если человек узнает и уловит это неуловимое, у него возрастает риск уйти раньше времени до 90%. Если это неуловимое откроется человечеству....

Что это значит: "Она возникает там, где есть для нее условия, она приходит как будто ниоткуда"? Жизнь нигде и никогда не возникает, а всегда продолжается от другой жизни, уже существующей. Как бы отделяется от нее и приобретает собственные формы. А "неуловимое" - это, судя по всему, мировая воля.

DreamWind, может быть, никто ведь не знает. А если знает кто-то - значит, этот человек достиг какого-то сознательного уровня, выше обычного, если можно так сказать выше данного, и он не станет открывать это всему человечеству, как это сделал бы человек просто любопытствующий. von_Heppler, Условия... Вот например, если ты разрежешь какой-нибудь фрукт, апельсин или яблоко, и оставишь лежать на столе, скоро над ним закружится мошка, кажется, она называется дрозофилой.. Я, может быть, просто не смог найти ответ на этот вопрос (это один из многих подобных вопросов). Откуда берется эта мошка? Одни говорят, что мошка заблаговременно откладывает яйца на фруктах, и потом, когда наступают благоприятные условия (вот те самые условия), из яиц вылупляются маленькие мошки. Но я специально провел эксперимент - помыл фрукты горячей водой, разрезал, оставил в закрытой комнате, и мошки все равно появились. Не может же быть такого, что мошка, живущая где-то вдали, узнает по неким тайным каналам о том, что в соседнем городе кто-то оставил на столе разрезанный фрукт и летит туда, преодолевая все препятствия, находит маленькие щели и делает свое дело. А если жизнь от жизни... тогда каким образом от от одного класса существ происходят другие, с совершенно иным хромосомным набором, как это вообще осуществляется? Ведь этого никто не видел... То же самое касается пауков, которые появляются только в забытых человеком углах, в подвалах и на чердаках. Также можно понаблюдать за водой. Там, где вода не движется - в прудах, в болотах, даже в лужах, и даже в оставленных емкостях, появляются самые разные формы жизни - от комаров до головастиков, не говоря уже о подобии растительности на стенах той самой емкости. Там есть условия для этой формы жизни, а точнее - для того, чтобы жизнь приобрела именно такие формы. Но... тот же вопрос: откуда все они приходят? Над трупом заведутся мухи, отложат личинки. Я видел, да, не буду вдаваться в подробности, но... кишки лежали в металлическом тазу, и были накрыты другим таким же тазом. Про них забыли, я случайно обнаружил их. Там все было покрыто опарышем! (Я понимаю, не всем это приятно читать... это, ксати, тоже отдельная тема - о прятном и неприятном... но это нужно для темы). Там условия для жизни мух, но мухам неоткуда было залететь туда, чтобы отложить яйца. Или тараканы, которые появляются в грязной кухне. Никто ведь не видел бегущую по городу толпу тараканов, кричащих: "Все на улицу Дзержинского, там кухня уже неделю не убирается!" Или возьмем цветок в горшке. У меня растет Китайская Роза, и там иногда заводятся мокрицы, это такие насекомые, похожие на трилобитов, в случае опасности они сворачиваются в шарик. Не знаю, кем они пытаются притвориться - шарик получается идеальной формы и их очень легко распознать. Мокрицы опасны тем, что поедают корни растения. Я стал выяснять, как их выселить, - оказалось, что собирать мокриц надо вручную, а появляются они из-за перелива. Но перелив в цветочном горшке - это опять же условия. Яйца мокриц не живут в воде, тем более, в воде из-под крана, при том что я воду для полива немного подогреваю. А еще есть плесень... И вообще, откуда появилась самая первая жизнь? Та самая, уже существующая? Задавая этот вопрос, можно углубляться бесконечно. Если сказать, что мир создал Бог, то кто создал Бога? Есть кое-что, находящееся совсем рядом, но лежащее далеко за пределами человеческих способностей к познаванию.

Ты издеваешься? Это средневековые эксперименты с потным тряпьем в шкафу, из которого "появляются" мыши. Реди пятьсот лет назад опроверг эту чушь и выдвинул главный принцип: живое происходит только от живого. Если положить разрезанный фрукт в банку и накрыть плотной материей, никаких мошек там не заведется) Твои опыты - случайные и некорректные, уж извини. Не надо никуда углубляться, жизнь - это форма движения. А движение в разных формах было всегда, оно и есть бытие. Обойдемся без бога.

von_Heppler,

Исходное сообщение von_Heppler Ты издеваешься? Это средневековые эксперименты с потным тряпьем в шкафу, из которого "появляются" мыши. Реди пятьсот лет назад опроверг эту чушь и выдвинул главный принцип: живое происходит только от живого. Если положить разрезанный фрукт в банку и накрыть плотной материей, никаких мошек там не заведется) Твои опыты - случайные и некорректные, уж извини. Не надо никуда углубляться, жизнь - это форма движения. А движение в разных формах было всегда, оно и есть бытие. Обойдемся без бога.

