не понял! Япония и польское офицерство...
А если вспомнить Сусанина - крестьянина жестоко замученного поляками?
Что ж, на гадости Вас потянула. Кстати не только Вас. Весна! Нехватка витаминов?
Получал эстетическое удовольствие, читая Ваш днев. И тут на тебе.

мы то это признали, хотя там из 22 000 в Катыни 14 тыс. это советские граждане, а Польша почему не хочет признать уничтожение 200 000 военнопленных?

Foter, вообще-то это личный дневник, а не сообщество. А получить эстетическое удовольствие можно, читая стихи Нестора Пилявского и Алины Витухновской. Страна должна знать своих поэтов! Насчет гадости - их делали наши власти, да и продолжают делать. Пока мы не остановим их. Несут ли современные немцы моральную ответственность за геноцид евреев во времена Третьего рейха? Думаю, сами немцы считают, что да. И вспоминают Холокост. Поэтому и нам лишний раз вспомнить Катынь, думаю, не помешает.

Red_Drago, признали сквозь зубы. Вынуждены были признать после 50 лет вранья. И реабилитировали только 10%, а не всех убиенных. А насчет того как маршал Юзеф Пилсудский разбил Тухачевского под Варшавой - интересная тема, напиши пост, я с удовольствием процитирую. Только не забуть раскрыть мысль: какого хрена Тухачевский оказался под Варшавой и что мы вообще делали в Польше.

Саша, спасибо за память, какой бы горькой она не была... Уничтожение поляков в Катыни - это общечеловеческая трагедия и больно от нее должно быть всем. И я считаю вовсе неуместным мериться тем, кто кого и когда больше уничтожил, а помнить об этом и скорбеть.

Arlinn, спасибо тебе, я тоже думаю, что мы должны помнить все это и знать правду. А не прятать свою голову в песок, как страусы.

Спасибо!!!!!

Я не против памяти, но господа зрите в корень. Причём тут Россия. Вы как хохлы. Приказы отдавали кто - кавказцы, которые в то время стояли у руля объединённого государства под названием СССР. Вот интересно, если бы тогда правительство сидело не в Москве, а скажем в Минске! Что? сейчас бы белорусов обвиняли во всех грехах СССР. Ну мозги-то включите! Или хочется поплакаться, покаяться, несчастными и всепонимающими прикинуться!? Слюни попускать?
Я думаю меня щас забанят, как сделали на других дневах. Что, кстати, подтверждает слабость интеллекта и однобокость мышления.

Foter, правильно думаешь, слово "хохлы" здесь вообщем-то неуместно. Давай прекратим дискуссию лучше.

Говоря про хохлов, я имел ввиду голодомор! В котором они обвиняют Россию.

Foter, Голодомор в Украине признан не только в Киеве, но десятками стран мира. Отрицать его глупо, как и ответственность Москвы за это преступление. Другое дело, как я понял, ты считаешь, что у власти в России в то время находились не этнические русские. Я как-то видел листовку 1930-х годов, которая подпольно ходила в Москве, нелегально печаталась. Посередине течет Днепр, слева стоят Троцкий, Зиновьев, Каменев, то есть этнические евреи. Справа от реки кавказцы - Сталин, Микоян, Енукидзе. А внизу подпись - И заспорили славяне, кому же править на Руси.

Хотя сволочей хватало и среди русских, тот же Бухарин или Киров, они то чем лучше?

По поводу Кирова не согласен. А вот Бухарин такой же Русский как и Свердлов, т.е. еврей.

Foter, с чего ты взял, что Николай Бухарин еврей? Он этнический русский, великоросс, как говорили и писали в то время. Так чем русский Киров лучше еврейских и кавказских руководителей совдепии? Только тем, что русский?

Ответ на комментарий JapanBlog # просвяти на счёт грехов Кирова. Знаю только что его искренне любил рабочий класс. За что и поплатился.

Foter, Путина тоже любят рабочие Уралвагонзавода и работники Почта России Все это пропаганда, не хуже геббельсовской. Сама компартия была преступной организацией, которая строила рай на земле, забыв о Боге. Сергей Киров еще в гражданскую войну производил расстрелы в Астрахани, а возглавляя Ленинградский обком и будучи кандидатом в члены политбюро, он несет ответственность не только за сносы храмов в Питере, но и за решения, принимаемые в Политбюро и на съездах по уничтожению крестьянства, кстати это одна из причин голодомора.

Ответ на комментарий JapanBlog # JapanBlog, я не буду писать пост. Вот только встречный вопрос: а что поляки забыли в Минске и Киеве?

Red_Drago, так весной 1920 года Юзеф Пилсудский и Симон Петлюра подписали союзное соглашение (федерацию), по которому армия Украинской Народной Республики переходила в оперативное подчинение польскому командованию в войне против Советской России. Поляки и украинцы совместно освободили Киев 6 мая 1920 года. Братья по оружию.

