• Авторизация


Информационная война в свои ворота 22-06-2008 11:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!


По поводу переводов польских форумов и антипольской вакханалии, которая творится на обсуждениях этих переводов.

Было высказано несколько мнений о пользе этих переводов и дискуссий.

Например, Strannik считает, что чтение переводов форумов рано или поздно позволит форумчанам принять существование другого взгляда у поляков на те же проблемы, признать их право на это другое мнение. И начать учиться уважать друг друга с учетом этой разницы.

Это мнение отчасти подтверждает моя собственная история. Именно чтение польских форумов (правда, переводов тогда не было и мне пришлось самой научиться читать по-польски) во многом заставило меня изменить взгляды в сторону меньшего "патриотического эгоизма". Но! Я не только читала, я много общалась с поляками, причем настроенными на дружеский и терпеливый диалог. На форуме Иносми такой возможности диалога нет.

А главное мое возражение Страннику такое, что за время существования этих переводов и их обсуждения обстановка на польских ветках форума становится только хуже. И градус ненависти увеличивается, увеличивается также степень вранья на исторические темы. Если раньше сталинская людоедская версия истории была здесь только одной из опций, то сейчас она доминирует. А это значит, что от взаимопонимания с поляками форумчане далеки как никогда. Доживем ли мы до этого качественного скачка, о котором пишет Странник, или раньше наша ненависть нас пожрет изнутри?

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31):
Melodyjka 23-06-2008-17:23 удалить
Meow, к сожалению, я удалила ваш комментарий, поскольку в нем были оскорбления в адрес целого народа. Это и есть то, что я называю ненавистью. Попробуйте сформулировать ту же самую мысль без оскорбительных выражений.
mustela_p_f 23-06-2008-20:00 удалить
2 Melodyjka Скажите откуда у Вас такая непоколебимая в то, что поляки являются исключительно пострадавшей стороной и что именно с исправления мнения российской точки зрения надо начинать диалог?
Melodyjka 23-06-2008-22:46 удалить
Пострадавшей стороной поляки являются хотя бы статистически, если посчитать количество жертв и лет под оккупацией. Но это не значит, что сегодняшние россияне чем-то хуже и в чем-то более виноваты чем поляки. Вовсе нет. А начинать просто нужно с себя. Знаю поляков, которые тоже так думают. Сразу замечу, что это не большинство :-)
24-06-2008-01:08 удалить
Уважаемая, Мелодуйка! Каковы же жертвы "многострадального польского народа" в годы оккупации в численном исчислении? И про какую оккупацию вы говорите? Германскую? Что касается переводов форумов... Мое мнение - именно это и есть единственно верное решение! Это и есть ГЛАС НАРОДА! Именно так и можно составить представление о доминирующих настроениях в обществе! Ведь на форум заходят люди с активной позицией! Именно такие ходят голосовать и именно их мнение в итоге воплощается в политике государства! (ну как и положено в демократическом государстве)
coyotesunrise 24-06-2008-02:44 удалить
Правильно говоришь Мустела :) Тоже считаю что пострадавшей стороной является Россия.Оккупация была лишь только естественным итогом всех идиотизмов которые тогдашние поляки делали,а которыми Россия лишь воспользовалась.Если бы этого не сделала-сделали бы другие. Но!! в итоге мы передвинулись решительно на более развитый запад.За одно подбросили вам литвинов,белорусов,украинцев которые кинули не нас,а вас :)И будут ещё проблемы с ними...не у нас.Живьём не хуже вас,а может лучше в среднем. Вот в одном Мелоди права,и за это её очень уважаю...за слова-"начинать просто нужно с себя"... Правда сам не всегда умею так поступать но стараюсь. :(( В значительной степени для того чтобы не быть хуже россиянки Мелоди :)И придёт время буду терпеливым, и благородным как она :)Каждое утро повторяю себе-Влодек убей в себе иносмика :)
24-06-2008-11:43 удалить
Кстати, Мелодийка, вот ursa перевела достаточно нейтральный форум про футбол. Там мне на глаза попалась цитата: "- Российские СМИ (которые, по понятным причинам, уделяют Польше меньше места, чем польские - России) показывают Польшу гораздо более дружелюбно, чем это делают наши. Это мы ожесточены, это мы обзываем их москалями, это мы хотим видеть их четвертым миром. Обычные русские ХОРОШО ОТНОСЯТСЯ к полякам (хотя, если бы хоть раз почитали 'Газету Выборчу', то наверняка, задумались бы). А наш Ковальский? Кацапы - дурни, невежи и в землянках. Славяне - это славяне. Даже если иногда об этом забывают." Так откуда же льется ненависть? Из России с любовью? Или все-таки...?
