Египту, от них мечтает любой ценой избавиться Израиль»

zouty, я не говорю, что Освенцим хорошо. Более того, крайне благодарен евреям за то, что он свалился на них, а не на кого-то другого. На их печальном примере теперь ясно, что такое Гитлер, что такое Освенцим. Хотя и трудно представить, что он свалился бы на кого-то другого. Но доказательности у меня побольше, даже в абсурдных высказываниях. Новодворская говорит, что евреи, де, дали нам Христа. А мне кажется, что именно крайняя предвзятость и жестокость, с которой евреи обошлись с человеком, абсолютно ничего не сделавшим, настолько поразили воображение других народов, что иного такого случая они не могли припомнить. И взяли себе наиболее униженного и оскорбленного. Евреям Пилат три раза долдолнил, - всё пох. Что касается Библии, то священную книгу из всесоюзной записной книжки могут сделать только евреи. Так что они нам всё-таки дали? А главное не то, кто был изобретателем, а кто менеджером. Что от нуля, если его никто не знает? Как от китайских ракет. Ну, и бесспорно - астрономия арабов. Они не отличаются от других народов. Просто место там неподходящее, проходной двор. Там выживает только жестокость и зверство. Разные народы рождал этот район, все становились подобными.

Ну, насчет проходного двора не соглашусь. Проходных дворов в истории человечества уйма. И на большинстве из них все-таки кой-чего произросло. Насчет же сектора Газа - вполне допускаю, что Египет от него отмахивался, что Израилю он был не нужен (хотя ссылка на вторичный источник не есть хорошо - лучше бы ссылки на тот источник, которым пользовался процитированный источник). Однако констатировать, что вот, на бесплодной пустыне живет только дикое население, которое никому не нужно (а зачем ему тогда гуманитарку поставляют?) и которое поставило себе целью уничтожить государство Израиль, мне кажется контрпродуктивным. Это совершенно не помогает решению конфликта, а только его эскалирует. Представлять одних белыми и пушистыми версус диких и злобных других - это старая пропагандистская песня, услышав которую, ей-богу, из одного чувства противоречия хочется найти доказательства обратного. Есть конфликт, в котором так или иначе участвуют обе стороны. Есть примерное понимание, кто первый начал. Но больше ничего нет. Кроме агитпропа. Если такие умные, придумали бы хоть одну версию решения этого самого конфликта. Я тоже рассердилась на Новодворскую. Я сама на стороне Израиля, но агитпроп песдец как не люблю.

zouty, теперь перестану корчить рожи. С тобой-то кривляться не обязательно. Я изображал кривое зеркало - переворачивал её изложение в обратную сторону. От этого оно не становилось менее фашистским, лишь меняло знак. ... Расхождение у нас одно: вы считаете, что Новодворская "высказала мнение", я считаю - написала фашистскую статью. Мне пох, какой это именно вид фашизма - сионизм, маоизм или ещё что-то. Принцип фашизма - доказать, что один народ лучше другого. Вот это она и делает. После небольшой паузы можно отправить худший в тот самый Освенцим - зачем Земле худшие народы? ... Фраза, которую я вытянул, появляется в подавляющем большинстве фашистских статей. Что дал один народ, что дал другой. Стандартно для фашиста в этот момент передёрнуть, иначе доказательство не пройдёт. Здесь важно не что именно дали народы, важно передергивание. И смотри: вклад СОВРЕМЕННОГО террориста СЕКТОРА ГАЗА сравнивается со вкладом еврейского народа от древних вермен до 30 г. - смертиХриста. Поэтому я и издеваюсь, переворачивая - вклад всего арабского народа сопоставляю с помидорами "шери" современного Израиля. Так придаётся превосходство любому нужному народу. ... Этот фокус Н. проделывает в статье несколько раз. Например, приводит анекдот. Но это РУССКИЙ анекдот, в назидание РУССКИМ. ЕВРЕЙСКИЙ, в назидание евреям: один еврей - хохма, два - скандал, три - афера. Ведь сравнивается ПРОФЕССИЯ и поведение. Дай-ка я профессию для русских придумаю. Ну как-то так: один русский - грибы, два - пилка дров, три - покорение Аляски. Звучит?

