"Я не жалею, что перевела эту статью" Ещё бы. Провокатор, как правило, не жалеет о провокации.

Melodyjka, надеюсь, Бог простит вас, ибо не ведаете, что творите. Клеветать на одну заинтересованную сторону по причине своей симпатии к другой - грех. Почитайте библию.

Исходное сообщение Melodyjka Я не жалею, что перевела эту статью, хотя сомения, конечно, меня мучали. И много вопросов.А самый главный мой вопрос: почему ксендз среди причин, по которым красноармейцев надо было простить, не упомянул самой важной - той самой предыстории событий, и о том, что пережили советские солдаты, и о роли самих силезцев итд? Я уж про журналистку не говорю, но ксендз? Ведь понимание именно этого лучше всего помогло бы им простить. (А читателям статьи - лучше все понять, но это другая история).У меня на польском блоге не так много читателей, но не было ни одного недоброго ответа и ни одного плохого слова о советских солдатах. Хотя я уже даже провоцировала на это, ибо устала от темы. Мучительно все это. А вот перевод комментариев одного автора, которые меня больше всего удовлетворили (хотя в них даже меньше сиропа в отношении красноармейцев, чем в других):gregorsamsaДумаю, что потому <ксендз не сказал об этом прихожанам>, что эту правду и так знают.40 лет только одну эту правду все и знали.Насилие красноармейцев над мирными жителями на территории бывшего Рейха - это было особое табу. Во-первых, нельзя было ничего плохого говорить о Красной Армии. Во-вторых, красноармейцы мстили силезцам как немцам, а ведь согласно официальной пропаганде силезцы это были чистые поляки. Так что этим людям долго нельзя было говорить о том, что с ними случилось. Даже в свободной Польше это не просто.Автор статьи, конечно, тоже могла бы лучше осветить фон проблемы. Например, показать участие жителей деревни в жизни 3 Рейха - что мужчины служили в Вермахте (а тот или иной может даже в СС), что кто-то в деревне наверняка состоял в НСДРП. У кого-то из крестьян, может быть, был принудительный работник с Востока.Можно было бы разузнать что-то и об истории этого подразделения красноармейцев.Возможно, что они принадлежали к тем, кто освобождал Аушвиц (это было тоже в январе 1945 года и недалеко).Почему она этого не сделала?Наверное потому, что для этого нужно было бы выбрать другой жанр, ведь в газетную статью трудно все было бы поместить.И наверное потому тоже, что хотела показать точку зрения, которая до этого в Польше была мало известна - точку зрения "Ханысов". Лично меня больше заинтересовал бы текст, в котором говорилось бы обо всех этих вещах.Но это была бы другая статья и на другую тему.Слишком длинная и трудная для газеты, которая должна продаваться.Ну и под конец, комментарий того же автора, к которому присоединяюсь:Правда красноармейцев и правда силезских сельчан не исключают друг друга, а дополняют - создавая всесте "всю правду" <о войне>. Исключают друг друга ложь тех и других.

Где доказательства "резни"? Где доказательства участия в это совестских войск?

"Прощение оклеветанного тобой не есть поведение угодное богу" Понравилась фраза.

Именно из-за обилия таких, как Melody, у нас в стране до сих пор не демократия. Доверять таким простачкам участвовать в принятии решений по внешней политике - самоубийство.

Вам луче благодарить Мелоды, она сохраняет гордость Россиян. Думаю, она не одна ;)

"Вам луче благодарить Мелоды, она сохраняет гордость Россиян. Думаю, она не одна" Каждый россиянин мечтает услышать от поляка, как ему сохранить гордость, и кто в этом главный герой. Не надоело позориться?

Исходное сообщение Jan_Grebowski Вам луче благодарить Мелоды, она сохраняет гордость Россиян. Думаю, она не одна ;)

Мнение поляков о "гордости России" в России мягко говоря не авторитетно.

Мальчик, мне 71 лет и я видел этих ваших белых и пушистых. А из уровнем твоей культуры - идти на базар не болтай на форумах, потому у тебя мысли никакой нет, только лошадиные очки ;).

"Мальчик, мне 71 лет и я видел этих ваших белых и пушистых. А из уровнем твоей культуры - идти на базар не болтай на форумах, потому у тебя мысли никакой нет, только лошадиные очки" Ясно. Не надоело. Бейте пяткой в грудь дальше. Годы гонору не поубавили.

