Видите ли, Юлия! Мы живем в разных мирах. И ждем от других, в особенности от поляков, только какой-то гадости и попыток чего-нибудь слупить. Зачастую это небезосновательно. Ситуация с данной деревней, конечно, абсолютно неясная. Если данная статья - не плод фантазии автора (а такое тоже бывает, не надо гневных отповедей), то стоит разобраться что же там было, принести наши извинения, даже если все погибшие - убиты в горячке боя. Но занятся этим должны не форумчане, а возможно та же комиссия по трудным вопросам (хотя здесь вопрос и не трудный). Реакция простых форумчан конечно не подарок, тем более там есть и будут лица с неадекватным поведением, но в свете двух миров объяснима. Удачи!

"Если мы говорим, что советская армия была в Европе для того, чтобы освобождать народы, то вот таким фактам надо тоже спокойно взглянуть в лицо, а не с криками от них отпихиваться" От таких фактов никто с криками не отпихивался вроде. По крайней мере мне так показалось ;-) То что такие факты имели место быть - не для кого не секрет: на войне как на войне, тем более, как следует из текста, село несколько раз переходило из рук в руки и только полный идиот сначала будет заглядывать в подвал прежде чем пустить туда очередь. "И даже если в статье есть неточности и преувеличения (например, какая-то часть жертв просто была результатом боев, а не зверств со стороны красноармейцев)..." Эти "неточности и преувеличения" как раз и есть причина нашего неприятия этой статьи как явно провакационной, а ведь такая тема - и так опошлить... Автору (редакции) однозначный незачет. Пляски на костях никогда до добра не доводили. "это ещё не повод набрасываться на силезских сельчан, которые ведут себя в этой ситуации так достойно, как только могут" А вот именно этих достойных (действительно достойных) сельчан автор и использовал. И только благодоря ДЕЛАМ этих достойных сельчан (ухаживание за могилами и т.п.) СЛОВА автора и выглядят как явная провокация направленная против этих сельчан тоже. "Подобные статьи обязательно появляются и в России перед 9 мая - о ветеранах или блокадниках, или других исстрадавшихся на войне людях, которые говорят, что не держат зла на немцев и все прощают." Может и действительно у нас выходят статьи где "говорят, что не держат зла на НЕМЦЕВ и все прощают", но я не встречал. А немцев наши предки простили в Берлине в мае 45-го. Наше покаление здесь то причем? "Оказывается, мы не только не умеем попросить прощения за предков. Но даже принять его - достойно и без условий, так же, как его дали." За что мы должны просить прощения? За то, что наши предки позволили полякам ФИЗИЧЕСКИ выжить как нации? За то, что они сохранили свой язык и свою культуру?... Мне очень жаль этих невинно убитых сельчан селезцев (как и русских, белорусских, украинских, польских, немецких и т.д. и т.п.), но ведь войны без жертв среди мирного населения не бывает и мне не понятно за что я должен просить прощения...

"и только полный идиот сначала будет заглядывать в подвал прежде чем пустить туда очередь." Лучше пустить очередь по женщинам и детям? И потом называть это маленьким неизбежным эксцессом, о котором не стоит упоминать? Думаю, что солдату, который это сделал, очень не помешает молитва за его душу силезских бабушек. И это вне зависимости от того, насколько он честно воевал и сколько этим спас других жизней.

"Лучше пустить очередь по женщинам и детям? И потом называть это маленьким неизбежным эксцессом, о котором не стоит упоминать? Думаю, что солдату, который это сделал, очень не помешает молитва за его душу силезских бабушек. И это вне зависимости от того, насколько он честно воевал и сколько этим спас других жизней." Лучше пусть сам сдохнет, правда? Подумаешь какой-то солдатик, подумаешь его дома ждут, это ведь свиньи - москали. Они должны отдавать свою жизнь пачками за каждого цивилизованного мирного поляка и немца. Или вы так думаете, или абсолютно не представляете себе войну. Скорее всего и то и другое.

