• Авторизация


Развернуто, на ту же тему корпоративности 26-11-2008 14:16 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Запад не умеет мыслить не-экономически. Но в России, да и в массе других государств, экономики не существует. Экономические законы - чихня. Экономические институты и кафедры надо бы разогнать, что б не путали.

Ибо главное не в том, что кто-то сказал "это моё".

Базовый фактор человечества - притяжение и отталкивание. Если общество построено на отталкивание, на конкуренции друг с другом, то оно превращается  в равномерную взвесь частиц. Приложил потенциал - течет ток. Это и называется "экономика". Это действуют экономические законы. В таком обществе возможна демократия - вычисление среднего потока.

Однако если общество основано на слипании, притяжении, структуризации - экономика превращается в филькину грамоту. Ах, ты сильный, сказал "это моё"? А у меня друзей море. Соберёмся, набъём морду и отберём. Структура борется со структурой, соревнуясь в скорости роста и веса.

Часто нет и демократии, потому что слипание произошло, победившая структура и результат голосования известен.

Чистая структурная битва и никакой экономики, как это? Взгляните на шедевр - Куликовскую битву.

....

"Московский князь разбил намного превосходящие силы". Но Мамая было вчетверо больше, зачем ему просить помощи Ягайло? Почему тот не явился?

Вообще, откуда у "Великого" князя сильное войско?

Почему тут же Тохтамыш, врагом которого был Мамай (!), через 2 года легко берёт Москву куда меньшими силами и вырезает население? А потом - и осада Едигея?

Крайне неустойчивая система с несколькими центрами кристаллизации. Это эпос. Мамай был мощнее. На историческое мгновение некоторые центры объединились вокруг одного номинального центра, почувствовав, что можно раздробить эту глыбу, а другие от "глыбы" отодвинулись. Татары потеряли статус непревосходимых, были низвержены до уровня остальных, и процесс их внутреннего дробления стартовал. Однако с этим номинальный центр, Всея Русь, превратилась из абстракции типа Великой Римской Империи в призрак единства. Поэтому вслед за этим Москву "ровняли" до уровня остальных. 

Кстати, татары выдавали ярлыки на Великое княжение и нескольким князьям. Конец 15 века в России - это мировая легенда отчаянной структурной войны. Каждый год - разворот на 180. Всё кипит, как не снилось Шекспиру.

....

В отсутствии врага, а следовательно - контрольных проверок системы, и присутствии нефти, Россия пришла сегодня к  катастрофическому "слипанию комков". Страна намертво корпоративно разделена.

3 горчащих рыбешки, добытые десять лет назад, которые швырнул в банку соленой воды таиландец, мы будем считать за "сайру в масле" ; жир, извлеченный из протухшего молока, будет называться у нас "Масло Тысяча Озер"; подбеленный уксус - майонезом "Ричи" а лапша, с которой желтый краситель стекает при промывке - "яичной". Мы будем умирать в пробках, потому что корпорация мэрских торгашей качает штаты продажей земли, по которой должны проходить дороги; мы будем умирать на чужой земле и травить полонием других, потому что кто-то плюнул в душу президентской корпорации . Мы будем гавкать по указке корпорации СМИ на бронзовых истуканов или неизвестного, как Брахмапутра, президента, а сами жрать потроха кильки пополам с сажей, называя их "Шпротами". Нас будут забривать в армию, потому что армия рвётся доказать, что она не последняя корпорация в стране, и везде у нас враг. О, эта корпорация потомственных офицеров, потомственных рас3,14здяев и дегенератов - она ещё всем покажет, с перепоя нажав красную кнопку!

Мы будем покупать металлолом по цене майбахов, потому что синдикат таможенников и отечественных телегостроителей хочет на Канары; всю жизнь проведём в кабале у "банкиров",  которые не заработали б на бирже на подтирку собственной задницы; и за эту кабалу получим конуру, хуже чем в Бангладеше - потому что корпорация согласующих инстанций озверела.

Вот, что случилось с Россией: корпоративный раздел и остекленение.

