Я понимаю ненависть господина Астафьева к Сталину, и других людей в мире тоже, НО, почему так упорно всегда делается акцент на его происхождение? Почему подобного не видим, к примеру, в отношении Гитлера?! Он же был не немец, а австриец? Кто нибудь, ругая Гитлера, об этом вспоминает?!

Мы, русские, склонны критиковать не только другие народы, но и себя. Может быть это из Грузии так кажется, что акцент делается на происхождении, но на самом деле не так. Есть те, для кого Сталин монарший идеал и при этом никто не вспоминает, что он Грузин, другие не приемлют Сталина и все то прошлое, которое к счастью ушло вместе с ним. Причем тут происхождение? В России вообще хорошо относятся к грузинам, но в свете последних событий есть, конечно, определенное напряжение. Вы же грузины, как обиженные дети, - ненавидите государство, а заодно и на весь русский народ обижаетесь. Полагаю, что и у вас и у нас еще не изжила себя советская "братская" психология. Я думаю, что вся эта русско-грузинская истерика со временем пройдет. Надо просто быть друг к другу терпимее, а политикам - честнее и дальновиднее.

Борис_Глазунов, как же не так, когда всякий раз, когда надо отозваться о Сталине негативно, и по объективным причинам чаще всего негативно и приходится отзываться, определение "Грузин" при нём присутствует. Мы же грузины обижаемся на государство РФ и не можете ведь сказать, что без оснований? А на народ за что обижаемся, вот смотрите... Есть семья, мама, папа и взрослые, совершеннолетные дети. Мама с папой ворвались к соседу и отняли у них две комнаты, расширили свою квартиру за счёт них и живут вместе с детьми там. Семья соседа кричит, жалуется всем на свете, но зная злой нрав главарей семьи-агрессора, никто по существу от них не может потребовать вернуть потерпевшим соседям отнятое. А дети эти, которые дружили с детьми обиженной семьи, говорят, мол, да забудьте вы и давайте дальше дружить будем... и своим родителям ни слова. В лучшем случае вот такая ситуация. А в худшем эти детки даже поддерживают своих родителей. И как дружить в такой обстановке?

Ответ на комментарий Nema_Alex # А что осетины и абхазы просятся обратно в Грузию, спешат воссоединиться с ближайшими родственниками? При этом Грузия решила, что спор с соседями по подъезду (Россией) надо разрешить не путем переговоров с ними же, а пригласив товарищей из другого города (США и т.п.). Мне кажется, что большинство грузинского общества сегодня объединяет одна только ненависть к России. Ну хоть что-то объединяет. А вообще - это все ерунда. Большая политика всегда связана с обманом, хитростью, манипулированием ненавистью людей, их заблуждениями - здесь не до порядочности. Гораздо больше меня трогает любовь А. Грибоедова к Н. Чавчавадзе. Помните: "Имя твое будет бессмертно в памяти русской, но для чего пережила тебя любовь моя"? Итак, да здраствует любовь!

Борис_Глазунов, знаете, может я наивна, но если Россия дальше будет так же вести дела а Грузия каким то чудным образом ускользнёт от её "любовных" объятий и найдутся действенные механизмы защиты, то через некоторое время Абхазия и ЮО, думаю, попросятся обратно. Особенно когда народы поймут, как их облапошили российские спецслужбы с их падельниками в де-факто власти. А переговоры с соседем по подъезду(Россией), хоть и никчему не приведут, только не мы от них отказываемся, а Россия. Она и до августовской войны пряталась от переговоров и сегодня заявляет всему миру, что не будет говорить с Грузией, пока там власти не сменятся. Очень конструктивный подход!

Ответ на комментарий Nema_Alex # Ненависть делает людей малозрячими.