Исходное сообщение "Лучше пустить очередь по женщинам и детям? И потом называть это маленьким неизбежным эксцессом, о котором не стоит упоминать? Думаю, что солдату, который это сделал, очень не помешает молитва за его душу силезских бабушек. И это вне зависимости от того, насколько он честно воевал и сколько этим спас других жизней." Лучше пусть сам сдохнет, правда? Подумаешь какой-то солдатик, подумаешь его дома ждут, это ведь свиньи - москали. Они должны отдавать свою жизнь пачками за каждого цивилизованного мирного поляка и немца. Или вы так думаете, или абсолютно не представляете себе войну. Скорее всего и то и другое.

Смерть каждого человека - это страшно. Но гибель беззащитных женщин и детей - это немножко не то же самое, что вооруженных солдат. Солдат должен защищать себя по возможности, но не прикрываться безоружными мирными жителями. По-моему, это очевидно. Иначе, это не солдат освободительной армии, а бандит и террорист.

2 Gabitus: Привет :) Я хотела Тебе сказать "спасибо" за то, что Ты пытаешься говорить без агрессии, без обиды. Я это цению. Очень :) Хотела сказать тоже, что конечно красная армия спасла Польшу в 1945 году. Некоторые Поляки кричят, что это неправда, что если бы СССР нас не спасало, то мы потом жили бы лутше, не в комунизме а в капитализме. Но они пожалуй забывают о том, что в таком случае возможно, нас бы вообше не было. Немцы ведь хотели Поляков екстерминировать до коньца. Но другая правда такая, что война взяла тоже много жертв без толка. Не только солдатов, но тоже граждянов, тоже детей. Ну, что ту сказать - просто война :( Но, эта статия о старых людях, которые рассчитываются со своей жизни. О том, что они получили страдание (о том нам не дискутировать) и не хотят с ним и с ненавистю отходить потому, что это очень тяжело и потому, что их веря говорит, что надо прощать. Они делают это для себя и мира своей душы, не для Вас. Они Вас не обвиняют, они от Вас ничего не ждут. А ненавист никуда не ведет, только к очередней войне. За чем? А о подтверждениях я не хочу дискутировать. Я верю, что какое-нибудь документы существуют хотя потому, что (так написано) былы какое-то эксхумации, а без документов ведь это невозможно. А точно в этой статии по моему подтверждения не нужны, не в том месте. Прости за ошибки. Мне писать по-русски немного трудно и не все сумею.Мой русский плохой, а я еше теперь без словара пишу. Если непонятно а захотите, спрашивайте. Отвечу. С приветом из Польшы :)

"Но гибель беззащитных женщин и детей - это немножко не то же самое, что вооруженных солдат." Женщины тоже бывают вооружёнными, и дети тоже. Это маловероятно, но возможно. Думаю, этих людей воспринимали как немцев, а право на месть никто не отменял. Глаз за глаз, зуб за зуб. И, когда речь идёт о целом народе, никто не будет размышлять, виноват данный представитель или нет. Впрочем, вам не понять.

"Но, эта статия о старых людях, которые рассчитываются со своей жизни. О том, что они получили страдание (о том нам не дискутировать) и не хотят с ним и с ненавистю отходить потому, что это очень тяжело и потому, что их веря говорит, что надо прощать. Они делают это для себя и мира своей душы, не для Вас. Они Вас не обвиняют, они от Вас ничего не ждут." А это для чего ввернули в статью: "Говорил, что в Богушицах террор продолжался несколько дней, а поляки на востоке испытывали его шесть лет оккупации, потом до 90-тых годов."

Исходное сообщение "Но гибель беззащитных женщин и детей - это немножко не то же самое, что вооруженных солдат." Женщины тоже бывают вооружёнными, и дети тоже. Это маловероятно, но возможно. Думаю, этих людей воспринимали как немцев, а право на месть никто не отменял. Глаз за глаз, зуб за зуб. И, когда речь идёт о целом народе, никто не будет размышлять, виноват данный представитель или нет. Впрочем, вам не понять.