Это уверенным шагом ведёт нас к революции. Абсолютно бессмысленной, поскольку затуманенные экономическими тирадами, мы не заметим, как на месте уничтоженных корпораций вырастут ещё более чудовищные. Да, мы поднимем кровавый бунт, мы свергнем. Теперь мы обратим Москву в пыль и посыпем её солью, раздробим Россию. Несомненно. И будет ещё хуже - придут наглее, борзее, безнаказаннее. Несомненно. С каждым кругом мы падаем всё ниже и ниже.

Можно ли разорвать кольцо?

...

Революция не нужна. Россия была и останется корпоративной, а не экономической страной. Да это нынче даже и выглядит не так плохо.

Нужна некая сила, не ставящая никаких экономических или законотворческих задач. Все законы, господа, известны, все законы - написаны, их слишком много. Необходимо дробление и контроль корпоративности. Что бы перейти от эпохи первобытной корпоративности к цивилизованной. Создание контр-корпораций, стравливание их интересов. Вышибание "кирпичей" - общественная информационная травля ключевых деятелей корпорации. Сегодня мы пришли за Боярсковым и Слуцкером - завтра придём за тобой, наглая морда. Ах, хоть плачь, хоть расшибись, тебя не достанешь? А дай-ка проверим?

Простой пример: корпорация согласующих чиновников совместно расширяет и защищает невиданную базу бредовой документации, увеличивая влияние и вес. Кто, какими экономическими категориями опишет эту деятельность? Не смешите! В остальном мире главенствует одна система: профессионально-лицензионной ответственности. Вырастив ещё одну корпорацию, лицензионного и пост-образовательного контроля, в другом ведомстве - образования, нужно стравить их друг с другом. Постоянно поддерживать проигрывающую сторону, потихоньку ликвидируя ослабевшие в борьбе подразделения, а главное - не допуская и тени союза. Я уверяю, в этой войне выкуется отличное строительное законодательство! Профессора отлично высмеют чиновников, и наоборот, и их обоих - строители.

Или, к примеру, придать МЧС функцию экстренного обеспечения топливом. В момент повышения цен на бензин МЧС выведет свои бензовозы на шоссе, и все бабки будут ей призом! Если несколько топливных магнатов разорятся, этот день будет считаться национальным праздником.

Не надо бояться потревожить "банковскую систему". Эта чисто корпоративная структура отрастает в России со скоростью ядерной реакции.

И т.д.

Контр-корпоративная сила.

КонКор-Фронт?