Кудряшка_Сью, я ж говорю, коза на проволоке. В том-то и дело, что сионизм и анти-семитизм являются "единством противоположностей". Сионизм вечен, и анти-семитизм - тоже. Отсюда следует, что надо постоянно тюкать побеждающую сторону, что бы не допустить трагического перевеса. То есть, решения нет, оно именно такое, как в настоящий момент. Израиль ведёт мощную компанию за перенос столицы в Иерусалим, и начинает перевешивать. Вот этого не надо.

Сью, а что констатировать, когда нечего больше констатировать? Разрешение конфликта? Да пожалуйста. Коль скоро Европа такая умная, Обама такой умный, пусть заводят в Газу войска НАТО и вводят мандатное управление. Или не мешают Израилю поступать по своему разумению. Улетел "Кассам" в сторону Израиля — всё, пиздец; никакой гуманитарной помощи. Развяжите Израилю руки и дайте защищаться. Они там устроят что-нибудь получше Чечни и Р.Кадырова; опыт имеется.

zouty, по-моему. ещё проще. Стрельнули - признан акт терроризма Гаагой - полетели америкосы бомбить. Но без Израиля. Главное, по единой схеме.

Не, вы забываете, что шахиды кричат "смерть Израилю и США". То есть ежели Штаты начнут бомбить бедный-несчастный народ Палестины, то ответные террористические удары по Штатам и Европе будут такими, что 11 сентября шуткой покажется. Поетому. Поетому надо ... надо ... надо не знаю что. Я не Новодворская. Ежели чего не знаю - просто так пиздеть не буду ))))

Ostreuss, нацизм с фашизмом лучше тоже не путать. Хотя, действительно, всё это порождения социализма. И, в целом, нацизм присутствует в части голов представителей любых обществ современного мира. Ничего фашистского или нацистского в статье Новодворской, тем не менее, я не вижу. Ну, по поводу Христа она малёхо перегнула, но это не важно. Важно то, что она выражала своё личное мнение, я — своё, а Вы, Остреусс — своё. И совершенно невозможно о них сказать, правильные это мнения или нет. Но высказывания Новодворской, имеющие отношения к сущностям, в принципе верны. Тут уж ничего не попишешь. Можно спорить, кто виноват, кто прав. Остреусс, если бы какой-нибудь хулиган вёл себя подобным образом рядом с Вашим домом: стрелял по окнам, держал в страхе Вашу семью и прочее, что бы Вы сделали? Лично я удивляюсь долготерпению евреев.

Кудряшка_Сью, а мне как-то не хочется вообще писать, что я думаю по этому поводу, а врать не хочется. Я совсем не либерал.

Да как хотите, Зути. Но мнение Новодворской, при всем том, что она в целом политический труп, как и все политики в этой стране, это все-таки не те частные мнения, которыми мы с вами обмениваемся в этом богом забытом уголке сети. Это мнение, опубликованное в СМИ и разошедшееся по сети же. И степень ответственности при высказывании мнения, которое будет опубликовано, у приличного человека должна быть побольше, чем у Жирика, которого за подобные высказывания следовало бы посадить раз сто. Я к чему это? я это к тому, что передернула она не малехо, а очень даже круто. Потому что в княжестве Монако, например, живет народ, который вообще никому ничего не дает, а только загоняет лохам второсортные шелковые платьишки по цене мерседеса (сама видела). И чего? давайте теперь скажем, что это народ нихуя никому не нужен, и сделаем оргвыводы? Сама идея, которую пытается протолкнуть Новодворская в своей статье, глубоко ущербна и порочна. Кто больше матери-истории ценен. Плюс кошмарные агитпроповские приемчики - белый и пушистый версус мрачного и дикого. В общем, деградация какая-то на всех уровнях. Я еще понимаю, если бы мысль запрещали, гнобили, убивали, а она, мысль, билась бы, живая, светлая и гуманная. Но вместо этого я вижу, как мысль запрещаемых становится все ближе к мыслям запрещающих. И от этого мне грустно. Потому что нет никакой разницы, на чьей вы стороне в войне. Надо прекращать войну, а не убеждать, что одна из сторон совершенно права, а другая никому не нужна и потому в ее отношении вполне правомерны оргвыводы.

