• Авторизация


Вопрос 09-04-2008 22:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Здравствуйте!

Я родилась в неполной семье, без отца. До подросткового возраста меня не волновало то, что его у меня никогда не было. Затем у меня появилось какое-то чувство неполноценности по поводу этого. Мы с матерью почти никогда не разговаривали об отце, мне было неудобно обсуждать его с ней. Когда речь заходила об этом, я старалась замять эту тему. Сейчас мне уже 20, и я начала замечать что в любовных отношениях меня тянет ко взрослым мужчинам. Я читала, что это свойственно многим девушкам, выросшим без отца. Моему первому мужчине было 31 год (мне 20). Через 2 месяца он ушел от меня. Прошло 3 месяца. Я до сих пор не могу успокоиться, временами впадаю в депрессию, боюсь, что никогда не смогу доверять мужчинам (кстати, мама постоянно твердила мне, что мужчинам доверять нельзя). Меня бросает из крайности в крайность - иногда я сознательно держу дистанцию, иногда понимаю, что это ненормально, что не надо воспринимать мужчин как источник страданий, и видимо, слишком доверяюсь им. Боюсь отношений, боюсь предательства.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (29):
Olke 09-04-2008-22:31 удалить
К сожалению, вы не пишете, когда отец ушел из семьи: до вашего рождения или уже после. Вы правы в том, что девушки, выросшие без отца или с пассивным и невключенным в процесс воспитания отцом, могут испытывать чувственное и сексуальное влечение к мужчинам значительно старше себя. Часто это связано с бессознательным поиском отцовской заботы или, если отец был, но не выполнял отцовские функции, с поиском лучшего отца. Иногда выбор взрослого мужчины является конкурентным вызовом по отношению к матери и свидетельствует о стремлении дочери найти мужчину, который по возрасту скорее подойдет матери, и удержать его рядом с собой, чего не смогла сделать мать. Иногда подобный выбор происходит у девушек, сильно идентифицирующихся с матерью, они выбирают взрослого мужчину, бессознательно подбирая нового мужа своей матери. Могут быть и иные мотивы.

В действительности за всеми этими сценариями стоит стремление отделиться от матери, стать «взрослой». Выбор мужчины, который старше, позволяет девушкам чувствовать себя старше и взрослее.

До подросткового возраста, вероятно, у вас с мамой были очень близкие эмоциональные отношения – мама была самым близким и лучшим другом, во всем хотелось походить на нее – и отец как бы был не нужен. В подростковом и юношеском возрастах, когда начинаются развиваться отношения с противоположным полом, мама уже не может служить образцом и подавать пример, т.к. у нее в этой области печальный опыт. Начинается процесс разделения себя и мамы: это мамино, а это мое. И этот процесс вам сейчас осознанно надо продолжать и поддерживать. Вы – не ваша мама, и маме следует помнить, что ее жизнь – это ее жизнь, а ваша жизнь – это ваша жизнь. В ее жизни мужчины – источник страданий, а ваши отношения с мужчинами будут зависеть от вас и ваших выборов.

Как я понимаю, уход вашего первого мужчины, заставил вас вновь почувствовать себя похожей на мать и активизировал тревоги, связанные с возможностью повторить ее жизненный сценарий, т.е. остаться без мужчины.

на мой взгляд, вам следует набраться смелости и начать говорить с мамой об отце: какой он был, как они познакомились, почему она его выбрала, чем он ей понравился, почему ушел и пр. Только понимая историю отношений ваших родителей, вы сможете сравнить с тем, что происходит в ваших отношениях с мужчинами и понять, повторяете ли вы мамин сценарий или идете своим путем. И вам следует выделить свой путь, искать свои победы и свои ошибки, доверять пути и доверять себе. Тогда вы сами сделаете свой выбор относительно мужчин: доверять или нет.
10-04-2008-00:13 удалить
стоит проанализировать Вам установку:"мужчинам доверять нельзя."насколько оно верно?что Вы теряете,когда доверяетесь?Чего Вы вообще хотите от мужчины в отношениях?..
это ничего страшного на счет возраста.нормальная реакция.не проблема.
Спрашивать на счет отца...можно.Но Вы сначала сами разберитесь чего хочется Вам,чего недостает...
не пытайтесь забыть об этом или отложить на потом.все разрешимо.есть установки у всех,которые и изначальны,которые и в детстве вбивают в голову.это у всех.просто когда мы вырастаем, мы можем это себе во благо изменить в лучшую сторону.подумайте.спрашивайте,если что еще;)
m0cker 10-04-2008-13:45 удалить
а я предлагаю ДОПОЛНИТЕЛЬНО зайти с другой стороны...