Nema_Alex, Борис_Глазунов, почему грузины злятся на россиян - это понятно. Кто будет благодушно терпеть, когда у него полквартиры отрезают? А вот почему, интересно, россияне так злятся на Грузию? Ведь государство - комар, по сравнению с громадной Россией! И ведь всё России удалось - две республики, или как там их, оттяпали, так отчего бы на этом и ни успокоиться? И заняться строительством прекрасной жизни для свободных абхазов и осетин? Или российская душа до сих пор всё ещё болит из-за того, что грузины раньше "угнетали" осетин и абхазов, что ли? Странно как-то это всё.

Ответ на комментарий Цирцис # Давайте не будем смешивать понятия "народ", "государство", "страна" и "общество". Россияне не злятся на грузинов. В геополитике решения принимают лидеры государство и их окружение, а не какая-нибудь там душа.

Исходное сообщение Борис_Глазунов Давайте не будем смешивать понятия "народ", "государство", "страна" и "общество". Россияне не злятся на грузинов. В геополитике решения принимают лидеры государство и их окружение, а не какая-нибудь там душа.

Ещё как злятся! Вокруг себя вижу достаточно, да и здесь, в сети, полно нервных патриотов, которым, грузины, видимо, на мозоль наступили.:/ Но, вопрос, что это за "мозоль" такая? Ведь, зачастую, они живых то грузин только по зомбоящику и видят.:/ А злости, аж до слюнотечения.

Ответ на комментарий Цирцис # Злобы в нас много и она не от большого ума, но и у наших "бывших братьев" ее хватает по отношению к нам. Не хочется соизмерять у кого ее больше. Конечно, можно считать, что мы такие империалисты и постоянно создаем всему миру проблемы, но ведь это не так. У страны есть лидеры, которые несут ответственность за политический курс и причем здесь взгляды отдельных обывателей? И какая разница любят они грузинов или нет. Они, эти обыватели и себя-то не любят, а Вы хотите чтобы они еще кого-то любили...

Борис_Глазунов, да не надо нас любить! Ваше правительство, ваши лидери, которых... кто лидерами делают, не пойму. наверно инопланетяне вам ваших лидеров на тарелках привозят... так вот, ваши лидеры пускай станут наконец-то цивилизованные отношения строить с соседями и не надо мне вашей любви... Объяснила вам Цирцис, за что мы имеем право, кстати, питать ненависть, но как ни странно как раз к народу вашему никакой ненависти и нет, а только к лидерам вашим. Наверно грузины тоже считаем, что ваших лидеров инопланетяне привозят...

Ответ на комментарий Nema_Alex # Это примерно такой вопрос: "Почему вы такие гадкие"? Видимо после этого надо покаяться и сказать: "Мы тупой российский электорат и выбираем кого попало в органы власти". Вы вот даже умудряетесь осуждать Россию за то, что она не совершала, но непременно, по Вашему мнению, должна совершить, то есть напасть на беззащитную Грузию. А если не нападет, Вы скажете: "Ну, мерзавцы в этот раз не напали, но ведь готовились. Видимо нападут в другой раз". Странная, на мой взгляд, логика, недружелюбная и русофобская (хотя я и не люблю это слово употреблять, но здесь оно мне кажется вполне уместным). Россия, по Вашему мнению, спит. А что Вы хотите, чтобы она проснулась? Радуйтесь, что спит. Если проснется, как в 1917 году, то мало никому не покажется.

Борис Глазунов, Да ладно Вам, мы тут сидим перед своими мониторчиками, и знать не знаем, как оно там на самом деле, в смысле, что там Россия совершала, а что пока нет. Nema_Alex, а Ваши лидеры, они откуда? Они с неба по воздуху спускаются, и над ними - сияние прекрасное? Да перестаньте. Как написал Пелевин: не бывает порядочных политиков, потому что политик - это по умолчанию мразь и проститутка (простите мне лексикон Пелевина). Вы хотите сказать, что мы не тех выбрали? А Вы? Вы уверены, что выбрали тех? Или на безрыбье и рак - рыба, и лучшее из зол - то, которое меньшее? Все эти споры - от лукавого. Кто-то там для достижения каких-то своих неведомых нам целей (думаете, кому-то счастье народа нужно построить? ну-ну...) дергает народ за ниточки - не ведитесь.