24-06-2008-12:36 удалить
Мело...и т.д. Ну куда вы лезете со своим взаимопониманием к тем, кому надо вечерком после работы чем-то себя занять, попивая пивко, а заодно и посамоутверждаться. И ещё мне непонятна ваша тяга к полякам, вокруг них что, весь мир вращается? Никогда не понимал фанатов.
Gabitus 24-06-2008-13:25 удалить
Исходное сообщение coyotesunrise Правильно говоришь Мустела :) Тоже считаю что пострадавшей стороной является Россия.Оккупация была лишь только естественным итогом всех идиотизмов которые тогдашние поляки делали,а которыми Россия лишь воспользовалась.Если бы этого не сделала-сделали бы другие. Но!! в итоге мы передвинулись решительно на более развитый запад.За одно подбросили вам литвинов,белорусов,украинцев которые кинули не нас,а вас :)И будут ещё проблемы с ними...не у нас.Живьём не хуже вас,а может лучше в среднем. Вот в одном Мелоди права,и за это её очень уважаю...за слова-"начинать просто нужно с себя"... Правда сам не всегда умею так поступать но стараюсь. :(( В значительной степени для того чтобы не быть хуже россиянки Мелоди :)И придёт время буду терпеливым, и благородным как она :)Каждое утро повторяю себе-Влодек убей в себе иносмика :)
Видите ли, Влодек! У нас с вами есть коренное разночтение по поводу оккупации. С нашей (российской) точки зрения, Польша не была оккупирована советскими войсками. Она была освобождена от гитлеровской оккупации. И дальнейшее сосуществование стран после войны, после восстановления польской государственности - это отношения союзнические, пусть и не полностью равноправные, но где вы видели равноправие. Вы же считаете это оккупацией. Ваше право так считать, но почему мы должны в данном случае изменить свою позицию, а не вы? И не проще ли, при полной несхожести позиций по данному (и некоторым другим) вопросам, оставить их в покое и не касаться? Все равно мы с вами будем оценивать события что 39-го, что 45-го, что 20-го годов со своей точки зрения. Может лучше начинать диалог с тех позиций, в которых мы найдем консенсус?
Gabitus 24-06-2008-13:51 удалить
Исходное сообщение Melodyjka По поводу переводов польских форумов и антипольской вакханалии, которая творится на обсуждениях этих переводов. Было высказано несколько мнений о пользе этих переводов и дискуссий. Например, Strannik считает, что чтение переводов форумов рано или поздно позволит форумчанам принять существование другого взгляда у поляков на те же проблемы, признать их право на это другое мнение. И начать учиться уважать друг друга с учетом этой разницы. Это мнение отчасти подтверждает моя собственная история. Именно чтение польских форумов (правда, переводов тогда не было и мне пришлось самой научиться читать по-польски) во многом заставило меня изменить взгляды в сторону меньшего "патриотического эгоизма". Но! Я не только читала, я много общалась с поляками, причем настроенными на дружеский и терпеливый диалог. На форуме Иносми такой возможности диалога нет. А главное мое возражение Страннику такое, что за время существования этих переводов и их обсуждения обстановка на польских ветках форума становится только хуже. И градус ненависти увеличивается, увеличивается также степень вранья на исторические темы. Если раньше сталинская людоедская версия истории была здесь только одной из опций, то сейчас она доминирует. А это значит, что от взаимопонимания с поляками форумчане далеки как никогда. Доживем ли мы до этого качественного скачка, о котором пишет Странник, или раньше наша ненависть нас пожрет изнутри?  
Уважаемая Юлия! А вы не предполагаете, что люди могут сами прочитать форумы в той же GW? Это не трудно, набираешь в адресной строке и пошел читать. А вот на счет увеличения градуса ненависти - тут вы по-моему ошибаетесь. Мне кажется, что наоборот, больше стало вменяемых и нормальных коментариев, особенно надо заметить, к их чести на польских форумах (хотя отдельные авторы зажигают там все еще не по детски, Задорнов отдыхает). На Иносми подвижки меньше видны при обсуждении польских форумов, но в общем объеме - обратите внимание, больше обсуждаются совершенно не имеющие к Польше отношения вопросы. Обсуждаются самолеты, техника, кошки, футбол, извините, но на этих форумах Польша занимает уже далеко не первое место. Так что переводы польских форумов Урсой - оказывают на мой взгляд положительное действие.