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (36): вперёд»
А я вовсе не уверена, что "Запад не умеет мыслить не экономически". Вовсе не уверена. И даже скорей уверена в обратном.
Я, кроме того, уверена в том, что Запад очень разный ))) Повторюсь - мне кажется, что никакая идея, никакой "фронт" в России не существует без того, чтобы не превратиться в корпорацию и не присосаться к телу населения. Единственное, что может спасти Россию от вампиризма разнообразных корпораций, - отсутствие населения. Исчезнет население - исчезнут и корпорации, которые живут за его счет. Мне кажется, только так. Ведь ни одна из них не конкурирует с другой, они все находят возможность "подвинуться" - страна большая, всем хватит. Ну или кому не хватит, того в Читу. Любой "фронт", партия, организация рано или поздно вырождается в корпорацию. Если нет постоянного общественного контроля (в виде ротации членов, прихода новых людей). В России его нет и никогда не будет, поэтому любая организация здесь рождается с корпоративным пороком в сердце. Думаю я.
вспомнилось "..и новое здание. с чертами ослиного в себе. повалится в третьем-четвертом поколении..."(с)
А я сегодня видела такого либерала-либерала, который либералствовал-либералствовал, а потом стал больной и старый, его и выгнали с работы в процессе сокращения. Ходит такой с палочкой в предверии жизни на четырехзначную пенсию, и приговаривает, что за что боролся, на то и напоролся. Это я так, в порядке офтопа.
Это ты в порядке мантры, дружочек ))) Вообще мне вот любопытен этот феномен. "Во всем виноват Чубайс" который называется.
zouty 26-11-2008-23:47 удалить
Пена_Морская, странные у Вас в видениях либералы. Вот Вы, Пена_Морская, видели, по-Вашему, либерал-либерала. Значит, он должен как таковой придерживаться либеральных взглядов. То есть отстаивать либерализм. Это ясно, положим. Но он скулит, что напоролся на то, за что боролся. Напороться можно на нечто имеющее место быть. Это ясно. Вопрос: как он мог на либерализм или последствия такового напороться? Где он отыскал либерализм в социалистической (ну, как минимум, интервенционистской) России? Или, может, он отыскал либерализм в политике кабинета Буша или руководства ФРС? Кто-то [в этой ситуации] ошибается. Либо "либерал", либо тот, кто его таким образом определил. Либо сразу оба. Интересная штука морфология. Иногда заменишь глаголом существительное — и ничего, смысл не ускользает. Это тоже в порядке оффтопа.
Ostreuss 27-11-2008-00:09 удалить
Пена_Морская, не существует терминов, в которых можно описать деятельность корпорации согласующих инстанций. На Западе. Если бы Китай сочинял труды, подобные Смиту, там бы с этого начиналось, и не было бы ни термина Смита. А вообще - всё абсолютно железно. С точки зрения инженера: при транспортировании большинства сыпучих материалов их слипание - головная боль. Кто же будет оставлять это на произвол судьбы? Всевозможные дробилки, мешалки, вибраторы, воздушные подушки и даже ультразвуковые источники делают материал текучим. Так и тут. Нужны устройства. Капитализм был зверским, но его обвесили различными устройствами. А корпоративизм - нет. В "дроблёном", текучем состоянии корпоративизм даже сильнее капиталистической конкуренции, потому что конкурируют группы индивидуумов, а это круче. ... Да, любая мешалка неизбежно забьётся пылью. Но это не такая проблема, как завороток кишок, в котором мы сейчас находимся.
zouty 27-11-2008-00:20 удалить
Остреусс, послушайте, Запад ведь не есть субъект мыслительного процесса. Но даже в отношении индивида очень трудно сказать, что он "думает экономически". У Пола Хейне есть прекрасная (и далеко не во всем правильная) книга "Экономический образ мышления". Вот в чем я ему верю, так это в том, что таковым овладеть нелегко в принципе. Мы отличаемся от Запада, возможно, тем, что просто менее деятельны. Вот эта простая фраза применима и к этносу, и к небольшим группам индивидов. Кроме всего прочего, это может быть результатом того, что власть старается не допустить стихийной или рациональной координации действий граждан вне сферы своего агрессивного контроля. А ведь это и есть рынок. Мало того, к действию человека Запада и нас побуждают, как правило, совершенно разные причины. Человек Запада, как правило, руководствуется тем, что ему хочется жить ещё лучше, чем он живет. Мы же устало бьёмся за то, чтобы не стало хуже — ведь к этому всё идет. Нужно удержаться. Способ биться у большинства из нас простой — мы стараемся адаптироваться к мэйнстриму. А мэйнстрим-то, как мы уже отметили, ведёт в жопу. "Не буди лиха…"
zouty 27-11-2008-00:29 удалить
Исходное сообщение Ostreuss … Капитализм был зверским, но его обвесили различными устройствами. А корпоративизм - нет. …