Если положить разрезанный фрукт в банку и накрыть плотной материей, никаких мошек там не заведется. Конечно не заведется - там не будет воздуха, а значит не будет составляющих воды - именно она является основой жизни на нашей планете. Где нет воды - там нет жизни. Кроме того, в твоей банке нет растений - они тоже дают некоторые составляющие жизни (и сами они тоже имеют в своей основе воду), иначе жизнь не будет поддерживаться. И маленькие мошки, и звери, и люди - все мы существует только вместе с растениями и вместе друг с другом, мы все - одно. Но каким образом возникает жизнь никто пока не ответил и никто еще не сумел создать живой организм, даже в лучших лабораториях, имея большие знания в химии, биологии, медицине, имея опыт органического синтеза. "Живое происходит от живого". Я согласен с этим принципом. Но я под жизнью понимаю нечто большее, чем биологию. Та же мошка не появляется из-за другой мошки, потому что эта другая мошка просто-напросто отсутствует, а заводятся они даже зимой. Если же не углубляться, мы будем мыслить поверхностно и примитивно, и лучше в таком случае вообще не затрагивать этих тем. Да я и не хотел... Я писал о том, что непостижимо для человека. Без бога мы не обойдемся, потому что Жизнь, то самое, неуловимое - это и есть Бог.

ну, в принципе есть мнение, что яйца мушки дрозофила летают в воздухе ожидая благоприятных условий, но в целом... Есть и такое наблюдение: если человек сильно желает опровергнуть что-нибудь, он это сделает! В конце концов, это самое неуловимое, творит бесконечное количество теорий и доказательств. Все рассчитано таким образом, что чем дальше человек углубляется в исследования тем дальше он отдаляется от истины. Затем совершенно случайно, кого-то осенит, кто-то начнет доказывать и все по кругу....

Есть такое мнение, но разве яйца вшей и блох тоже летают в воздухе? Если продолжить, воздух просто наполнен всевозможными яйцами, которые только и ждут подходящего момента. А это - сущая правда: чем больше человек углубляется, тем больше отдаляется от истины. Человек идет вглубь, но не в том направлении.

DreamWind, А мои комментарии в твоем дневнике почему-то не появляются. Точнее, они появляются, но когда я обновляю страницу - как не было.

Shitzo, про яйца в воздухе - это к тому же, что если сильно желаешь найти - найдешь... или придумаешь, а потом и докажешь. Вот только будет ли это истина?! А коменты твои на месте (вот открыл свою страницу и начинаю углубляться в чтение)... :)

Хочешь поговорить о боге?)

Я ничего не знаю о Боге.

Shitzo, тогда почему ты говоришь, что он есть?

Я могу сказать, что Бога нет - что от этого поменяется?

Меня так вдохновили слова про опарышей...Хочется заметить:всюду полно паразитов...Если положить в карзину с здоровыми красивыми яблоками, только одно гнилое-гниль распрострониться на все.Почему не наоборот?Так и среди людей-несколько испорченных развращают все общество... Сколько труда чтоб выростить здоровое плодоносящее дерево!?И постоянно кто-то на него покушается...То черви,то тля...То птицы воруют плоды...А топаль стоит-никому ненужен!Никто не ухаживает за ним,не поливает...-Все как в обществе людей... Видила такую картину:стоит прекрасный хрупкий цветочек,его обьвила какая-то желтая ползучая трава...Так вот,если ее не оборвать(и желательно сжечь)-очень скоро цветочек погибнет...

Shitzo, твоя близость к истине.

Shitzo, а вообще, прежде чем говорить что-то, надо подумать)

von_Heppler, ты так говоришь, как будто уже постиг всю истину и раскрыл все секреты бытия... Да что ты так уцепился за тему Бога? Пост был на тему Жизни!