Борис_Глазунов, "Вы вот даже умудряетесь осуждать Россию за то, что она не совершала, но непременно, по Вашему мнению, должна совершить, то есть напасть на беззащитную Грузию." Ой... :). Россия УЖЕ напала на Грузию фактически дааавненько, а официально - в Августе 2008-го года. 20 % территории Грузии на сегодня оккупировано российской армией. Это факт, от которого отмахнуться не получится.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Nema_Alex, а Ваши лидеры, они откуда? Они с неба по воздуху спускаются, и над ними - сияние прекрасное? Да перестаньте. Как написал Пелевин: не бывает порядочных политиков, потому что политик - это по умолчанию мразь и проститутка (простите мне лексикон Пелевина). Вы хотите сказать, что мы не тех выбрали? А Вы? Вы уверены, что выбрали тех? Или на безрыбье и рак - рыба, и лучшее из зол - то, которое меньшее? Все эти споры - от лукавого. Кто-то там для достижения каких-то своих неведомых нам целей (думаете, кому-то счастье народа нужно построить? ну-ну...) дергает народ за ниточки - не ведитесь.

Ну да... Не буду обсуждать моральный облик политиков вообще... А может к вашему Пелевину можно применить фразу: "Каждый судит по мере своей испорченности?". Это я так просто, ее настаиваю. Может господин Пелевин и есть конечная инстанция правды. Вы можете, конечно, руководствоваться его высказываниями, как аболютной истиной. Что касается кого мы выбирали... кого выбирали тот и правит, только выбрали то на нашу голову, а не вашу. Если кому радостно от этого или плохо - то это грузинскому народу. России-то какое дело?!

Ответ на комментарий Nema_Alex # Nema Alex: :) К "нашему Пелевину" можно много чего применить, так же, впрочем, как и к любому другому человеку. Но кабы один Пелевин так говорил, дело другое, так ведь он не одинок в своем мнении. И, если хорошо подумать, он все же очень прав. Правы и Вы, принимать чье бы то ни было мнение за абсолютную истину не стОит, даже если это мнение зверски умного человека. Но прислушаться, сложить мнения и подумать самому не повредит (это совет). Спрашиваете, России какое дело? По большому счету, мы (как бы выразиться, чтобы не очень пафосно вышло) живем бок о бок. Мой директор - грузин, приятельница - из Тбилиси, у Вас тоже наверняка куча знакомых разной степени близости в России. И обиднее всего, что сейчас эти отношения - обычных людей, которые отмахиваются от политики, как от назойливой мухи, которая только мешает, и не позволяет нормально жить, рушатся извне, и все из-за целей небольшой группы людей. Вам лично оно надо - так ненавидеть русских из-за ВВП, или, того хуже, ДМ? Думаете, мы их тут дружно целуем в диафрагму трижды в день? Но, ругая наших политиков, не забывайте, что ваши - не лучше. Они точно такие же. Все, я - спать, иначе завтра снова опоздаю, и мой директор вынужден будет допустить (о, ужас!) межнациональный конфликт. Спокойной ночи, всего Вам хорошего (вряд ли я сюда еще забреду) и не нервничайте так, особенно, когда Вас провоцируют (а это делают намного чаще, чем кажется провоцируемым и даже чем провоцирующим).

Ответ на комментарий # Да будет мир, - сказал монтер, обрезав провода. Полностью согласен.

Ответ на комментарий Борис_Глазунов # Согласны ради мира, так сказать, обрезав провода, или по существу?

Ответ на комментарий # Конечно по существу!

Ответ на комментарий Борис_Глазунов # А. Ну тогда я радостно пойду дальше.