Ответ на комментарий JapanBlog # JapanBlog, От украицев освобождали или белогвардейцев? А перед этим ещё Минск? И тогда чему тут удивляться, что Тухачевский оказался у Варшавы. А то что молодой командарм увлекся без резервов, и попал в окружении это его вина. А вина Польши, что уморила военнопленных

Red_Drago, не надо передергивать факты, поляки с украинцами освобождали Киев от войск Советской России.

Ответ на комментарий JapanBlog # JapanBlog, Поляки не освобождали, они интервенты, а значит захватчики. От Петлюры в тот момент уже получили кусок Украины, ту, что 39 году вернули обратно советские войска. Дальнейшие планы поляков тоже известны, восстановление "Речи Посполитой" в прежних граница и Петлюра тут нужен был, просто как флажек, чтобы "успокаивать" местных, т.к. реальной силы он уже не имел.

Red_Drago, кто был оккупантом - так это войска Совдепии, их вот никто не приглашал в Украину. А поляки были освободителями, воевавшими совместно с легитимным правительством Директории.

Ответ на комментарий JapanBlog # JapanBlog, Была гражданская война, в ней нет правых. А любые иностранные "освободители" никогда не несут добра, как бы они не прикрывались. Они всегда выполняют свои, и только свои интересы. Петлюра, проиграл, когда начал метаться между немцами, англичанами и поляками, этим он и отвернул от себя население "Украины".

Red_Drago, не путай Украину с Россией, Украина была самостоятельным государством, при чем здесь гражданская война в России? Войска большевиков России никто в Украину не звал, они туда пришли как оккупанты. Симон Петлюра в исторической перспективе выиграл, о нем осталась добрая память в Украине, ставят памятники. А Тухачевский получил пулю, хоть не за свои преступления, но вполне заслужено. А в Тамбовской области им до сих пор детей пугают, кто не слушается родителей.

[показать]

Ответ на комментарий JapanBlog # JapanBlog, Ага, т.е. этими словами вы перечеркиваете все, за что сражалась Белая Гвардия, не последовательно

Red_Drago, да наши белогвардейцы потому и проиграли, что держались за неделимую и единую, читал когда-то мемуары лидеров Белого движения, признавали на старости лет, что если бы поддержали национальное самоопределение национальных окраин, то в союзе с ними разбили бы голытьбу красноармейскую.

Ответ на комментарий JapanBlog # JapanBlog, А вот красные почему-то выиграли, и тех и других разбили и "Империю" сохранили. Но... вернемся к началу, Польша так же обязана извинится за уничтоженных военнопленных, какие бы они ни были.

Red_Drago, большевики - демагоги и лгуны, землю крестьянам обещали - не дали. Независимость обещали - не дали. А советской империи уже нет, слава богу, рассыпалась как карточный домик. Должны ли поляки извиняться - их вопрос, нам бы с собой разобраться и жить в гармонии и в ладу со своей совестью. Спокойной ночи. Анекдот в тему.

***

Киев. Митинг. Очередь к микрофону.
- Предлагаю реабилитировать Петлюру...
- Предлагаю построить ему памятник...
- Предлагаю чтобы он был на коне...
- Предлагаю чтобы он стоял с протянутой рукой...
- Предлагаю чтобы на этой руке висела петля... И на этой петле висел
коммунист... И чтоб коммуниста каждый день меняли...

Ответ на комментарий JapanBlog # JapanBlog, А в какой стране правители не демагоги? Империи может и нет, но, вы живете только благодаря тому, что она была. Надо гордиться своей историей, любой, а не быть "Иванами родства не помнящими". Даже в самых страшных местах истории есть те крупицы, которыми можно и нужно гордиться.

Red_Drago, с чего ты взял, что я "Иван родства не помнящий"? Я довольно прилично знаю историю, только идеалы у нас разные. Гордиться надо хорошими делами и прекрасными людьми, их у нас много, но не палачами и ворами, кто сейчас у власти. Ими то зачем гордиться? Что-то у тебя в голове мешанина, даже дети знают, что такое хорошо, что такое плохо.

Ответ на комментарий JapanBlog # JapanBlog, Отлично знать историю и уважать её это разные вещи. Уважения не вижу.
Истины нет, в любом деле есть + и - . Да мы проиграли в войне 1905 года с Японией, но у нас есть Варяг и герои Порт-Артура. Да, ужасные неоправданные сталинские репрессии, но они были направлены против коррупции в правящей партии. Что бы сейчас разобраться с коррупцией надо снова начать репрессии. Да сейчас бардак в стране, все плачут воют и пр., но почему-то автомобилей (как один из показателей достатка) продается с каждым днем всё больше и больше...

Так вот кто за незалежность! А то кого не спрошу, один ответ так хорошо жили ( "при оккупации") - зачем отделились. Теперь вот свои у власти и что... Нищаем...