zouty, по-вашему, я защищаю каких-то подонков? Я обвиняю Новодворскую в нацизме, и я не знаю, что Вы подразумеваете под этим словом, как не апологию превосходства одного народа над другим. Что касается ХАМАСа, то то, что они подонки ещё ничего не говорит о том, что таким же подонком не может быть, к примеру, Новодворская.

Кудряшка_Сью, стоп. "Давал-не давал" был ответ Остреусса Новодворской на её "давал-не давал", в котором он был несколько неточен, что меня и ткнуло, честно говоря. Ну, я активно не люблю приписываний, и я просто им и возразил. Но я совершенно согласен с Остреуссом, что эта аргументация сама по себе неуместна. Хотя, чего греха таить, моё личное и сугубо субъективное мнение простое — если арабы превратились в стопроцентных агрессоров, то невелика потеря решить проблему без паллиативов. Да, вот это мне и не хотелось выписывать. Евреи не агрессивничали в Европе. Лошадей и экипажей не сжигали, монахинь не убивали за карикатуры. Но их послали в топку. Тут народ имеет стереотип поведения "убей еврея". Хуячит кассамами по Израилю. Ну, евреи дают раза. Очень аккуратно, скажем прямо. И Европа устами иммигрантов скандирует: "Перестаньте убивать палестинцев", а коренное население забилось под веник и не пукнет. Заметьте, про "не убивать евреев" речи не заходит. Их убивать, видимо, правильно. Они прокляты, с точки зрения ислама. Это идеологическая мусульманская догма, их истреблять — правильно. И мусульмане при этом не фашисты, как можно.

Вот! вот тут вы правы, Зути! Новодворская и рассердила меня тем, что вместо того чтобы, извините за такое слово, обличать фашистскую установку, с которой арабский мир подходит к факту Израиля, она начинает разделять и пропагандировать ту же самую установку, только в отношении арабов. Это и есть безобразие и деградация. Это, собственно, худшее, что может случиться с историей конфликта. Вот.

zouty, да, и то был конечно мой некорректный ответ. Намеренно некорректный. А здесь ведь есть суть. И суть, увы, бесспорна. А именно: что всё время повторяет Новодворская? Что Европа должна была спасать от Освенцима, а не спасла. И поэтому она плохая. Стоп. Почему она должна была кого-то спасать? Вот нас Европа от лагерей не спасала. Кампучийцев от Пол-Пота - тоже. На моей памяти вообще вмешалась раз, когда Бокасса там кушал. Так почему евреев должны спасать, а русских - да хрен с ними? Слушай, как-то обидно. ... Кудряшка_Сью, евреи всем хороши, кроме национальной гордыни. Они в ней по уши, несмотря на собственную заповедь. А поскольку они так плохо обращаются с собственной заповедью, остальные помогают им её выдерживать. По мере сил. Это выглядит необъяснимо. Почему им не дают перенести столицу в Иерусалим? Да нам-то пох. Просто что б не возгордились, ради них же самих. Пусть у Новодворской будет обиженный тон, лишь бы он не перешел в торжествующий. Да, вот они такие все белые и пушистые, а всё равно не хрена мир не поддаётся. Забавно, да? И главное, не говорят, чем они, евреи, не нравятся. Но это не имеет никакого отношения к ХАМАСу, которому на земле точно не место.