Ни малейшего желания понимать и прощать это, представленное именно в такой форме. Обязанность быть человеком никто не отменял, где бы вы там не были, и чего бы не видели. Можно случайно убить мирного жителя, или даже не удержавшись от ненависти, но утверждать, что это нормально, что есть такое право - нельзя. А если вы так утверждаете, то не обижайтесь, что поляки и другие соседи нас боятся и не любят. Таких - никто любить не будет.

Anonim: "Лучше пусть сам сдохнет, правда? Подумаешь какой-то солдатик, подумаешь его дома ждут, это ведь свиньи - москали. Они должны отдавать свою жизнь пачками за каждого цивилизованного мирного поляка и немца. Или вы так думаете, или абсолютно не представляете себе войну. Скорее всего и то и другое." Ты не прав. Почему так говоришь? Каждая смерть страшная. Жаль погибшых детей, женщин, но тоже солдатов - молодых парней, которые могли еще долго жить и быть счастливыми. Не говори так, прошу, потому что это неправда. Я никогда не назвала Россиян "свиниями". За чем Ты меня хотешь оскорблять? Потому только, что я из Польшы? В таком случае, где Ты лучшый чем Твои представления о Поляках?

"Ни малейшего желания понимать и прощать это, представленное именно в такой форме." Никому ничьё прощение и не нужно. О том и речь. "Можно случайно убить мирного жителя, или даже не удержавшись от ненависти, но утверждать, что это нормально, что есть такое право - нельзя. А если вы так утверждаете, то не обижайтесь, что поляки и другие соседи нас боятся и не любят." А я и не обижаюсь, вы меня с кем-то путаете. Другое дело, что это лично моё мнение, и непонятно, за что соседи боятся и не любят других. Считают их высокоморальность фальшивой? Так о поляках (и многих других соседях) складывается точно такое же впечатление.

"Я никогда не назвала Россиян "свиниями"." Немцы называли. А поляки наверняка тоже так считали. Ну это ладно. Забавно то, что Melodyjka так считает. "За чем Ты меня хотешь оскорблять? Потому только, что я из Польшы? В таком случае, где Ты лучшый чем Твои представления о Поляках?" Мадам, я вам не адресовал ни одного комментария.

Anonim: " А поляки наверняка тоже так считали" "Навернякя"? Значит, Вы только так думаете. Такое мечтание? Значит, Вы ошибаетесь :( Anonim: "Мадам, я вам не адресовал ни одного комментария." Анонимов много, я не знаю, с кем точно говорю. Но, Вы говорите бообще о Поляках, а я тоже Полька.

2 anonim: вообще* клавиятура :/

Исходное сообщение "Я никогда не назвала Россиян "свиниями"." Немцы называли. А поляки наверняка тоже так считали. Ну это ладно. Забавно то, что Melodyjka так считает.

Ничего подобного. Придержите-ка коней, мой анонимный друг. А то я тоже начну за вас писать, что вы там считаете, и громко этими домыслами возмущаться.

Исходное сообщение Melodyjka

Исходное сообщение "Я никогда не назвала Россиян "свиниями"." Немцы называли. А поляки наверняка тоже так считали. Ну это ладно. Забавно то, что Melodyjka так считает.

Ничего подобного. Придержите-ка коней, мой анонимный друг. А то я тоже начну за вас писать, что вы там считаете, и громко этими домыслами возмущаться.

Вы просто действуете и пишите исходя из того, что русские обязаны принять польские претензии, при этом оправдывая и агрессию 1920- го, и уничтожение пленных (ну вот так получилось...), и геноцид на оккупированных в ходе войны 20- го "кресах", и прочие "милые" польские шалости. Вам ближе поляки. Нам- русские.

Исходное сообщение cnfkm

Исходное сообщение Melodyjka

Исходное сообщение "Я никогда не назвала Россиян "свиниями"." Немцы называли. А поляки наверняка тоже так считали. Ну это ладно. Забавно то, что Melodyjka так считает.

Ничего подобного. Придержите-ка коней, мой анонимный друг. А то я тоже начну за вас писать, что вы там считаете, и громко этими домыслами возмущаться.

Вы просто действуете и пишите исходя из того, что русские обязаны принять польские претензии, при этом оправдывая и агрессию 1920- го, и уничтожение пленных (ну вот так получилось...), и геноцид на оккупированных в ходе войны 20- го "кресах", и прочие "милые" польские шалости. Вам ближе поляки. Нам- русские.