Э-э…, Остреусс, я не понимаю, что такое "корпоративизм" в Вашей интерпретации. А также почему капитализм был "зверским". В каком смысле? По сравнению с чем? Феодализм не был зверским? Или античное рабство? Что-нибудь более зверское, чем социализм, Вам известно?
Ostreuss 27-11-2008-10:23 удалить
zouty, капитализм - акцент на конкуренции индивидуумов друг с другом, корпоративизм - акцент на конкуренция путём объединения одной части людей против другой. "Азиатский" стиль, численное превосходство. Я не подразумеваю какие-то высокие материи, говоря об "экономическом" стиле мышления. Просто Вы, как и любой европеец, не можете поверить,что полмира ни сном, ни духом не подозревали о понятиях "производство", "прибыль", и т.п. Ну есть в Китае купцы, они как-то живут. Кто будет интересоваться таким мелким, незначительным вопросом? Главное, сколько определено на чиновника такого-то ранга. Главное - как разделить деньги, по каким критериям. А откуда они берутся?.. Ну, откуда-то там берутся. И это до смешного правильный подход - для России сейчас. .... Чем отличается феодализм от капитализма? Тем, что убрано какое-то "несправедливое" распределение - по праву рождения, дарованное царем и т.п., - и введена максимально объективная конкуренция. Социализм, и строй, который сейчас, и вся Азия и Африка - это строй "до" объективной конкуренции. Неважно, что здесь люди, что бы превосходить друг друга быстро объединяются; важно то, что нет объективной конкуренции между возникшими объединениями ("корпорациями"). Вот этого "полного" слипания, исключающего конкуренцию, допускать нельзя. То есть, не факт, что азиатская "система" хуже: она застряла на предыдущем этапе. ... В отличие от капитализма, который действует почти "автоматом", уничтожения и дробления корпораций должно происходить искусственно, сознательно. Это, конечно, плохо. Но и при капитализме, к примеру, кризисов избегают сознательно.
Не, товарищи, погодите. Капитализм (устаревшее слово на самом деле, не стоило бы применять его к современным рыночным экономикам) в России невозможен. Потому что нет людей, которые могли бы делать все то, что создает современную рыночную экономику (я имею в виду прежде всего малый и средний бизнес, впрочем, и многое другое). Таких людей нет, и взяться им неоткуда. А рынок делают не законы и не власть, а люди. Так вот. Поскольку современная рыночная система в России невозможна, постольку я вообще поставила бы вопрос совершенно иначе. Что вообще возможно в России, если посмотреть на ее население повнимательнее? вот исходим не из того, "как должно быть", а из того, на что способны местные люди. Ну и я вот (может, я неправа, пусть товарищи меня поправят) вижу, что, в общем, ни на что другое они и не способны. (Или способны, но точно не на то, что создает рыночную экономику, а на то, что создает что-то другое.) Понимаете, когда год назад выбирали Госдуму, и информации о принуждении к голосованию за Единую Россию было как-то невероятно много (рабочие заводов, учителя в школах и пр) - кто-нибудь что-нибудь сделал? кто-нибудь возмутился? нет! это стало делом чести каждого отдельного человека - реакция на приказ голосовать за ЕР. Но не был ни одного случая, чтобы выступила группа людей, объединенная протестом против принуждения к голосованию. И то, что нашлась всего одна героическая пенсионерка, которая собрала доказательства фальсификации выборов и пошла в суд, а ей сказали: ты чего, дура, тут листочками своими машешь? состоялись выборы, иди уже. - это тоже факт. (сбилась) А. Я что хочу сказать. Что "зверский" (по Остройсу) капитализм с работающими по 12 часов детьми не просто "обвешан" всяческими примочками, делающими его гуманнее. Современное западное общество - это вообще уже другая формация, ее уже некорректно называть "капитализмом". И делается такая формация людьми, которых в России исчезающе мало. Поэтому надо думать не о том, возможен или нет в России свободный рынок, конкуренция и пр. А надо думать о том - что вообще возможно в России (какие формы общества), если исходить из того, какие в России живут люди.