24-06-2008-17:01 удалить
И еще... Мелод(ийка, дуйка?). Вот Вы недовольны тем, что глубокоуважаемая ursa переводит форумы для иноСМИ. Это, по-вашему, разжигает ненависть к определенному народу. Возьмем не форум, а, например, газету... "Rzeczpospolita" и замечательного автора из этой газеты - Рафала Земкевича (Rafal Ziemkiewicz), с его бессмертной статьей Kulturnyj narod от 12 мая 2008, перевод которой находится по адресу: http://www.inosmi.ru/translation/241284.html Эта статья должна какие чуЙства в русских людях зажечь? Или что она должна донести до просто польского гражданина? Видите, но ни Вы, ни Ваши польские друзья не сказали ни слова автору этого замУРчательного опуса. Теперь перейдем к антипольской истерии в России. Будте добры, Мелодийка (все-таки буду называть Вас этим именем, оно более благозвучно), найдите мне хоть одну антипольскую статью в российской прессе. Где уважаемый польский народ был бы хотя бы отдаленно измазан в дерьме, как его извалял, обратите внимание - не на форуме, а в печати Рафал Земкевич (Rafal Ziemkiewicz), причем извалял просто так.. Походя... Видимо он право имеет (за угнетение, за оккупацию), а русские люди - твари дрожащие (они по определению - быдло)... Еще раз повторюсь, не лечите следствие - лечите причину, а причина это не переводы, которые делает ursa. Причина, как раз именно в том, что пишут про нас поляки. Или в том, что им диктуют из-за океана. Идите к полякам и объясните им там как дело обстоит на самом деле. Расскажу Вам одну историю. В "гремящие 90-ые", или в смутное время, была одна журналистка. Она много и интересно писала об одной республике, в которой тогда шла война, еще она писала о "повстанцах" из этой республики, которые сражаются с ненавистным оккупационным режимом. Писала о том, какие они честные, неподкупные, благородные эльфы и о том, какие грязные скоты - русские солдаты. Но однажды ее захватили эти самые "повстанцы" в заложники. И потребовали за нее выкуп. Выкуп , конечно заплатили. И Вы знаете, Мелодийка, что самое интересное?Писанина о "повстанцах" и "партизанах" сразу прекратилась. :( Как отрезало... А стала эта журналистка писать о "бандитах" и "разбойниках". И армию она больше грязью не поливала. Такое вот просветление на гражданку снизошло, как благодать пролилась... К сожалению, всех подробностей не помню, но найти подробности такого просветления, я думаю, труда не составит. Вот такие пироги, с котятами...
Melodyjka 24-06-2008-18:27 удалить
Meow, в этом блоге я не могу редактировать чужие комментарии - только удалать. Поэтому я удаляю комментарий, в котором вы оскорбительно пишете о польском народе. Я, может быть, не всегда и не сразу буду успевать отвечать на все комментарии (за что заранее прошу прощения). Но вы в любом случае можете здесь высказывать свое мнение - при условии что оно будет без мата, оскорблений, итд :-)
Gabitus 25-06-2008-05:44 удалить
Исходное сообщение Meow11 Возьмем не форум, а, например, газету... "Rzeczpospolita" и замечательного автора из этой газеты - Рафала Земкевича (Rafal Ziemkiewicz), с его бессмертной статьей Kulturnyj narod от 12 мая 2008, перевод которой находится по адресу: http://www.inosmi.ru/translation/241284.html Эта статья должна какие чуЙства в русских людях зажечь? Или что она должна донести до просто польского гражданина? Видите, но ни Вы, ни Ваши польские друзья не сказали ни слова автору этого замУРчательного опуса. ...
Meow, вы не правы, почитайте обсуждение этой статьи в RP или на блоге polskaroja и вы увидите и возмущение позицией Земкевича и стеб над ним со стороны поляков. Будьте объективны.
25-06-2008-10:21 удалить
Исходное сообщение Gabitus
Исходное сообщение Meow11 Возьмем не форум, а, например, газету... "Rzeczpospolita" и замечательного автора из этой газеты - Рафала Земкевича (Rafal Ziemkiewicz), с его бессмертной статьей Kulturnyj narod от 12 мая 2008, перевод которой находится по адресу: http://www.inosmi.ru/translation/241284.html Эта статья должна какие чуЙства в русских людях зажечь? Или что она должна донести до просто польского гражданина? Видите, но ни Вы, ни Ваши польские друзья не сказали ни слова автору этого замУРчательного опуса. ...
Meow, вы не правы, почитайте обсуждение этой статьи в RP или на блоге polskaroja и вы увидите и возмущение позицией Земкевича и стеб над ним со стороны поляков. Будьте объективны.