Мне ближе правда.

Исходное сообщение Melodyjka Один из первых комментаторов вчерашней темы на моем польском блоге - это gekon1979 с радостным предложением перевести комментарии форумчан Иносми и показать тем бабушкам и священнику из Богушиц, которые молятся за наших павших солдат.

Для начала всетаки давайте разберемся, "а был ли мальчик"? А то интересная ситуация получается. Открываете вы поутру газету, и с иузмлением читаете, что оказывается вы какое то время назад набили морду лица соседу, известному своей склочностью, но вот на этот раз сосед вас великодушно прощает и даже молится за обидчика. Вы естественно начинаете выяснять, а собственно, откуда взялся сам мордобой, поскольку все же хотелось бы знать, за что вас простили потому как вы ничего такого не упомните, а сцена представленная соседом содержит множество несуразиц, но тут налетают многочисленные родственники соседа и начинают вас убеждать, что доказательства тут не при чем, надо верить правде жизни. Как изменится ваше отношение к соседу?

Исходное сообщение Melodyjka

Исходное сообщение cnfkm

Исходное сообщение Melodyjka [QUOTE]Исходное сообщение "Я никогда не назвала Россиян "свиниями"." Немцы называли. А поляки наверняка тоже так считали. Ну это ладно. Забавно то, что Melodyjka так считает.

Ничего подобного. Придержите-ка коней, мой анонимный друг. А то я тоже начну за вас писать, что вы там считаете, и громко этими домыслами возмущаться.

Вы просто действуете и пишите исходя из того, что русские обязаны принять польские претензии, при этом оправдывая и агрессию 1920- го, и уничтожение пленных (ну вот так получилось...), и геноцид на оккупированных в ходе войны 20- го "кресах", и прочие "милые" польские шалости. Вам ближе поляки. Нам- русские.

Мне ближе правда.[/QUOTE] То, что вы полагаете правдой, точнее. То что выгодно полякам. От этого ваша точка зрения не становится более обоснованной.

"Мне ближе правда." Правда у всех разная. Классиков почитайте. То, что вам ближе польская правда - не удивительно. Вы ведь фанат польши.

Исходное сообщение Melodyjka "и только полный идиот сначала будет заглядывать в подвал прежде чем пустить туда очередь." Лучше пустить очередь по женщинам и детям? И потом называть это маленьким неизбежным эксцессом, о котором не стоит упоминать? Думаю, что солдату, который это сделал, очень не помешает молитва за его душу силезских бабушек. И это вне зависимости от того, насколько он честно воевал и сколько этим спас других жизней.

Любому солдату не помешает молитва в том числе и селезких бабушек. "Лучше пустить очередь по женщинам и детям?" Именно так, иначе бы этот солдат просто не дошел бы до Селезии. Война очень грязное и жестокое дело. Или Вы думаете, что из 27 миллионов советских граждан, погибших во второй мировой все сплошь солдаты? По-моему военные потери СССР и гитлеровцев были сопоставимы... ЗЫ. Очень легко заниматься морализаторством и очень трудно делать дело...

И каждый раз одно и то же. 2 interlokutor Пожалуйста, не обращайте внимания на ананимов, особенно пишущих в агрессивном тоне. С моей точки зрения статья плоха тем, что как я понял,в ней в одну кучу свалили всез погибших в деревне за время боёв и получилось так что их всех убили русские-советские. Автор статьи передает далеко не все воспоминания сельчан, а выбирает из них куски, не поясняя что осталось "за кадром", не поясняя читателю не знакомому с военными реалиями, что гибель и ранения гражданского насаления во время боёв в жилой местности это неизбежность и норма. Не по злому умыслу, о просто по тому, что солдат обязан считать что за углом/в погребе/в соседней комнате враг. Иначе этот солдат станет моментально трупом. По прочтении статьи я не испытываю никаких отрицательных чувств к тем силезцам из деревни и их ксендзу. Наоборот, мне искренне жал всех погибших невинных гражданских жителей и я весьма благодарен тем кто ухаживает за памятником солдатам. Но я очень неприязнено отношусь к автору статьи, которая мажет грязью всех солдат. Для неё нет разницы между теми кто мог убить случайно и теми кто убивал намеренно. (Кстати случаи самосуда и расправ были этого никто не отрицает, но они карались в том числе и расстрелом виновных). Иало того, согласно автору все убитые селяне были убиты в небоевой ситуации и только русскими. Вот что раздражает и вызывает отторжение в статье. Селяне здесь оказались такими же жертвами как бойцы красной армии, только жертвами не войны, а бездарной или бессовестной журналистки.