Исходное сообщение Melodyjka Я не жалею, что перевела эту статью, хотя сомения, конечно, меня мучали. И много вопросов.А самый главный мой вопрос: почему ксендз среди причин, по которым красноармейцев надо было простить, не упомянул самой важной - той самой предыстории событий, и о том, что пережили советские солдаты, и о роли самих силезцев итд? Я уж про журналистку не говорю, но ксендз? Ведь понимание именно этого лучше всего помогло бы им простить. (А читателям статьи - лучше все понять, но это другая история).У меня на польском блоге не так много читателей, но не было ни одного недоброго ответа и ни одного плохого слова о советских солдатах. Хотя я уже даже провоцировала на это, ибо устала от темы. Мучительно все это. А вот перевод комментариев одного автора, которые меня больше всего удовлетворили (хотя в них даже меньше сиропа в отношении красноармейцев, чем в других):gregorsamsaДумаю, что потому <ксендз не сказал об этом прихожанам>, что эту правду и так знают.40 лет только одну эту правду все и знали.Насилие красноармейцев над мирными жителями на территории бывшего Рейха - это было особое табу. Во-первых, нельзя было ничего плохого говорить о Красной Армии. Во-вторых, красноармейцы мстили силезцам как немцам, а ведь согласно официальной пропаганде силезцы это были чистые поляки. Так что этим людям долго нельзя было говорить о том, что с ними случилось. Даже в свободной Польше это не просто.Автор статьи, конечно, тоже могла бы лучше осветить фон проблемы. Например, показать участие жителей деревни в жизни 3 Рейха - что мужчины служили в Вермахте (а тот или иной может даже в СС), что кто-то в деревне наверняка состоял в НСДРП. У кого-то из крестьян, может быть, был принудительный работник с Востока.Можно было бы разузнать что-то и об истории этого подразделения красноармейцев.Возможно, что они принадлежали к тем, кто освобождал Аушвиц (это было тоже в январе 1945 года и недалеко).Почему она этого не сделала?Наверное потому, что для этого нужно было бы выбрать другой жанр, ведь в газетную статью трудно все было бы поместить.И наверное потому тоже, что хотела показать точку зрения, которая до этого в Польше была мало известна - точку зрения "Ханысов". Лично меня больше заинтересовал бы текст, в котором говорилось бы обо всех этих вещах.Но это была бы другая статья и на другую тему.Слишком длинная и трудная для газеты, которая должна продаваться.Ну и под конец, комментарий того же автора, к которому присоединяюсь:Правда красноармейцев и правда силезских сельчан не исключают друг друга, а дополняют - создавая всесте "всю правду" <о войне>. Исключают друг друга ложь тех и других.

"А самый главный мой вопрос: почему ксендз среди причин, по которым красноармейцев надо было простить, не упомянул самой важной - той самой предыстории событий, и о том, что пережили советские солдаты, и о роли самих силезцев итд? Я уж про журналистку не говорю, но ксендз?" А откуда известно, что ксенз этого не говорил? Скорее всего он это говорил, просто журналистка посчитала эти его слова выпадающими из мейнстрима и просто их не превела в статье. Ну Вы же знаете как это делается. ;-)) Вырвал слова из контекста - и вот уже фраза преобретает совершенно противоположное значение.

Большое дело делаете. Спасибо.

и ты почитай, добрый человек. может хоть когда прочитанное понимать начнешь.

Jan_Grebowski Мальчик, мне 71 лет и я видел этих ваших белых и пушистых. А из уровнем твоей культуры - идти на базар не болтай на форумах, потому у тебя мысли никакой нет, только лошадиные очки ;)

Под лошадиными очками Вы видимо имели в виду шоры - щитки сужающие для лошади обзор. Это совсем не очки. :-) Кстати, по поводу Melody и гордости россиян - я бы на Вашем месте дописал "с точки зрения меня, как поляка" это было бы честнее и объективнее, хотя наверное и не так пафосно и обличительно. :)

2 Melody gregorsamsa действительно хорошо написал. Одобряю. ;-)

Ксендзу из статии возможно задать вопросы очень просто, здесь: http://boguszyce.pl/historia.html Кликнуть на конверт, написать меил, думаю они даже из русском справится. Проблема никакого не вижу.

Точка зрения может касаться только описательной стороны событий.Я ето говориу как юрист.