Ostreuss, евреи-то были европейцами. Гражданами европейских государств. А русские были гражданами государства, которое грозилось завоевать весь мир. Примерно как сейчас мусульмане, только они были очень неплохо — куда как лучше нынешних мусульман — экипированы для выполнения своего обещания. Европа не спасла часть своего собственного населения, жившего в ней несколько веков из поколения в поколение. Я не вижу оснований для корректного сравнения этой ситуации с ситуацией в СССР или таковой в Камбодже хотя бы как с неевропейскими странами.

Кстати, если бы США не создали годный к боевому применению атомный заряд к 1945 году, то совершенно неизвестно, чем бы закончилась вторая мировая. Сталин получил столько, не имея атомной бомбы, от союзников, превратившихся в оппонентов, один из которых обладал монополией на это принципиально новое средство сдерживания, что мне и представить страшно, что могло бы быть, не имей США её. Это корявая аргументация, конечно, но давайте вспомним, что и в США, и в СССР атомное оружие создавали главным образом "лица еврейской национальности". Создали нечто, спасшее сначала Европу от большевизма, а потом, при создании паритета — и мир, можно сказать. Вот только идеи и идеологии посильнее атомных бомб. И нынешняя проблема страшна тем, что Европа хочет жить всё лучше и лучше. Это нормально. И для душевного комфорта европейцы желают этого всем — ведь нужно только работать. А арабы легко готовы умирать за то, чтобы весь мир подчинился правилам, которые они черпают из восприятия Корана своими имамами и улемами. Ведь нужно только убивать евреев и харби всё больше и больше. Это легче ежедневного производительного труда. Мы, Остреусс, живём в "дар аль-харб", на "территории войны, не контролируемой исламом". Мы харби, те, кто должен стать или трупом, или зимми, или мусульманином. И вот это только всем и несут мусульмане. А Газа и прочая мусульмания — это "дар аль-ислам". Мир ислама. Такой вот мир. Согласитесь, евреи никогда не были так экспансивны. Так что инверсия "сионизм–юдофобия" тоже, как видим, скорее некорректна.

zouty, вроде бы, граница между Европой и Азией проходила по Кумо-Маныческой впадине. И положение в Германии и в СССР полностью аналогично: ни туда, ни сюда никто сунуться, и кого-то спасти не мог. Поэтому вообщем-то разделение на европейцев и не-европейцев не очень корректно. Т.е., ради евреев делать что? Вторгаться на территорию Германии? Но дело не в это, а в принципе. Там можно, здесь нельзя? Нет уж. География и злодейство - две вещи несовместные. До Татр Освенцим запрещаем, после - их дело. М-да... Масштабы злодейства - это да, тут есть о чем говорить. А они одинаковые. ... И опять-таки еврейский фокус: одно к другому. Ислам плох, да. И поскольку евреи на переднем крае борьбы, они начинают тащить собственную идеологию. Обрати внимание: идеологию расового превосходства. И они оказываются в ступоре, когда вдруг встречают сопротивление. Как так, мы же с гадами боремся, что ж вы такое творите? Вот это и есть передергивание. Из того, что фашизм был побежден Сталиным, не следует, что на Сталина надо молиться. Инверсия сионизм-юдофобия: с какого бока там арабы? Она существует уж полторы тыщи лет ДО ХАМАСа. И обусловлена арифметическими, очевидными причинами. Если один народ расселился по территории другого, то он будет ассимилировать. Утеряет национальность. Это плохо. Если он будет сопротивляться ассимиляции, он войдёт в аналогичное противоречие. Это тоже плохо.