Знаете, вы немного неправильно восприняли мои слова. Я просил найти что-либо подобное в прессе России. Статья Земкевича просто взята мной в каКчестве наиболее яркого примера. Я могу привести для примера другую статью, которая не вызвала такого бурного резонанса и которую польский народ проглотил без такого сильного осуждама. Приведите примеры антипольских статей в России. Где из газет призывали бы заставить ВСЕХ поляков, ну, например, пасти свиней. Или каким-нить другим словом оскорбляли бы их человеческое достоинство. Почему-то в Польше появление таких статей считается вполне естесвенным и возможном. Давайте только сразу договоримся, что Вы не будете мне вешать лапшу на уши про общечеловеческие ценности, отсутсвие цензуры в польской прессе и наличие таковой в тоталитарной России. Принципиально появление оскорбительных статей в Польше считается нормальным с вашей точки зрения. Потому что "они право имеют"? Для Мелодийки отделно: либо мы будем вести нормальный диалог и посты с мнением, которое немного отличается от Вашего не будут удаляться, либо его не стоит вести вообще. Вам всего-то нужно доказать, что поляки добрые и пушистые эльфы, что они "право имеют" называть русских "монголокацапами", "грязными медведями", "русскими свиньями" и т.д. и т.п... Докажите что они "постарадали" и я сразу перестану "оскорблять целый народ" и принесу ему свои извинения. За оккупацию, за Сталина, за Победу, за Родину... и прочая.. прочая... прочая... (чего там они себе нафантазировали) А то получается как-то однобоко... И пока от Вас я не видел ни одного доказательства Вашей правоты. Вижу только, что неудобные для Вас сообщения удалены и от Вас публикуются одни эмоции. Или ответы на поставленные вопросы не озвучены.. Не страшно, если вы ответите не сразу, главное, чтобы Вы ответили.
Melodyjka 25-06-2008-10:46 удалить
Meow, я вовсе не считаю свое мнение единственно верным. Я многого не знаю. И не ставлю себе целью вас или кого-либо переубедить. Если у вас есть что возразить - пожалуйста. Я внимательно читаю все комментарии, и на интересные для меня возражения обязательно отвечу. Если я не отвечаю, это может значить, что мне нечего возразить. Помните об этом прежде чем обижаться :-) Оскорбления же в адрес любого народа, включая русский, буду удалять как только замечу. Это мой блог и мое условие.
coyotesunrise 25-06-2008-11:54 удалить
2 Gabitus Видите ли,Габитус ...проблема с пониманием друг друга начинается когда на основание высказывании одного или нескольких людеи,оценивать целый народ. Например я лично да большенство моих знакомых не считаем что Польша была оккупирована советскими войсками.Она была освобождена от гитлеровской оккупации.И то что пишете о дальнеиших отнашениях наших стран я тоже поддерживаю.Меня не менше чем Вас раздражает антирусская истерика которая,увы,слишком часто появляется в польской и не только прессе.Вчера прочитал загаловки на главной странице иносми ,и силно они меня разозлили.Достали уже этими наездами.В большенстве несправедливыми.Обвинеями в адрес России в том что она может сделать но ещё не сделал,и очень возможо никогда не сделает.Это так как обвинять всех мужчин что они насилники потому что теоретически изнасиловать могут.Думаю пока что разногласии больших нет? А вот то что творится на форумах иносми считаю огромным позором, дискредитацией России и россиян.Только не говорите что они там шутят или иронизируют.Это лож. Меня это огорчает тем более что Россия не так доступна для других народов страна да и узнать её в одну или две поездки невозможно.Так что неверное мнение о россиянах в значительной части строится на других источниках в том числе очень известном форуме иносми.Когда то я встретился с студентами русской филологии польского университета,и они зная что я очень интересуюсь Россией,спрашивали откуда у россиян такая звериная ненависть к другим народам в том числе полякам.Долго пришлось обеснять что форум иносми не имеет никакого реального отношения к россиянам в целом.Кажется не совсем мне поверили.Да и сам всё чаще начинаю в этом сомневаться.Всё чаще хочется ответить тем же.И бывает делаю это хотя потом стыдно... И в чём я неправ?
25-06-2008-12:21 удалить
Исходное сообщение Melodyjka Meow, я вовсе не считаю свое мнение единственно верным. Я многого не знаю. И не ставлю себе целью вас или кого-либо переубедить. Если у вас есть что возразить - пожалуйста. Я внимательно читаю все комментарии, и на интересные для меня возражения обязательно отвечу. Если я не отвечаю, это может значить, что мне нечего возразить. Помните об этом прежде чем обижаться :-) Оскорбления же в адрес любого народа, включая русский, буду удалять как только замечу. Это мой блог и мое условие.