DreamWind, для себя - раскрыл. Не все, конечно, но базу подвел. За тему богу уцепился потому, что автор поста, видимо, объясняет жизнь божьим промыслом.

von_Heppler, это ты так подумал... :))

ЗЕРКАЛО_МИРАЖЕЙ, Паразиты в обществе и паразиты в живой природе - это, все же, разные паразиты. Представители животного мира - наши братья меньшие и братья наименьшие очень подходят для характеристики отдельных людей, но не наоборот! Разница вот в чем: паразиты в природе действуют без умысла, они просто не могут по-другому. Такими их задумала природа, и они просто "плывут по течению". Возьмем для примера комара. Все злятся, когда он пищит и когда пьет кровь. Но он просто быстро машет крыльями - настолько быстро, что появляется звук, похожий на писк. И кровь он пьет не для того, чтобы подействовать кому-то на нервы, просто ему надо питаться. Ему бы, скажут люди, полететь за кровью на менее чувствительных животных, на трупы, на рынки... Но комар не осознает, что его естественная жизнь доставляет кому-то дискомфорт. А вот человек может это осознавать, у человека есть такая способность - и, однако же, он позволяет себе паразитировать. Редкий человек не является паразитом на планете. Вот проходит кто-нибудь мимо дерева, растущего возле дороги, и отламывает от него веточку. Зачем? Или срывает цветы, или спиливает большие ветки. Человек убивает животных, человек убивает себе подобных. Конечно же, бывает необходимость в том, чтобы спилить ветку или даже дерево, но вы осознавайте, что вы делаете! И съедая кусок мяса, осознавайте, что вы едите труп животного, которое тоже когда-то дышало, в нем тоже была та же невидимая энергия, что есть в каждом человеке. И убивая надоевшего комара, тоже полезно озознать, что это уничтожение пусть даже маленькой, но формы жизни, уничтожить ее легко, а вот создать жизнь вы не можете. Паразиты - это некая оборотная сторона созидания, злой разум. У красоты всегда есть оборотная сторона. Вот наше зрительное восприятие: колибри красива, а сколопендра отвратительна, но с точки зрения сколопендры все в порядке, она не классифицирует. Слуховое восприятие такое: одни птицы поют красиво, а другие кричат, вороны например - это и пением не назовешь. То же можно сказать о восприятии осязательном, о вкусах и запахах. Опарыши, черви... они как будто идут следом за смертью, доделывают ее работу, но они не различают живое и мертвое и будут делать свое дело там, где открыты белому свету те части существа, которые жизнь предпочла оставить во тьме. И, конечно же, когда тля и черви поедают плодоносящее дерево, когда сорная трава обвила красивый цветок, все это как будто неправильно, но все это сделано без умысла, какой может породить больной человеческий разум. Когда паук ловит муху, когда львы живьем поедают бизона, когда кошка играет с еле живой мышью - все это жизнь, и как бы сурово это ни звучало, жизнь права. Она не дала животным чувства сострадания, это чувство бывает только у людей - оно есть у тебя, ЗЕРКАЛО_МИРАЖЕЙ, оно - ступень развития, странный свет, оставленный чудесным импульсом, в одной старинной книге про это чувство сказано, что это - ключ. von_Heppler, Я никак не объясняю жизнь - она необъяснима. Если уж говорить о боге... Возьмем для примера ягоду, вишню. Когда ты говоришь слово "вишня", любой человек, говорящий по-русски, поймет под этим словом то же самое, что понимаешь ты. У человека возникнет в голове тот же образ, он вспомнит тот же вкус, он так же как и ты будет ассоциировать вишню с летом. Но если ты скажешь "бог", тогда сто человек, услышавших это слово, поймут его каждый по-своему, ты услышишь сотню разных определений. Как вообще возможно этим людям общаться друг с другом о боге? Однако же, они умудряются общаться! Я не могу говорить о "божьем промысле", я никогда не видел бога, не слышал его, не ощущал, я не верю в бородатого дядюшку, который сначала создал мир, а потом вдруг открыл в себе садиста. Да и вообще, если бы бог был мужчиной, земля погибла бы при рождении. И действительно, мое сообщение, как сказал DreamWind, о Жизни. Вот где настоящие чудеса! Сама Жизнь - тайна, настолько великая, что, даже если она представляет собой какой-то разум, то, возможно, и сам этот разум не может осознать своих пределов, а кто познает жизнь, тот не сможет ее объяснить, потому что она не уместится ни в какие слова.

Shitzo, мне нравится...мы все философы!Можем увидеть одну грань..потом другую грань истины...Но она непостижима!Истина воспринимаемая с различных уровней-бывает противоречивой,но это только кажется.Нет никаких противоречий в наших словах...