Да нет, я не в порядке мантры. Просто вот такого человека повстречала, он такое вот рассказывал и вот так вот прокомментировал. А я вспомнила, так, по каким-то неведомым ассоциациям, да и сказала. Вчера вообще был интересный день. Кстати, встретила еще и человека, который утверждает, что в России дело не в социализме-капитализме, а в том, что никак не получается преодолеть традиционное общество и что попытки социологией преодолеть историю глупы. Еще встретила (тут совсем уж личное). А еще профессионального экономиста (с). Он проходил мимо по коридору и я на всякий случай спросила у него про свободный рынок. ) И он ответил как настоящий профессионал. Что наиболее рафинированные теории 80-90 гг. исходили из того, что свободные рынки не саморегулируются. Очень мне это понравилось - что он не сказал, что знает истину. Он сказал, что знает разные теории, в том числе и наиболее рафинированные. Еще про какого-то мужика рассказал, который получил Нобелевскую в 90-ом (кажется) году, как звать я тут же забыла. Сью, на всякий случай, я все поняла, кто что сказал - я вообще не по теме, я просто так.
zouty 27-11-2008-12:08 удалить
Ассоциированный член. Надо же. Россия как фаллоимитатор ALBA. Как же хочется вставить Сэму! Ну, для того, чтобы трахнуть Штаты, нужно что-то значительно более крепкое, нежели Эрефия, примотленная к амбициозным чиканос.
Да, так я о чем хотела-то. Сью, есть такая идея, что капитализм сейчас стал иметь много разных форм. И одна из них имеет место в России. С чего ты взяла. что капитализм - устаревшее слово? Просто сейчас стали говорить про много разных капитализмов. Что-то я никак не сосредоточусь на ответе Остройсу. Вертится что-то в голове, что на Западе (условно-обобщенном) они как раз уже отошли от идеи изменять истрипю при помощи социологии и экономики. (зачеркнуто). Что спор о социологии и истории - это давно было, в шестидесятых еще. Тогда некоторые из шестидесятников думали, что достаточно объяснить людям про разумное устройство общества, и люди все поймут и будут все делать правильно потому что это разумно. тоесть, хотели социологией исправить историю. причем социологию они принимали только одного вида - функционалистскую, и при этом ссылались на обощенно-условный Запад, хотя на этоом самом Западе уже было много и других социологических теорий. совсем других. Но у нас победил позитивизм и функционализм. потом, в 90-х историю стали заменять экономикой - и тоже подошли к этому вполне себе примитивно и при \том тоже ссылались на Запад, который тем временем на самом деле уже успел очень далеко уйти от Адама Смита. корочем как-то так. но это я очень бегло и приблизительно сказала. ))
Ostreuss 27-11-2008-14:11 удалить
Я всё же дожму, хотя наверняка надоел. Вы принижаете азиатскую систему, народ там России ни на что иное... невозможно... Если бы Вы жили с 3 по 10 век, то я настоятельно рекомендовал бы Китай. Суды, чиновники, аренда - всё это дожило со 2-го века до н.э. по 20 без изменений. Ну, к 16 устарело... А в других краях в 3-10 в.в. и не выжить. Сравнения? Никакого. Да рядом не лежало. Дикари - и цивильное общество. ... Всё же, 2 системы: конкуренция членов и конкуренция группировок. Когда одно обгоняет другое? Это целиком зависит от каналов информации. Нет их - 100 тысяч Монтесумы и 100 тысяч бенгальского раджи бьются 300 и 700 европейцами соотв. Но когда появляется каналы информации, общества построенные на корпоративной схеме начинают быстро догонять. Им легче собезъянничать и скопировать, а засчет хорошей организации масс они начнут задавливать тех, "кто придумал". И ничего те сделать не могут. Посмотрите на карту, эта ж Европа в самых буераках мира, отгороженная от пространств. Вот там, в тихом углу, в тайне от азиатов, по-тихому, могут вырасти паровозы и пулеметы. Если отгородить стеной небольшую европейскую зону, через 200 лет у них будет антигравитация, звездолёты и черт знает что. А остальной мир застынет здесь. Сейчас каналы информации расширяются. Отсюда следует, что выгодней стать азиатами, и послать технический прогресс и конкуренцию куда-то туда... Просто азиатский способ сущенствования не так элементарен. Россия ввалилась в него с какими-то бреднями, пытаясь "социологией преодолеть историю". Забыв, откуда собрала войско на Куликовскую битву. ... И ещё дополнение к статье. Как двуглавый монстр, Россия била Европу азиатскими методами и наоброт. Сиамских близнецов надо резать. То есть,надо 2 русских государства позарез, что бы про-европейские тенденции и про-азиатскии не мешали друг другу.
А мне нечего Вам возразить, Остройс. )))) Просто не чувствую себя достаточно компетентной.
zouty 27-11-2008-14:25 удалить
Исходное сообщение Ostreuss zouty, капитализм - акцент на конкуренции индивидуумов друг с другом, корпоративизм - акцент на конкуренция путём объединения одной части людей против другой. "Азиатский" стиль, численное превосходство. Я не подразумеваю какие-то высокие материи, говоря об "экономическом" стиле мышления. Просто Вы, как и любой европеец, не можете поверить,что полмира ни сном, ни духом не подозревали о понятиях "производство", "прибыль", и т.п. …