к примеру, такой взгляд на проблему:

нравятся взрослые мужчины: ну и что? это вполне в норме...
некотором нравятся мальчики... и что?
а некоторым - сверстники...

что-то я в этом не вижу НИКАКОЙ проблемы...

почему, отчего, каковы причины такой любви? знать о себе какие-то вещи завсегда полезно, но отчего-то не вижу никакой разницы...
ну, любишь ты взрослых... м.б. это время у тебя нынче такое? потом м.б. тебе будут нравится мальчики...
а м.б. и не будут...
т.е. любовь ко взрослым навсегда: ну, и Слава Богу! :-)
или пройдет со временем - тоже хорошо!

следующая тема: 31 год первому мужчине... :-)
как говаривал Висбор «мадам, мне всего 48, а Вам уже 21»... :-)

да какая разница сколько человеку, который тебе нравится?
не, я понимаю, что психологически барышне 20 лет более подходит мужчина 25... типа - уровень развития примерно одинаковый... :-) только это ведь всего навсего статистика, а в реальной паре нет ведь никаких правил!
вот, давеча слушал о паре, где женщине 28, а мужчине 22... и проблема у НЕЁ - он отказывается вести половую жизнь на 4-м месяце беременности... хе-хе-хе... мне бы ее проблемы? :-)
а сколько примеров когда мужики к 40 бросают своих «старых» жен и берут барышень 17 лет? (милая, да Вы уже - пожилая ;-) для подобных браков!!!)
это (на самом деле) - отдельный подвид мужских мышей... :-) но - не единичный ведь случай!
и самое главное - устойчивые ведь браки случаются!

следующая проблема: ушел через 2 месяца...

ё-маё... проблема!
так это... кАнешнА - из-за тебя!
а вот - не смогла! удовлетворить потребности конкретного человека!
(и скорее всего даже вовсе не сексуальные?)
т.е. твоя проблема - что ты не можешь общаться?
в данном случае - с мужчиной (мужчинами? ну, м.б. ...), который (судя по всему) тебе-то нравился...

а при чем тут твое несчастное детство с отсутствующим родителем?
имхо - ты в юности прохлопала опыт общения с противоположным полом!
где это видано - первый роман в 20 лет?
а где влюбленность в мальчика-одноклассника в 3-м классе?
где провожания в 5-м?
где поцелуи и петтинг в 7-9м? где первый секс в 11-м?

проехала? (если бы не проехала - не было бы такого недоумения сейчас)
так - щас нужно начинать! (лучше поздно, чем никогда?) без такого опыта - какие вообще возможны романы с мужчинами?
да как вообще можно общаться с любыми другими людьми без широкого опыта общения?
с каждым человеком - решать проблему с нуля?
и тратить на это уйму сил?
и в результате поиметь тот же самый опыт?

да :-) именно так...
нам (каждому) необходим опыт...
без него очень сложно жить...

вот это и есть, собственно, твоя цель(и метод решения обозначенной проблемы)! :-)

поиметь опыт общения...
а данном случае - с мужчинами
поскольку покуда тебе нравятся взрослые - со взрослыми мужчинами
(когда захочется помоложе - будешь искать опыт общения с мужчинами помоложе... всего-то и проблема - осознание собственных... потребностей)


следующая проблема: доверять нельзя...

она вытекает из предыдущей?
опыта нет, отсюда - собственные ошибки в прогнозировании развития событий...
т.е. это ТЫ верила, что все будет происходить некоторым образом (пусть даже и со слов другого человека), а на самом деле все происходит по другому...
это - не есть проблема другого человека (в данном случае - мужчины: он-то решает свои задачи... допустим - ПОИМЕТЬ тебя /не более, зачастую/... и делает все, чтобы решить ее, иногда не чураясь и не совсем «чистых» методов... причем и уличить-то зачастую невозможно, ибо оправдания завсегда находятся, мол, а тогда я именно так думал, это - теперь все изменилось), это - исключительно твоя проблема(и источник страданий);
ты не можешь в действиях другого человека отделить цели от методов...
фантазий (собственных и чужих) от реальности жизни...