Понимаете, Мелодийка, я Вам тут уже навозражал более чем достаточно. Видимо, возразить Вам нечего. Надо отдать должное, мнимые оскорбления в адрес поляков вы удаляете исправно. Но тем самым Вы просто оскорбляете русский народ, его историю. Это и называется "Информационная война" и ведете Вы ее в одни ворота :(, как ни грустно это осознавать. Блог, конечно, Ваш. И Вы вправе устанавливать такие правила, какие Вам нДравятЦа. Да только по существу вопроса, видимо, Вас интересует только то, что русские посмели ответить на ненависть поляков. Правда, ответили они не так как должны были отвечать "крепостные рабы". Они почему то стали сомневаться в том, что им говорят настоящие эльфы. И, о боже, посмели на эльфов сказать плохие слова. Вот мы с Вами поговорили, более половины комментариев Вы, "внимательно просмотрели" и удалили их. На оставшиеся - Вы не сказали ни слова по существу поднятых вопросов. Видимо не интересует Вас эта тема... Так чего ж Вам тогда махать сабелькой? Поляки получают исключительно то, что они заслуживают. Посеяв ветер, они рискуют получить бурю.
25-06-2008-13:34 удалить
"Долго пришлось обеснять что форум иносми не имеет никакого реального отношения к россиянам в целом" Гы. Естественно не имеет. Попсовый форум для развлечения закомплексованных маленьких людей. Это как клуб футбольных хулиганов. И никого тут не интересует гы-гы хреново взи..взо..имо..но..пи..иее блин, сложное слово. Да и не нужно оно на хрен.
25-06-2008-13:36 удалить
Исходное сообщение coyotesunrise А вот то что творится на форумах иносми считаю огромным позором, дискредитацией России и россиян.Только не говорите что они там шутят или иронизируют.Это лож. И в чём я неправ?
А скажите, любезный, то, что творится на польских форумах Вы не считаете "позором, дискретизацией" Польши и поляков? То что творится в газетах Польши по отношению к России не считается "позором"? Или только во всех бедах исключительно виноваты "москали и кацапы"? ИноСМИ всего лишь переводит то, что написано у Вас, в Польше. Я так понимаю, что Вы - поляк? Форумы ИноСМИ - это отдельная песня. По большей части там действительно просто стеб (шутка и ирония). Стеб над тем, что пишут на форумах и в газетах у Вас, в Польше. В России, в газетах и по телевидению, не называют поляка "поДляком". В России не охотятся на поляков. В России все-равно какой национальности человек, если он любит Россию. Пусть немного несовершенную, пусть отчасти несправедливую, нет стран без греха. Но если ты не предавал Россию, Россия не предаст тебя. Да, случилось так, что Россия заболела. заболела страшным вирусом. Эта болезнь протекала очень тяжело. Россия была очень слаба. Но Польша, да, что греха таить, многие страны, а не только Польша, посчитали что Россия умирает. Тогда они решили поступить как гиены поступают с умершим львом. Но Россия стала потихоньку выкарабкиваться из той пропасти в которой оказалась. А венки на могилу-то уже заказаны... Вот и льется грязь и ненависть из газет и телевидения. И выглядит это так, что, в частности, Польша очень недовольна тем фактом, что Россия не умерла. Что не удалось Польше погулять-выпить за упокой души России. А ИноСМИ публикует ПЕРЕВОДЫ. Или Вы считаете, что эти переводы неточны и не передают истинного положения вещей? Я не знаю кто, простые ли поляки сами считают что Россия им что-то должна, или им кто-то подсказывает, что Россия им враг? Но ненависть живет не на ИноСМИ и не в России. В конкретном, нашем, случае ненависть живет в Польше.