Остреусс, я, увы, совок, а никакой не европеец. Кудряшка_Сью, капитализм — это концепция. Концептуально в США и Швеции, Польше и Германии имеет место быть именно капитализм, поскольку там в той или иной мере в основе человеческой деятельности реализованы принципы свободы предпринимательства и институт частной собственности. Как только мы начинаем относиться к этим вещам с точки зрения интерпретаций и толкований, мы можем отыскать там всё, что угодно. Было бы желание. Но институт частной собственности там это не отменит. И что бы то ни было не отменит в России его полную беззащитность перед системной государственной агрессией — в настоящее время.
Ну, частная собственность и в азиатском способе производства есть. Она, насколько я понимаю, редуцированная и при социализме есть. И в примитивных обществах она тоже есть. Так что не про частную собственность речь, а про общественное устройство. Мне нравится идея Остройса про две России, кстати )))
*громким шепотом* бери ближний восток! с третьего по восьмой, а потом сразу к нам, в Норвегию! Перетопчешься до 930 года, а потом сама знаешь, куда.
где-то я читала, что продажные девки империализма поковырялись в мозгах у разных национальностей и вывели ген творчества (=способность находить новые нестандартные решения, в том числе и в технике, математике и пр.) У раскосых азиатов ево нет! А самый большой Творческий Ген - вы тока не расстраивайтесь - у русских. я если найду ссылку, вам тоже дам почитать.
Хуйня какая-то. Эти раскосые азиаты каждый день какую-нибудь новую примочку изобретают.
В ген творчества я как-то не сильно верю, все же за творчество наверняка не может отвечать только один ген. Творчество слишком сложная штука, там должен быть задействовано много генов+то, что сконструировано социально. А в то, что русские в принципе способны к творчеству, я верю. Только вот в связи с грядущим закатом русской цивилизации все погрязло в глупости. Что и обидно. Ну и отбор во всех сферах скорее уж отрицательный.
Да мне кажется, любой этнос способен к творчеству. Иначе как бы он выжил?
ген творчества - это просто название. Имеется в виду способность находить нестандартные решения. Русские тут чемпиёны, поздравляю. Кудряшка, китаезы все пиздят у наших и внедряют. Потому наверное, что у них большой ген внедрения, а у русских -маленький. я ссылку еще не нашла. и неизвестно, найду ли))))
Я японцев имела в виду )))
Ostreuss 27-11-2008-17:34 удалить
Кудряшка_Сью, что такое частная собственность в Китае 10 века? Понимаете, вспоминая о ней Вы переворачиваете суть. Для китайца купец - некое племя колдунов, которое наколдовывает деньги и отдаёт часть в казну. Знаете знаменитое "есть три вещи, противные природе: старый еврей без денег..." Китайцы не задумывались, откуда берутся деньги у промышленников или фабрикантов. Маркс, например, не задумывался, что технический прогресс может и не быть. Есть - и всё. Так же купец - у него деньги, само собой. И это правильный подход!!!! Ибо: Китай обеспечивает защиту, стабильность,семейственность. Поэтому под его знамёна собралась тьма народа. Главное в этом процессе - относительная справедливость, благожелательная структуризация. Купец придёт сам, потому что нигде больше этих условий не найдёт. Так и надо работать над ними. В этом сила корпоративного строя. А что думать об экономических факторах? О них думает купец, государству об этом и знать не надо. Вот такой Адам Конфуций Смит.
Кудряшка, а без разницы. Они ваще все на одно лицо.
Это европейцы на одно лицо, БЖ. А я вот подумала - Остройс, а вы ведь совершенно напрасно исходите из предпосылки, что в России корпорации борются, конкурируют. Я вот тут подумала и поняла, что никакой борьбы между ними нет. Как, например, налоговая борется с, допустим, лицензионным управлением? да никак! что одни сидят на чужой шее, что другие сидят на чужой шее. И даже несмотря на то, что шея, на которой они сидят, одна, все равно никакой конкуренции между ними нет - более того, при появлении третьей корпорации они еще и подвинутся, потому что, как я уже говорила, страна большая. Или как конкурируют, например, армия и таможенники? точно так же никак. Более того, их и нельзя заставить конкурировать. Пока ими осознается принадлежность к великой сверхкорпорации государства - они никогда не будут нацелены на борьбу друг с другом, потому что у них есть свой имманентный объект для борьбы - население. Так что вот.
Скажешь тоже. Европейцы даже разных цветов - есть даже рыжие. А где ты видела рыжего японца? ( Крашеных не предлагать!)


Комментарии (36): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Развернуто, на ту же тему корпоративности | Северный_Парк - свиньи вы, а не верноподданные | Лента друзей Северный_Парк / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»