соответственно - метод решения тот же: накапливать опыт общения...
да, вначале ты будешь обманываться часто (и это лучше принять как необходимое условие накопления опыта)...
если делать выводы, то со временем - реже...
по накоплению опыта - тебя будет невозможно обмануть ;-)
даже - самой себя...
очень противное чувство, следует заметить... :-) тут еще имеет смысл подумать - а оно тебе надо?
как там у нас говаривал классик? «я сам обманываться рад»?
имхо, не совсем глупая позиция... по разным соображениям...
скажем так... я вот, к примеру, могу себе позволить иногда доверять людям, при недостаточности информации... (с полным осознанием всех возможных последствий для меня... но, я готов платить за таковое собственное отношение к людям, если вдруг... это - осознанная позиция)
тебе же - самой выбирать свое отношение к миру...
и - к мужчинам в частности ;-)

а мама, папа...
это все - не повод и не оправдание...
это - личная история... к сведению внуков! (не более...)
10-04-2008-14:15 удалить
m0cker, ага)и то правда=)прост тут дело в том,чтобы поверить,что опасности доверие человеку никакой не несет)))в принципе-это так.да и тут чувствовать надо больше.без мыслей.чтоб наверняка)))
m0cker 10-04-2008-14:38 удалить
ну, как же ж, Алиса_фон-Фриц, не несет?
автор же ясно (в :-) подтексте) пишет - обманул ее ее "первый"... и теперь... ее уже "бросает"...
(а - то ли еще будет, а? я бы сказал, что ели ей удасться быстренько выскочить за "толстого" папика - это будет для нее - самый классный вариант... или - самый убийственный?)

а Вы говорите "не несет"... :-)

и вот Вам еще пример: сидят наперсточники у метро... видели? ;-) ну, как тут не довериться, когда все так явно?
пример, конешно, крайний... ну, так... чтобы ясно было?

что бывает так, бывает и иначе...
но, выбор доверять или нет, он - только наш...

а наперсточники... ну, они свое давно выбрали...
Olke 10-04-2008-21:39 удалить
m0cker, вот это трактата!!!)))
11-04-2008-01:13 удалить
m0cker, ну-у-у)))это бывает.от этого никуда не денешься.ну как может навредить доверие?ну без баблов можно остаться-так это возместимо. можно получить разрыв отношений-так это ничего.так оно в жизни и бывает.надо позитив ловить.если не верить,то многое можно пропустить)))
MolkyLife 11-04-2008-02:02 удалить
m0cker, если честно то я н встречала мужчину который бы меня не обидел. почему все время должна вклыдываться только я? роман первый конечно не в 20) про родителей я просто попыталась разобраться..может ли быть причиной неполная семья и последушие неурядицы в отношениях. потому что я всегда честно любила и старалась сделать для любимого все. позаботиться. но в ответ только унижения и претензии. почему на доброту никогда не отвечают тем же? к тому же даже если не брать в расчет моих мужчин, то я все равно в реальнои жизни не видела ни одного порядочного мужчины. семьи всех моих подруг то у всех тоже второй брак. мои коллеги тоже кто подлецы и сторонники свободных отношении кто просто б...ны....начальники будучи женатыми мне намекали на отношения...это так если поверхностно..так вы хоть одного порядочного знаете?
MolkyLife 11-04-2008-02:02 удалить
Алиса_фон-Фриц, доверие может разрушить. я для себя сделала вывод что люди и мужчины в частности хорошего отношения не понимают. а любят только стерв. которой я никогда быть не смогу.
m0cker 11-04-2008-12:19 удалить
Olke, Ваша "трактата" ассоциируется у меня... (вообще-то с поручиком Ржевским... а в данном случае) с простатой...