Исходное сообщение interlokutor Anonim: "Лучше пусть сам сдохнет, правда? Подумаешь какой-то солдатик, подумаешь его дома ждут, это ведь свиньи - москали. Они должны отдавать свою жизнь пачками за каждого цивилизованного мирного поляка и немца. Или вы так думаете, или абсолютно не представляете себе войну. Скорее всего и то и другое." Ты не прав. Почему так говоришь? Каждая смерть страшная. Жаль погибшых детей, женщин, но тоже солдатов - молодых парней, которые могли еще долго жить и быть счастливыми. Не говори так, прошу, потому что это неправда. Я никогда не назвала Россиян "свиниями". За чем Ты меня хотешь оскорблять? Потому только, что я из Польшы? В таком случае, где Ты лучшый чем Твои представления о Поляках?

Мадам, imho, Вы слишком буквально воспринимаете здешнюю дискуссию. Все обобщения здесь условны. Главная мысль в том, что даже на такой теме польские СМИ сумели сделать провокацию. Вопрос -зачем? Вот Вы можете мне ответить? И, кстати, у подавляющего большинства здешних посетителей представления о поляках обсолютно нормальные. Просто есть поляки, а есть полена, если Вы понимаете о чем я ;-) Кстати, моя жена полька и я по определению не могу относиться к полякам плохо... просто откровенно достали морализаторы. У нас говорят: "языком молоть - не мешки ворочать"....

Исходное сообщение mustela_p_f И каждый раз одно и то же. 2 interlokutor Пожалуйста, не обращайте внимания на ананимов, особенно пишущих в агрессивном тоне. С моей точки зрения статья плоха тем, что как я понял,в ней в одну кучу свалили всез погибших в деревне за время боёв и получилось так что их всех убили русские-советские. Автор статьи передает далеко не все воспоминания сельчан, а выбирает из них куски, не поясняя что осталось "за кадром", не поясняя читателю не знакомому с военными реалиями, что гибель и ранения гражданского насаления во время боёв в жилой местности это неизбежность и норма. Не по злому умыслу, о просто по тому, что солдат обязан считать что за углом/в погребе/в соседней комнате враг. Иначе этот солдат станет моментально трупом. По прочтении статьи я не испытываю никаких отрицательных чувств к тем силезцам из деревни и их ксендзу. Наоборот, мне искренне жал всех погибших невинных гражданских жителей и я весьма благодарен тем кто ухаживает за памятником солдатам. Но я очень неприязнено отношусь к автору статьи, которая мажет грязью всех солдат. Для неё нет разницы между теми кто мог убить случайно и теми кто убивал намеренно. (Кстати случаи самосуда и расправ были этого никто не отрицает, но они карались в том числе и расстрелом виновных). Иало того, согласно автору все убитые селяне были убиты в небоевой ситуации и только русскими. Вот что раздражает и вызывает отторжение в статье. Селяне здесь оказались такими же жертвами как бойцы красной армии, только жертвами не войны, а бездарной или бессовестной журналистки.

Для начала хотелось бы определиться- а имеют ли разговоры о "резне" какое либо фактическое основание? В статье ничего такого нет.

Не исключено, что жители села - сами не без грешка. Порыться в материалах - всё станет ясно. "На самом деле неизвестно, почему именно в Богушицах дошло до такой страшной резни. В соседних деревнях таких убийств не было." Так не бывает. Лжёт что-то газетёнка.