Не знаю, забредёте ли ещё раз сюда, но на всякий случай попрошу ещё раз перечитать мой ответ в среду, 01 Июля 2009 г. 16:23 господину Борис_Глазунов и подумать, при таких обстоятельствах что должно произойти для восстановления нормальных добрососедских отношений.

Ответ на комментарий Nema_Alex # Вот, я пока еще и тут тоже. Nema Alex, к сожалению, жизнь так устроена, что не все получаешь, чего хочешь. И не все и не всегда складывается так, как нам хочется. В жизни столько всего, на что мы не можем повлиять, и ничего с этим не поделаешь. При этом, на мой взгляд, каждому человеку в любой ситуации надо сохранять благоразумие и мудрость. И иногда наступать на свои интересы в угоду развитию событий по тому сценарию, который можно охарактеризовать, как "по-правильному". Что применительно к обсуждаемой ситуации означает - пусть политики разбираются между собой сами, без нашего участия. А мы тем временем будем просто жить, и тратить время (кто знает, сколько его осталось каждому из нас) на нормальное общение, а не выяснение, кто прав, а кто не очень. Потому что, по моему глубокому убеждению, правды, и даже ее части, мы никогда не узнаем. У Вас глаза красивые :)

Ответ на комментарий # Еше раз подпишусь под каждым словом (и особенно про глаза).

Ответ на комментарий Борис_Глазунов # И что же, даже не попрощаетесь? Не поблагодарите за беседу? Рукой не помашете? А ведь у Вас такой милый текст в дневничке написан, про связь душ и трам-пам-пам, мне казалось, это такое приветствие всякому сюда входящему.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение И не все и не всегда складывается так, как нам хочется. В жизни столько всего, на что мы не можем повлиять, и ничего с этим не поделаешь. При этом, на мой взгляд, каждому человеку в любой ситуации надо сохранять благоразумие и мудрость. И иногда наступать на свои интересы в угоду развитию событий по тому сценарию, который можно охарактеризовать, как "по-правильному".

Вот если к вам придут, не дай Бог, с оружием и будут убивать, насиловать, выгонять из собственных домов, тогда и вспоминайте эти слова. Тогда предлагайте дружбу приславшим, прямо или косвенно, этих людей с оружием, простите и забудьте все ужасы ради душевнего спокойствия. А мира...кто его не хочет, только не за такую цену...

Ответ на комментарий Nema_Alex # И ничего с этим не поделаешь. Если честно, я даже не знаю, как выразить свои эмоции по поводу Вашего первого абзаца. Обычного "я сожалею" слишком мало, и для характеристики моих ощущений, и для Вас. Ну а простить - я все прощаю, исключительно ради своей души. Вот такой эгоистичный подход. И одно хочу Вам сказать еще раз - Вы отделяйте мух от котлет. Не вся Россия прыгала от радости в те дни, более того, большинству стыдно до сих пор.

Ответ на комментарий Борис_Глазунов # Забавно, еще вчера Вы говорили вещи, слегка противоположные тем, которые я сейчас говорю, а сегодня уже совсем соглашаетесь со мной. Боюсь, такими темпами завтра нам придется побрататься *здесь должен быть смайл, правда, не знаю, какой*.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Если честно, я даже не знаю, как выразить свои эмоции по поводу Вашего первого абзаца. Обычного "я сожалею" слишком мало, и для характеристики моих ощущений, и для Вас. Ну а простить - я все прощаю, исключительно ради своей души. Вот такой эгоистичный подход. И одно хочу Вам сказать еще раз - Вы отделяйте мух от котлет. Не вся Россия прыгала от радости в те дни, более того, большинству стыдно до сих пор.

Я рада, что вы сожалеете. Спасибо и на том. Успехов и мира вам.

Аноним, Nema_Alex, С интеллигентными людьми всегда приятно общаться. Не совсем только понимаю, к чему анонимность...

Ах да, за комплимент тоже спасибо