Jan_Grebowski Точка зрения может касаться только описательной стороны событий.Я ето говориу как юрист

Простите коллега, не совсем понял что Вы имеете в виду?

Eto: "я бы на Вашем месте дописал "с точки зрения меня, как поляка" это было бы честнее и объективнее, хотя наверное и не так пафосно и обличительно. :)"

Один из первых комментариев наших, о прощении и т.п., гласил, типа, прошу прощения, т.к. понимаю как тяжело было тем, кто пережил гибель родных в этой деревеньке, и поставьте себя на это место, и т.д. и т.п. Я не знаю, была ли это резня или нет, но совет в принципе правильный, и я бы посоветовал автору высказывания, а так же полякам, ожидающего русских мольб о прощении, поставить себя на место людей, в чью страну пришли враги и три года разоряли, жгли и топтали их землю, целенаправленно отправляли жителей любого возраста и пола на смерть и по конвейерному принципу, и ручной работой, типа сжигания живьем и закапывание заживо, и представить, что бы вы делали, когда шли добивать врага в его дом. Если в традициях вашей страны были сажания на кол или сдирание кожи крестьянам для развлечения, представляю что бы сделали вы из мести. А насчет комментов- переведите. Больше чем вы нас ненавидите, уже вряд ли возможно, так что худо не будет. Зато вы будете знать, насколько мы в курсе про вашу ненависть.

Вот и типичная реакция - угроза . в этом вы чемпионы мира. Но мы не трусливые ;)

А я понял, почему у Melody и иносмишных патриотов нет взаимопонимания. Просто, для неё быть изнасилованной (да ещё Поляками!) - естественно и приятно (да и не изнасилование это), и она никак не может понять - почему для иносмишных патриотов это так отвратительно. Вон, даже подружек по развлечениям отыскала. Правда, ей следует учесть, что большая часть российских скучающих дам всё же предпочитает турков и арабов. Так что много единомышленниц она не найдёт. Тем более, что ей больше нравится отдаваться морально.

http://blogs.inosmi.ru/users/melodyjka/post79215013/page4.html#comment472043983 Глебовский ответьте лучше на это. Вот такой разрез событий как Вам? Нет, какашкой кинуть оно конечно проще, но хочется разобраться. Или лучше сюда перенести? Мне не трудно. P.S. 71 год. Только вчера общался с бабушкой на тему войны. Могу вам рассказать КАК жили во время войны в Поволжье, как "жировали поедая убиенных поляков". Или Вы всё таки сами догадаетесь?

"Вот и типичная реакция - угроза . в этом вы чемпионы мира. Но мы не трусливые" И у вас типичная реакция - воспринимать всё как угрозу. И после этого утверждать, что не трусливые. Клоуны.)))

Дорогой пан, где вы в моих словах увидели угрозу? Просто теперь вы знаете что мы знаем, вот и все. Неужели вы думаете что из-за кудахтанья ваших мальчиков на форумах мы размотаем автомат и пойдем на Польшу войной? Мы ведь не дети, но нельзя же нам отказывать в праве знать, что думают и как смотрят на тебя соседи. Или вы надеялись ненавидеть нас тайком? :) За что благодарен Урсе и Мелоди, что они помогают открыть нам глаза. Ведь, если я за ясность в отношениях, то должен только приветствовать, что эта ясность распространяется и по ту сторону, так что переводите смело.

Понравилась фраза: "А когда тебя кидает, как щепку, во время шторма, разве будешь думать глобально? Нет, как бы выжить, схорониться, а потом - за чаем, обсуждать, выдумывая новые байки, смаковать все это..."

Ещё одна неплохая фраза: "Дело в другом, все они, прочитав статью увидели прежде всего зверства и никто не увидел желания автора простить. Может быть при написании статьи именно такой эффект и нужен был автору?"

Melody - не полезная полякам идиотка. Она - враг. Подлый и коварный.

Исходное сообщение Melody - не полезная полякам идиотка. Она - враг. Подлый и коварный.

Да ну вас. Просто человек верит полякам. Причем всегда. Ну вот считает она их честнее, добрее и лучше русских. Её право. Наше право читать с головой всё что бы то ни было. Мне как то "новодел" пытались на форуме "продать" за якобы свидетельство о зверствах РККА. Ну и что? Разобрали, нашли явные УШИ. И всё.

Да я пошутил. Мне всё равно, кто она. Просто, она призналась на одном форуме, что для неё ненависть россиян - бальзам на душу.