мне больше бы поравилось - трАКТат ;-)
m0cker 11-04-2008-12:22 удалить
видите ль, Алиса_фон-Фриц, чтобы осознать относительную ценность утрат (о которой Вы говорите)...
нужен опыт...

а я - о чем?
мы с Вами - спорим, или недопонимаем ;-) друг друга?
m0cker 11-04-2008-13:05 удалить
Исходное сообщение MolkyLife
если честно то я н встречала мужчину который бы меня не обидел.

отчего-то неудивительно :-)
[/QUOTE]

тут стоит рассмотреть некую двухходовость этой проблемы:
1 ход: ты выбираешь мужчину;
2 ход: он тебя обманывает...

пока будешь выбирать все так же - результат не измениться

хочется уточнить при этом 1 нюанс: одно ты делаешь правильно - именно женщина выбирает для себя мужчину...
как его привлечь, как обратить на себя внимание... это - отдельная тема...
если же тебя выбирают мужчины, то с 90% вероятностью - ты попадаешь (в плохом смысле этого слова)...

Исходное сообщение MolkyLife
почему все время должна вклыдываться только я?

э-э-э... :-)
вслушайся в звучание этого слова: отношения... :-)
или - взаимоотношения...
чувствуешь чего? нет? :-)

ну, на пальцах...
значится, ты попала на рынок...
ты - товар... и тебе нужен товар...
ты - такой вот человечек, во всеми своими прелестями и мышами...
и нужен тебе другой человечек... думаю, что ты как-то его себе представляешь... ну, собственно, тоже, с прелестями и мышами...

так фуфло вопрос-то!
ты когда приходишь на рынок, отчего тебя не смущает тема, что тебе не просто отдают некий товар, а предполагается, что ты за них отдашь чего-то?

так отчего ты тут ставишь этот (риторический) вопрос, а?

чтобы получить необходимый тебе товар ты ДОЛЖНА вложиться!

другое дело - какой ты «товар», и кого ты хочешь поиметь...

поясняю: ты как товар в солдатской казарме при любом раскладе уйдешь со всеми потрохами...
а вот на гламурной тусовке с фейсконтролем и входной платой в килокакс... еще и не известно... а?

так вот, чтобы получить товар получше на то, что ты имеешь (или если угодно - на то, что ты сейчас из себя представляешь) - тебе лучше вкладываться... такой подход к теме - для тебя же - более выгоден!


Исходное сообщение MolkyLifeпро родителей я просто попыталась разобраться..может ли быть причиной неполная семья и последушие неурядицы в отношениях.

может, но - вряд ли...
скорее - это может служить для тебя отговоркой... :-)
через осознанные проблемы переступить задумчивому (а ты у нас из них... иначе бы сюда не запостилась) человечку - делать нечего!

Исходное сообщение MolkyLife
потому что я всегда честно любила и старалась сделать для любимого все. позаботиться. но в ответ только унижения и претензии. почему на доброту никогда не отвечают тем же?

:-) значится эта...
даю тебе разрешение: любить нечестно, а так, чтобы всем (а в 1-ю очередь - тебе!) было хорошо...
т.е. твоя честность - нафиг никому (ну, за редчайшим исключением) не нужна!
ги-гы-гы... как там у классика? «честных мало, как назло, мне всегда на них везло»? ;-)

а всем нужно - чтобы было хорошо...
чтобы с тобою было хорошо...
чтобы тебе было хорошо...
как там еще где-то хорошо сказано - спасись сама, и вокруг тебя спасутся многие...


Исходное сообщение MolkyLife
к тому же даже если не брать в расчет моих мужчин, то я все равно в реальнои жизни не видела ни одного порядочного мужчины.

э-э-э...
«малыш, а как же я?»
ха-ха-ха-ха-ха...

да... это - серьезная проблема!
да Вам, барышня - в монастырь!
кроме Господа - вам никто в женихи и не подойдет!!!


Исходное сообщение MolkyLife
семьи всех моих подруг то у всех тоже второй брак. мои коллеги тоже кто подлецы и сторонники свободных отношении кто просто б...ны....начальники будучи женатыми мне намекали на отношения...это так если поверхностно..так вы хоть одного порядочного знаете?

так... (утирая слезы...)

еще раз: так, а я - как же ж, а?