Gabitus 25-06-2008-13:55 удалить
Исходное сообщение coyotesunrise 2 Gabitus Видите ли,Габитус ...проблема с пониманием друг друга начинается когда на основание высказывании одного или нескольких людеи,оценивать целый народ. Например я лично да большенство моих знакомых не считаем что Польша была оккупирована советскими войсками.Она была освобождена от гитлеровской оккупации.И то что пишете о дальнеиших отнашениях наших стран я тоже поддерживаю.Меня не менше чем Вас раздражает антирусская истерика которая,увы,слишком часто появляется в польской и не только прессе.Вчера прочитал загаловки на главной странице иносми ,и силно они меня разозлили.Достали уже этими наездами.В большенстве несправедливыми.Обвинеями в адрес России в том что она может сделать но ещё не сделал,и очень возможо никогда не сделает.Это так как обвинять всех мужчин что они насилники потому что теоретически изнасиловать могут.Думаю пока что разногласии больших нет? А вот то что творится на форумах иносми считаю огромным позором, дискредитацией России и россиян.Только не говорите что они там шутят или иронизируют.Это лож. Меня это огорчает тем более что Россия не так доступна для других народов страна да и узнать её в одну или две поездки невозможно.Так что неверное мнение о россиянах в значительной части строится на других источниках в том числе очень известном форуме иносми.Когда то я встретился с студентами русской филологии польского университета,и они зная что я очень интересуюсь Россией,спрашивали откуда у россиян такая звериная ненависть к другим народам в том числе полякам.Долго пришлось обеснять что форум иносми не имеет никакого реального отношения к россиянам в целом.Кажется не совсем мне поверили.Да и сам всё чаще начинаю в этом сомневаться.Всё чаще хочется ответить тем же.И бывает делаю это хотя потом стыдно... И в чём я неправ?
Согласен с вами, Влодек, особенно в вопросе о заголовках на первой странице Иносми. Особенно позавчера. Явно не способствовавшая не только взаимопониманию, но и просто попыткам начать диалог. Объясняю это (не оправдывая) обычным отсутствием соображения и желанием почти всез журналистов состряпать story. Заголовок - один из этих способов, подозреваю, что польские журналисты руководствуются тоже этим. Честно говоря русофобия меня не раздражает, как не может раздражать любая яркая глупость - она смешна. То, что на Иносми есть свои дебилы, при чем не только полонофобы, но и вообще ксенофобы я и сам вижу, при чем большинство из них страдает тяжелой формой графомании. Но, насколько я понимаю, большинство людей нормально и не ввязывается в дискуссии из-за отсутствия интереса к таковой. А на счет диалога... и студентов... пусть приезжают к нам наязыковую практику, как делают уже ваши студенты, обучающиеся в нашем интстуте иностранных языков, уверен, что за все время здешнего прорживания они не встретят ни одного полонофоба, более того обычно отношение к иностранцам, не важно какой национальности здесь, в Сибири очень доброжелательное. Такого не встретишь на западе.
Gabitus 25-06-2008-14:11 удалить
Исходное сообщение Meow11
Исходное сообщение Gabitus
Исходное сообщение Meow11 Возьмем не форум, а, например, газету... "Rzeczpospolita" и замечательного автора из этой газеты - Рафала Земкевича (Rafal Ziemkiewicz), с его бессмертной статьей Kulturnyj narod от 12 мая 2008, перевод которой находится по адресу: http://www.inosmi.ru/translation/241284.html Эта статья должна какие чуЙства в русских людях зажечь? Или что она должна донести до просто польского гражданина? Видите, но ни Вы, ни Ваши польские друзья не сказали ни слова автору этого замУРчательного опуса. ...
Meow, вы не правы, почитайте обсуждение этой статьи в RP или на блоге polskaroja и вы увидите и возмущение позицией Земкевича и стеб над ним со стороны поляков. Будьте объективны.
Знаете, вы немного неправильно восприняли мои слова. Я просил найти что-либо подобное в прессе России. Статья Земкевича просто взята мной в каКчестве наиболее яркого примера. Я могу привести для примера другую статью, которая не вызвала такого бурного резонанса и которую польский народ проглотил без такого сильного осуждама. Приведите примеры антипольских статей в России. Где из газет призывали бы заставить ВСЕХ поляков, ну, например, пасти свиней. Или каким-нить другим словом оскорбляли бы их человеческое достоинство. Почему-то в Польше появление таких статей считается вполне естесвенным и возможном. Давайте только сразу договоримся, что Вы не будете мне вешать лапшу на уши про общечеловеческие ценности, отсутсвие цензуры в польской прессе и наличие таковой в тоталитарной России. Принципиально появление оскорбительных статей в Польше считается нормальным с вашей точки зрения. Потому что "они право имеют"? .
Meow, я не буду вам вешать лапшу на уши про общечеловеческие ценности, тем более что мое понимание общечеловеческих ценностей несколько не совпадает со списком, утвержденным госдепом. Но! Во-первых, вы все же должны признать, что реакция на статью Земкеича, о которой речь шла была, в основном, негативной, а во-вторых, наличие русофобских статей, и заголовков к статьям в польской прессе никак не оправдывает, например, поведение Иносми, которое выкладывает на первую страницу перевод форума о футболе, где большая часть постов либо нейтральна, либо положительна к России, с заголовком с выдернутой из середины русофобской фразой. Принципиально появление русофобских статей не может считаться нормальным не только на страницах польских газет, но и любых других, но скажите себе сами, вас что они расстраивают? Они, эти статьи, а особенно посты на форумах, вас обижают? Я лично ухохатываюсь над непроходимой глупостью любого русофоба, над его бессильной злобой. Просто представьте себе, как он сидит перед монитором и постоянно протирает его, поскольку тот забрызгивается слюной, как он давиться от ненависти и вам станет намного легче и веселее. Ширшее надо быть, товарисч.