Ostreuss, французы не спасали своих евреев, поляки не спасали своих евреев, немцы, русские — никто не спасал граждан своих стран, евреев, от наци. Требовать же в этих условиях, чтобы Европа спсала чуждую ей СССР от Гитлера — смешно, хотя Великобритания так и поступала — сообразно своим же, правда, интересам. Ну какую теорию своего превосходства протаскивают евреи? Я Вас умоляю. Это юдофобы, говоря, что двадцать миллионов евреев способны захватить весь мир, приписывают им какие-то сверхчеловеческие свойства. Сталин фашизм не столько победил, сколько создал. Вернее, так или иначе, он был способствующим фактором возникновения фашизма. И в тэчэ поэтому на него молиться не стоит. Фашистам дали карт-бланш в начале 1920-х годов как единственной силе, способной своими отвратительными методами противостоять большевизму, который действовал такими же способами. Насилием, ложью, угрозами, террором.

zouty, а вот и нет. Ведь действительно кто-то там повторил Ваши слова: вот если б это было не СССР, а Франция, Европа - вот тогда бы мы спасали от большевиков. Ах, так?... Отлично. Так что мне переживать за Освенцим? Это там, у вас, в Европе очень умной и разумной. Я не европеец, наверно - Вы-то уж разобрались. Пожгли, кого надо! На деле европейцы обязаны были вмешаться. В истории с прибалтами. Их Гитлер кинул злодейски, и европейцы могли воспользоваться моментом. ... В настоящее время ислам является угрозой, и нельзя допустить, что б у них появились возможности что-то осуществить. Верно. Но до настоящего момента расизм евреев причинил мне действительно массу конкретных неприятностей. И вам, Zouty. А вот арабы - никаких. Как только Вы посмотрели современный фильм, евреи испортили Вам настроение. Как? Потому что им не оказали должного сопротивления, когда оно было необходимо. Сопротивление ассимиляции происходит накачкой национального превосходства. Это ведёт к тому, что еврей в массе интересуется не самим предметом, а достижением через этот предмет благ (опуская все ступени, конечный результа). Это и есть порок. Его задача - стать первым учеником, а не интересоваться предметами. Стал художник мэйнстримом - еврей будет художником, хотя вот этих талантов за этим народом никогда не наблюдалось. А значит, возвеличивая друг друга они внесут какую-то чушь и похоронят настоящее искусство. Шагал - таких бездарей тьма, и если очень долго всматриваться в любого, станешь любого станешь считать гением. ... А с фильмами случилось вот что. Раньше у американцев был сценарий. Теперь его нет. Это результат постепенного перехода кинопромышленности тем, Национальность-Которых-Нельзя-Называть. Им неинтересно кино, им интересен захват рынка. Пусти Национальность-Которую-Нельзя-Называть, и не препятствуй - через некоторое время данная область будет в стагнации. Первыми пройдут гении, но натащат-то они армаду своих бесплодных. И, главное, борьба-то официальная невозможна. Потому что это используют "стадисты" - то есть те, кто организует стадо, используя и кошмарно раздувая истинную проблему неверного состояния евреев до всемирных масштабов. То есть, вредим молча. Хреновенько. Но по всему полю: еврей везде ввстречает глухое сопротивление. И на аукционе картина заранее снижена на 15-20 процентов, и Иерусалим столицей сделать не дают. А я вот не молчу. Я бью и тех и других, как только высунутся. Ровняю.

Чепуха. Евреи не имеют гордыни. Гордыней кажется рюсскому человеку обычное чувство собственного достоинства.

А коммерциализация всего и вся - свойство не только еврейского менталитета, но и, например, протестантского.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью А коммерциализация всего и вся - свойство не только еврейского менталитета, но и, например, протестантского.

Ответить очень сложно. Коммерциализация всего и вся всё же тратиться на поиски новых месторождений. Где та грань, между коммерциализацией и бездумной эксплуатацией?