"Мне ближе правда." Мадам, а вам не приходило в голову, что правды без фактов не бывает? Только в случае расследования можно говорить о фактах в данном деле. А голословная слюнявая статья правду не откроет, легковерная вы наша.

Исходное сообщение cnfkm

Исходное сообщение mustela_p_f И каждый раз одно и то же. 2 interlokutor Пожалуйста, не обращайте внимания на ананимов, особенно пишущих в агрессивном тоне...

Для начала хотелось бы определиться- а имеют ли разговоры о "резне" какое либо фактическое основание? В статье ничего такого нет.

ИМХО о "резне" вообще не может идти и речи. Т.к. это подразумевает целенаправленное уничтожение мирных жителей в небоевой обстановке. Такого напрямую никто не утверждает, но при спицефической подаче воспоминаний подобное впечатление вполне складывается. Автор не пишет что в погреб выстрелили в ходе боя и гранату на кухню кинули тоже в бою. Да и боец перезаряжавший оружие, тоже непонятно когда это делал в боевой или не боевой обстановке. Вот и создается соответствующее впечатление... Впечатление к делу не пришьёшь а "осадок остаётся"(с) особенно на фоне рассуждений что от чего же не простить, если в семье никого не убили.

Исходное сообщение Melodyjka

Исходное сообщение "Лучше пустить очередь по женщинам и детям? И потом называть это маленьким неизбежным эксцессом, о котором не стоит упоминать? Думаю, что солдату, который это сделал, очень не помешает молитва за его душу силезских бабушек. И это вне зависимости от того, насколько он честно воевал и сколько этим спас других жизней." Лучше пусть сам сдохнет, правда? Подумаешь какой-то солдатик, подумаешь его дома ждут, это ведь свиньи - москали. Они должны отдавать свою жизнь пачками за каждого цивилизованного мирного поляка и немца. Или вы так думаете, или абсолютно не представляете себе войну. Скорее всего и то и другое.

Смерть каждого человека - это страшно. Но гибель беззащитных женщин и детей - это немножко не то же самое, что вооруженных солдат. Солдат должен защищать себя по возможности, но не прикрываться безоружными мирными жителями. По-моему, это очевидно. Иначе, это не солдат освободительной армии, а бандит и террорист.

"Солдат должен защищать себя по возможности, но не прикрываться безоружными мирными жителями. По-моему, это очевидно. Иначе, это не солдат освободительной армии, а бандит и террорист" Вот именно поэтому Вы и не генерал. ;-)) Поменьше смотрите зомбоящик и снимите наконец розовые очки. ;-))

Anonim:"Не исключено, что жители села - сами не без грешка. Порыться в материалах - всё станет ясно." как то до ужаса знакомый склад ума...дайте человека,а дела найдутся... P.s. Зря вы под анонимом прячетесь...вас ждет блестящая карьера.Любой власти такие нужны.Вдруг заметят,и оценят?

Исходное сообщение mustela_p_f

Исходное сообщение cnfkm

Исходное сообщение mustela_p_f И каждый раз одно и то же. 2 interlokutor Пожалуйста, не обращайте внимания на ананимов, особенно пишущих в агрессивном тоне...

Для начала хотелось бы определиться- а имеют ли разговоры о "резне" какое либо фактическое основание? В статье ничего такого нет.

ИМХО о "резне" вообще не может идти и речи. Т.к. это подразумевает целенаправленное уничтожение мирных жителей в небоевой обстановке. Такого напрямую никто не утверждает, но при спицефической подаче воспоминаний подобное впечатление вполне складывается. Автор не пишет что в погреб выстрелили в ходе боя и гранату на кухню кинули тоже в бою. Да и боец перезаряжавший оружие, тоже непонятно когда это делал в боевой или не боевой обстановке. Вот и создается соответствующее впечатление... Впечатление к делу не пришьёшь а "осадок остаётся"(с) особенно на фоне рассуждений что от чего же не простить, если в семье никого не убили.

НУ так прежде давайте выясним, есть ли собственно предмет прощения? История, согласитесь, в высшей степени мутная. А учитывая некоторые специфические привычки поляков- доверия не вызывающая еще больше.