Shitzo, это радует. А неживая материя, по-твоему, меньшая загадка?

von_Heppler, Я вовсе не имел цели кого-то радовать, как не имел цели кого-то огорчать. Но радость - это хорошо! Неживая материя - тоже загадка, есть ведь еще и темная материя. Но чтобы сказать, большая это загадка или меньшая, надо сперва узнать, чем измеряются загадки) Альберт Эйнштейн сказал: "Самое прекрасное, что мы можем испытать – это ощущение тайны. Она есть источник всякого подлинного искусства и науки". Мертвая материя - это то, что называют мужским началом, это мужское начало в чистом виде, оно стремится к распаду и к разрушению. Жизнь это - женское начало в первозданном виде, и она стремится к постоянному возрождению и к сохранению того, что есть.

Shitzo, насколько я понимаю, неживая материя куда более долговечна и постоянна (в смысле сохранения свойств), чем живая. Если камнем заправляет мужское начало, а червяком - женское, то внутреннее стремление к разрушению нагляднее наблюдать во втором случае. Живая материя и возрождается только затем, чтобы гибнуть. Понимаю, что это красиво и поэтично, говорить об инь и ян, о диалектике, но любое противопоставление в природе, как и вообще всякую дифференциацию явлений, искусственно производит человеческий разум. Придумывает понятия и играется с ними от скуки, все более отдаляясь от реальности. Вообще, разделение на мужское и женское начала - жуткий антропоморфизм) Он годен для изучения психики, но не природы, которая существует как единое целое. Кроме того, он ничего толком не объясняет. Разрушение и сохранение в природе, на мой взгляд, имеют более сложное основание.

von_Heppler, :)) вот-вот... некое НЕУЛОВИМОЕ основание!

DreamWind, почему же, вполне уловимое) Просто не хотел утомлять вас собственными рассуждениями.

von_Heppler, просим, просим! Нет, правда интересно!

ЗЕРКАЛО_МИРАЖЕЙ, Верно, нет никаких противоречий. Все зависит от того, куда смотртеть - вникать ли в смысл слов, или видеть что-то еще. Природа о противоречиях ничего не знает. Свет - это немного меньше темноты, темнота - немного меньше света, холод - когда меньше тепла, тепло - постепенное исчезание холода, и слова - когда меньше тишины.

von_Heppler, Ты немного запутался в своих терминах. Сама диалектика как раз и говорит об отсутствии разделения, и, рассуждая, ты сам не заметил, как разделил материю на живую и неживую. А слова "мужское" и "женское" это качества не только человека, просто именно такие слова были удобны в тексте. Земля жила и без людей, и будет жить, когда людей не станет, и те же качества другие существа назовут другими словами - а может быть не назовут. Камень, червяк... дело не в них. Любое живое существо - это слияние мужского и женского, и никакая жизнь невозможна без смерти. Я вовсе не собираюсь что-то доказывать. Так устроен ум, ты верно сказал, только я подчеркну, что не разум, а именно ум. Он всегда разделяет. Если ты хочешь увидеть все без разделений, тебе придется отбросить ум - это один из методов познания, но в таком случае не будет рассуждений - останется одна чистая поэзия.

Shitzo, ... диалектика Гегеля построена на принципе "тезис-антитезис-синтез". Разделение, слияние и снова разделение. Это верно, нельзя делить материю на живую и неживую. Те признаки, которыми они отличаются (раздражимость, способность к самовоспроизведению, химический состав и проч.), даны нам в представлении и являются "умственными", объективно неверными характеристиками. Потому что вне восприятия нет разницы между камнем и травой. Ни то, ни другое не существует само для себя, субъективно, поскольку не имеет сознания. И то, и другое существует только в восприятии извне и нигде больше. Точно так же наша планета существует в представлении субъекта, и без него, без человека, она "жить" не будет. Не будет Земли, травы, камней и прочих понятий, а будет одно единое. Поэтому говорить нужно не о жизни и нежизни, а о бытии вообще. А разделение на "мужское" и "женское" еще более несостоятельно и надуманно, чем на "жизнь" и "нежизнь". Единственное разделение, которое можно себе позволить, - это "сознание" и "бессознательное", потому что разница между ними на экзистенциальном уровне, то есть в самом основании. Можно сказать, что это разделение на два мира: на призрачное субъективное представление и вещь в себе. Но это уже другая история. "никакая жизнь невозможна без смерти" Даже такое противопоставление не считаю оправданным) Что такое смерть? Это когда что-то умирает у тебя на глазах. Это явление. Что же такое смерть как переживание, знают немногие, да и те чаще всего бредят о свете в конце тоннеля, то есть о своем агонизирующем представлении. Смерть - это конец явления, "жизни", "сознания", но не бытия. Бытие всегда продолжается. Когда ты крепко спишь и не видишь снов, и твое "Я" отсутствует, ты все-таки есть, в бессознательном. А объективная реальность и есть единое бессознательное, и ты растворяешься в нем, как капля в океане, словами Ошо.