Ой, люди, не надо про коммерцию. Я с Юлием не согласен в этом вопросе. Евреи всё делают как минимум хорошо, за что не возьмутся. Если они распиздяи, то других таких тоже поди сыщи. Шнорер тоже звучит гордо, такие нищие есть ещё только у Дюрренматта? или Фриша? — Акки, "Ангел спустился в Вавилон". У меня уперли пьесы и того, и другого. Никогда не думал, евреи они или нет, но писатели великолепные. Остреусс, какая, к черту, разница, какой национальности человек, снявший фильм, который вам нравится? Долой полилогизм! Долой национальный полилогизм!

Ответ на комментарий Ostreuss #

Исходное сообщение Ostreuss

Исходное сообщение Кудряшка_Сью А коммерциализация всего и вся - свойство не только еврейского менталитета, но и, например, протестантского.

Ответить очень сложно. Коммерциализация всего и вся всё же тратиться на поиски новых месторождений. Где та грань, между коммерциализацией и бездумной эксплуатацией?

(охотно) Невидимая рука рынка. Ежели берут - значит надо давать. Ежели больше не берут - искать новые месторождения. Между нами, искусство тут вообще ни при чем. И если честно, то на мой взгляд, бездарь Шагал или нет, а рынок он не обрушил. По некоторым данным, в золотом 17 веке в Голландии каждые три дня производилась картина музейного качества. Можно спорить о великости малых голландцев (лично я их не очень), но суть остается - картин было много, картины были хорошими и стоили они недорого. Коммерциализировали ли голландцы живопись, превратив ее в ремесло из искусства? скорее да. Это как-то повлияло на развитие живописи в целом? скорее нет. А ведь это целая эпоха и целое созвездие имен. А не какой-то там Шагал. Так что не преувеличивайте влияние евреев на 1) рынок 2) искусство. Подумаешь, евреи плохо рисуют. Как рисуют, так их и покупают. А если они рисуют плохо, а покупают их хорошо, то это проблемы того, кто покупает, а не евреев.

Кудряшка_Сью, нет, ребята, здесь Остройсс просто врос в землю. Умру на этом огневом рубеже. Вы, случаем, не забыли, что не любите в нашем правительстве и в России? Азиатство. Когда расчет на толпу. Когда есть способ "обыдлить" народ. Вот именно это делают евреи. Когда у них не хватает гениев, т о хватает проповедников, что бы черное сделать белым. Как в нашей стране. Понимаете, искусство вещь хилая и нежизненная. Все гении рождаются в промежуток каких-нибудь 30 лет за три сотни. Сложились невиданные погодные условия, вот они и зацвели. А нахрапом легко затоптать. Легко обыдлить. Вот это и делают евреи. Да любые азиаты на их месте - тоже бы. Это насчет живописи. Были прекрасные художники, и копали туда, куда, наверно, стоило. Теперь никто не знает. Их затоптали чистой чихнёй. У меня от англичан просто слезы из глаз капают. Но ведь не выдержали психической атаки орущей своры. ЗАСОМНЕВАЛИСЬ. Нет, не одни евреи там вдарили, конечно. Но вот они особенно. Это просто янычары. ХАМАС от искусства.

А насчет кино - классический ответ: даже Спилберг. Сам он неплох, среди евреев столько же гениев, сколько среди других. Но он открыл ворота анти-сценариям. Однако дело не в нём, а в чистую, по датам. Переход киношных компаний, изменение политики. Продюсерство. Смерть сценария и игры. Неужели Вам не жалко? Вспомните какую-нибудь "Укрощение строптивой" с Тейлор. Что ни рожа, ахаешь. Остругано мощно. И кто всё это похерил? Коммерциализация? Да бросьте. Как сказал Ломоносов, дураков надо гнать независимо от национальности. Но если бы турнуть вот этих дураков, они все окажутся одной.

zouty, то есть мне всё равно, какой национальности хороший писатель. Мне не всё равно, откуда взялась затоптавшая его толпа.