значится, про подруг: с кем поведешься, с тем и наберешься!
всех вас оптом в детский сад - и все сначала: учиться отношаться!

с мальчиками, с девочками... со сверстниками... с пожилыми людьми...
чтобы было что с чем сравнивать...

а не кидаться голой пяткой на шашку...

мир, деточка, он вот такой... другого нам не дано...
только от нас зависит как мы к нему относимся: хорош он или плох...

нормальным мужчинам в 1-ю очередь нужен секс, а потом уж отношения (а если отношений не будет - и секс нафиг не нужен будет)...
нормальным женщинам в 1-ю очередь нужны отношения, а потом уж секс (а если секса не будет - так и отношения, скорее всего развалятся)...
ну, все разнообразие описать невозможно, скажем так - это первое приближение к проблеме

так отрицать вот это устройство мира - бессмысленно: его нужно учитывать, и пытаться на основе этого учета добиваться того, что тебе надо
m0cker 11-04-2008-13:58 удалить
Исходное сообщение MolkyLife
доверие может разрушить.

чувствую, вам, девушки, друг друга - не понять...
опыт у вас, имхо - разный...

алиса считает. что пенки снимаемые с доверия полностью... или в большей степени... перебивают гречь расплаты...
барышня же со станным именем еще и не добралась вовсе до вкуса сливок доверия... одну горечь чувствует?

Исходное сообщение MolkyLife
я для себя сделала вывод что люди и мужчины в частности хорошего отношения не понимают. а любят только стерв. которой я никогда быть не смогу.

"пилите, шура, пилите... они - золотые!" (по мотивам)

фигня - меня от стерв тошнит...

просто с ними (стервами, суками... кстати - люблю собак... мне кажется такое название женщин должно обижать собак женского пола... а - не обижает! ... циничными дурами) - проще...

вот и задумайтесь на тему: как сделать так, чтобы при всей вашей хорошести, с вами было бы так же просто, а?
11-04-2008-14:09 удалить
MolkyLife, что разрушает доверие?дык зачем Вам такие мужики,которые стерв любят?Вы будьте собой.кто Вас такую полюбит,тот не будет ничего рушить.Просто не советую играть роль стервы или кого еще в отношениях.А если доверять не будете,то вряд ли получите полноценные отношения и счастье из-за своих барьеров недоверия,которые,между прочим,мужики тоже очень даже чувствуют...
11-04-2008-14:19 удалить
m0cker, опыт необязателен.я говорю-все просто решается на уровне эмоций.без физического контакта...если принимать какие-то обломы не как "нет" навсегда,а как "нет"сейчас - на данный момент,то все будет хорошо в жизни.
а с Вами я не спорю.)))мы в принципе не можем спорить,так как Вы говорите тут об одной сфере жизни,а я еще и о другой.
А что ж вы так информацию-то искажаете?что не понять кому?мой эмпирический опыт включает много чего,но это не говорит о субъективности моего суждения.вполне понятно,что доверять сложно.да - это реально сложно.всем.но это надо.чисто для себя.для того,чтобы было хорошо.ничего не потеряет человек в такой ситуации-ну мужика.значит неправильный был мужик.и все тут.а если думать меньше,то вообще будет классно.женщины больше и лучше чувствуют.это надо себе позволить.это может оградить от ошибок.
Olke 11-04-2008-14:25 удалить
m0cker, ну это у меня просто рука соравалась а потом я оставила как есть) а тво трАКТат ;-)у меня вообще ассоциируется с чем то не приличным))
Olke 11-04-2008-14:29 удалить
MolkyLife, такое отношение конечно не совсем здоровове, хоть я и допускаю что на вашем конкретно пути могли и не встречаться порядочные. могу посоветовать только ждать. и жить спокойно. что касается возраста то вы я думаю и сами понимаете что важгно разумные пределы. я не думаю что все настолько плохо)
m0cker 11-04-2008-16:17 удалить
Исходное сообщение Алиса_фон-Фриц
Вы говорите тут об одной сфере жизни,а я еще и о другой.

эва... :-)
а я и не заметил... :-)))
m0cker 11-04-2008-16:18 удалить
Исходное сообщение Olke
а тво трАКТат ;-)у меня вообще ассоциируется с чем то не приличным))

опа!