25-06-2008-14:24 удалить
"Попсовый форум для развлечения закомплексованных маленьких людей. Это как клуб футбольных хулиганов. И никого тут не интересует гы-гы хреново взи..взо..имо..но..пи..иее блин, сложное слово. Да и не нужно оно на хрен." По себе сужу.))
25-06-2008-15:18 удалить
Исходное сообщение Gabitus Meow, я не буду вам вешать лапшу на уши про общечеловеческие ценности, тем более что мое понимание общечеловеческих ценностей несколько не совпадает со списком, утвержденным госдепом. Но! Во-первых, вы все же должны признать, что реакция на статью Земкеича, о которой речь шла была, в основном, негативной, а во-вторых, наличие русофобских статей, и заголовков к статьям в польской прессе никак не оправдывает, например, поведение Иносми, которое выкладывает на первую страницу перевод форума о футболе, где большая часть постов либо нейтральна, либо положительна к России, с заголовком с выдернутой из середины русофобской фразой. Принципиально появление русофобских статей не может считаться нормальным не только на страницах польских газет, но и любых других, но скажите себе сами, вас что они расстраивают? Они, эти статьи, а особенно посты на форумах, вас обижают? Я лично ухохатываюсь над непроходимой глупостью любого русофоба, над его бессильной злобой. Просто представьте себе, как он сидит перед монитором и постоянно протирает его, поскольку тот забрызгивается слюной, как он давиться от ненависти и вам станет намного легче и веселее. Ширшее надо быть, товарисч.
А скажите, любезный, по-вашему меня эти статьи должны радовать? Например призывы загнать русских кацапов в Сибирь, установить польско-китайскую границу (кстати, ничего, что там между Россией и Польшой еще случайно и Украина затесалась? Их то поляки куда загонять будут?) Т.е. Вы эти статьи осуждаете в глубине души и смеетесь над ними, а просто русский человек должен радоваться, тому что они есть. а ничего, если эти статьи каким то боком задевают русских людей? Ничего, если они прямо оскорбляют его родную страну? Это видимо все в порядке вещей. Т.е. статьи, оказывается в польской прессе есть, но русским не о чем беспокоится... На них не надо обижаться? Обижаться нужно только полякам на то, что какое-то качапское ИноСМИ перевело их же статьи, их форумы и дало почитать это людям, которые не знают польского языка? Интересная позиция... Да у нас есть мнение о России очень плохое, но Россию это не должно волновать. Оно Россию и не волнует. Но представление о том, как к России относятся в Польше - складывается. Увы не в пользу Польши. На ИноСМИ уже несколько раз предлагали, что если Вас очень огорчают переводы польских газет, журналов, форумов с негативными отзывами о России - найдите, переведите и опубликуйте на том же ИноСМИ статьи, где будут положительные отзывы, ну, или, хотя бы нейтральные. И где же все это? А ИноСМИ - молодцы, что публикуют это все. Во всяком случае в России становится лучше видно как относятся к нам люди, к которым русские люди относились как к братьям. Ну и напоследок, раз уж я должен признать что негативная оценка статьи Земкевича была, то я признаю, да, она была. Но, по-хорешему, статьи Земкевича в Польше не должно было быть в принципе. А она была - это факт. Да и, собственно, сам Земкевич не понес никакого наказания за все те помои, которые он вылил на Россию. А наоборот почувствал себя героем. Дескать вот какой он молодец - укусил Россию. А Вы, конечно можете ухохатываться над тем, как два родственных народа (ведь даже польский язык родственен русскому) становятся врагами благодаря таким полякам, как Земкевич. Но вины ИноСМИ в этом нет. Получается антироссийские заголовки газет в Польше - это хорошо, а те же самые заголовки на ИноСМИ - это ужасно плохо? Ну, Вы даете...
Gabitus 26-06-2008-05:04 удалить
Исходное сообщение Meow11
Исходное сообщение Gabitus .
