bocian80w
2008/06/11 16:48:00

 Мне кажется, что в России их версия патриотизма не нейтральна и связана с агрессией (скорее напоминает то, что у нас называется шовинизмом).

 Sówka
2008/06/12 00:04:59

Думаю, что в любви к отечеству и своему народу нет ничего плохого, пока это не означает чувства превосходства над другими странами и народами. Хорошо ценить свою страну и народ, но не нужно уменьшать ценности других стран и народов.

 Можно это свести к простому: живи и дай жить другим ;-)

Не знаю, можно ли у поляков научиться хорошему патриотизму ;-) У нас тоже есть националисты, как и везде…

 Есть ли вообще разница между российским и польским патриотизмом?

mayenne
2008/06/12 07:06:01

 По-моему, разница большая. Я всегда была далека от использования обобщений и стереотипов и сознаю, что везде есть разные люди :-) Но если бы захотела обобщить, то написала бы, что россияне понимают патриотизм более позитивно и некритично. Они – народ, полный гордости, в широком смысле этого слова, не только как граждане, но и как люди, как личности. Имею ввиду общественную и личную гордость. Пусть у них будет как угодно плохо, но всегда стоят стеной за свою страну. А поляки – это фрустраты, всегда всем недовольны, все критикуют, а национальную гордость отождествляют с собственной. Жалобы – это наш национальный спорт :-(((

efg
2008/06/12 08:57:19

А русские будто не жалуются? Только иностранцам не жалуются. Мало того, даже готовы выдумывать, чтобы приукрасить свою силу перед иностранцами. Знаете послевоенные анекдоты о разговорах с красноармейцами? Все у них было большое, даже то, что не должно быть ;)

 Przek na zawsze
2008/06/12 08:57:52

 Чем отличался патриотизм Буденного от  Деникина, добровольческой армии от конармии, патриотизм матросов от патриотизма женского батальона, защищавшего Зимний дворец, Керкнского от Ленина (вечно живого). Как разрешишь эту дилемму, берись за польский патриотизм.

 gregorsamsa
2008/06/12 13:00:00

 "Но если бы захотела обобщить, то написала бы, что россияне понимают патриотизм более позитивно и некритично."

Явно путаешь действительность со своими проекциями. Хочешь видеть в русских каких-то «благородных дикарей». Но российское отношение к любви к своему отечеству совсем не является более некритичным, чем польское. Наоборот, оно гораздо более сложное и даже немного шизофреническое. Спектр – от бездумного шовинизма и гротескной мании величия до чернейших комплексов и презрения к самим себе. Такого радикального критика своего отечества как хотя бы Чаадаев у поляков никогда не было. Забавная, но по-моему, очень подходящая иллюстрация российского подхода к национальной гордости есть в «Женитьбе» Гоголя. Один из претендентов спрашивает сваху, умеет ли невеста говорить по-французски, что для него явно является приоритетом, хотя сам по-французски не говорит (отец, подлец, не заставлял учиться силой). Сваха на это: а зачем вам французский? Русский не хуже, все святые говорили по-русски.

"Пусть у них будет как угодно плохо, но всегда стоят стеной за свою страну. "

 Meyenne, ради бога, это в России победили наиболее последовательные антинационалисты – большевики. Которые готовы были не задумываясь пожертвовать собственной страной для победы мировой революции.

 pagyo
2008/06/12 20:22:13

 Я не знаю россиян настолько, чтобы давать определения их патриотизму и сравнивать его с польским. Мне только кажется, что для счастья их значительной части необходимо чувство гордости за сильное государство, за державу. Без этого они несчастны и унижены (не говорю обо всех и конечно немного преувеличиваю). Патриотизм ли это или скорее его вырождение?

 Что касается поляков. Вроде бы, несмотря на закомплексованность (которая к счастью быстро исчезает) – у них больше чувства автономии, или это только мое wishfull thinking ?