ну, давайте поговорим о "неприличном"? ;-)
m0cker 11-04-2008-16:21 удалить
Исходное сообщение Olke
хоть я и допускаю что на вашем конкретно пути могли и не встречаться порядочные

эка...

она что, думаете, предстваляет из себя абстрактную точку в сферическом мире?

встерчалась-встречалась... (есть мнение, что человек запросто найдет себе пару в вагоне метро... и - в следующем - еще одного человека... и в следующем - тоже! другое дело, что он отчего-то этого не делает?)

только у нее опыта это заметить недостало!
Olke 11-04-2008-16:33 удалить
m0cker, создадим отдельный пост под названием поиски физических наслаждении или тут перетопчемся?)
Olke 11-04-2008-16:33 удалить
m0cker, почему ты так решил что недостаточно?
m0cker 11-04-2008-16:56 удалить
Исходное сообщение Olke
m0cker, создадим отдельный пост под названием поиски физических наслаждении или тут перетопчемся?)

не... физические наслаждения в тырнете покуда недоступны... :-(
за физическими - пожалте в реал... ;-)
m0cker 11-04-2008-17:00 удалить
она бы жила счастливо, и сюда ей писать бы не было никакой необходимости?

заметила бы...
и с нескольких бы заходов - получила бы желаемое...
а так, как нынче - имеем, что имеем...
проблемы... :-(
11-04-2008-18:18 удалить
m0cker, опыт-это не главное отнюдь)))
плиззз,не надо тока фрейдовские темы ЗДЕСЬ задевать;)
(это я на будущее)
m0cker 11-04-2008-19:12 удалить
Исходное сообщение Алиса_фон-Фриц
m0cker, опыт-это не главное отнюдь)))

:-)
главное, не главное... а судьи-то хто?

ну, вот, хотя бы - важное? ;-)

Исходное сообщение Алиса_фон-Фриц
плиззз,не надо тока фрейдовские темы ЗДЕСЬ задевать;)
(это я на будущее)

1. и где это Вы углядели (когда я сам-то и не заметил)?
2. а где же, если не тут?
3. будущее? это Вы - о чем (так туманно, а?)?
11-04-2008-20:08 удалить
m0cker, про опыт:если все пробовать на вкус,то и подохнуть недолго.;)
про Фрейдистскую тематику: ... это я просто у тому,что не в этой теме бы...)))а то как-то не так чтоли... материалистический подход не отвергаю,но на нем и не останавливаюсь.
а кто сказал,что Вы пренепременно должны все замечать?..
будущее...оно часто бывает туманным.потому я и предупреждаю.
m0cker 11-04-2008-20:25 удалить
Исходное сообщение Алиса_фон-Фриц
про опыт:если все пробовать на вкус,то и подохнуть недолго.;)

а зачем Вы на конкретные вопросы не отвечаете?
скушноватый диалог становися... :-(

обо "всем" - это у вас натяжка...
я - только о необходимом

Исходное сообщение Алиса_фон-Фриц
про Фрейдистскую тематику: ... это я просто у тому,что не в этой теме бы...)))а то как-то не так чтоли...

ну, спрашивают обычно - когда что-то непонятно?
а у вас что-то и ответов нет, одни намеки...

а обычному мужчине намеки... фиолетовы...
мы в них - ничего не понимаем


Исходное сообщение Алиса_фон-Фриц
а кто сказал,что Вы пренепременно должны все замечать?..

так у нас тут - обсуждение или... ...
(как бы это обозвать...)
соревнование?

Исходное сообщение Алиса_фон-Фриц
будущее...оно часто бывает туманным.потому я и предупреждаю.

"и кто его знает, чего он моргает..."
;-)
11-04-2008-21:01 удалить
m0cker,
А что Вы понимаете под "необходимым"?

А бывают не только "обычные" мужчины?
Вы уверенны на счет того,что всем остальным мужчинам намеки фиолетовы? Кто сказал?
Да какое там соревнование)))скорее-обсуждение...


Комментарии (29): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Вопрос | Психология_для_чайников - Психология для чайников | Лента друзей Психология_для_чайников / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»