А скажите, любезный, по-вашему меня эти статьи должны радовать? Например призывы загнать русских кацапов в Сибирь, установить польско-китайскую границу (кстати, ничего, что там между Россией и Польшой еще случайно и Украина затесалась? Их то поляки куда загонять будут?) Т.е. Вы эти статьи осуждаете в глубине души и смеетесь над ними, а просто русский человек должен радоваться, тому что они есть. а ничего, если эти статьи каким то боком задевают русских людей? Ничего, если они прямо оскорбляют его родную страну? Это видимо все в порядке вещей. Т.е. статьи, оказывается в польской прессе есть, но русским не о чем беспокоится... На них не надо обижаться? Обижаться нужно только полякам на то, что какое-то качапское ИноСМИ перевело их же статьи, их форумы и дало почитать это людям, которые не знают польского языка? Интересная позиция... Да у нас есть мнение о России очень плохое, но Россию это не должно волновать. Оно Россию и не волнует. Но представление о том, как к России относятся в Польше - складывается. Увы не в пользу Польши. На ИноСМИ уже несколько раз предлагали, что если Вас очень огорчают переводы польских газет, журналов, форумов с негативными отзывами о России - найдите, переведите и опубликуйте на том же ИноСМИ статьи, где будут положительные отзывы, ну, или, хотя бы нейтральные. И где же все это? А ИноСМИ - молодцы, что публикуют это все. Во всяком случае в России становится лучше видно как относятся к нам люди, к которым русские люди относились как к братьям. Ну и напоследок, раз уж я должен признать что негативная оценка статьи Земкевича была, то я признаю, да, она была. Но, по-хорешему, статьи Земкевича в Польше не должно было быть в принципе. А она была - это факт. Да и, собственно, сам Земкевич не понес никакого наказания за все те помои, которые он вылил на Россию. А наоборот почувствал себя героем. Дескать вот какой он молодец - укусил Россию. А Вы, конечно можете ухохатываться над тем, как два родственных народа (ведь даже польский язык родственен русскому) становятся врагами благодаря таким полякам, как Земкевич. Но вины ИноСМИ в этом нет. Получается антироссийские заголовки газет в Польше - это хорошо, а те же самые заголовки на ИноСМИ - это ужасно плохо? Ну, Вы даете...
Знаете, Meow, меня русофобская глупость всегда (радует не то слово) веселит, значит, что наши противники по прежнему глупее нас, а это приятно. Это как смотреть по ТВ шоу, в котором клоун пытается своих зрителей облить водой(помоями) а вы сидите за экраном и на вас не может ничего упасть. Если начать реагировать на все русофобские высказывания во всем мире, а должен вам заметить, что поляки не одиноки, то вы невольно встаете на одну с ними доску. Я имею ввиду русофобов, что автоматически понижает ваш интелектуальный уровень до них. А вот ситуация с Иносми - другая. Здесь свое умственное убожество демонстрируют мои соотечественники, а это косвенно задевает и меня. Резюмируя: когда поляки бесятся на своих форумах - они понижают интеллект СВОЕЙ нации, а когда наши на наших форумах - они понижают уровень МОЕЙ нации.
Melodyjka 26-06-2008-10:37 удалить
[QUOTE Резюмируя: когда поляки бесятся на своих форумах - они понижают интеллект СВОЕЙ нации, а когда наши на наших форумах - они понижают уровень МОЕЙ нации.[/QUOTE] Согласна на 100%.
27-06-2008-01:36 удалить
Vam Meow i drugim inosmikom, nado by perevesti etot tekst, no dumayu, chto "urrsa" etogo ne zdelaet. http://wyborcza.pl/1,87648,5354846,Modlitwa_za_Ruskich.html
Gabitus 27-06-2008-08:28 удалить
Исходное сообщение Jan_Grebowski Vam Meow i drugim inosmikom, nado by perevesti etot tekst, no dumayu, chto "urrsa" etogo ne zdelaet. http://wyborcza.pl/1,87648,5354846,Modlitwa_za_Ruskich.html
Flaga w parze. Bębna na karku. Kto zapobiec? Ustaw, a następnie porozmawiać.
ipfedor 07-07-2008-12:16 удалить
Исходное сообщение Melodyjka Meow, в этом блоге я не могу редактировать чужие комментарии - только удалать. Поэтому я удаляю комментарий, в котором вы оскорбительно пишете о польском народе. Я, может быть, не всегда и не сразу буду успевать отвечать на все комментарии (за что заранее прошу прощения). Но вы в любом случае можете здесь высказывать свое мнение - при условии что оно будет без мата, оскорблений, итд :-)
Мда. Вот она "демократия". Если не чем ответить - отвечаем баном :( Экий сакс право...
veseliy 28-12-2012-20:31 удалить
Прикольно! С наступающим!


Комментарии (31): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Информационная война в свои ворота | Melodyjka - Дневник Melody | Лента друзей Melodyjka / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»