Т.к я уже читала эту книгу и знаю чем кончиться, я с вашего позволения, забегу немного вперед. И если можно для начала разговора попробую выстроить общий взгляд. Очень часто, желания и поступки здравомыслящего человека могут сойти за сумасшествие. В погоне за новыми жизненными ощущениями он способен навредить не только себе, но и окружающим. Любое желание «вздохнуть полной грудью» воспринимается как протест, за которым следует наказание — каждому своя порция «электрошока». Каждое утро люди, живущие по правилам социума, также как и сестра Рэтчед приходят каждый в свою психушку и говорят спокойным безразличным голосом: «Доброе утро», а доброе ли? МакМерфи знает истинную цену свободе, и в этом его заслуга и, если угодно, миссия. Он видит искажение жизни там, где все остальные видят нормальный ход событий. Попав в этот мир, он рвёт его на части, и не потому что несёт какие-то идеи или привержен либеральным идеалам, а потому что он так понимает жизнь, и всё остальное для него bullshit. Он делает это не столько ради себя, сколько ради остальных. Соль в том, что реализовать стремление к свободе удаётся не самому МакМёрфи, а его ближайшему соратнику — Вождю. Однако в этом и есть смысл МакМёрфи. Хоть кто-то, но смог «почувствовать себя, как гора». Не думаю, что так можно сказать об остальных. Представим себе следующий день, когда они узнают о смерти МакМёрфи и побеге Вождя. БУНТА НЕ БУДЕТ. Пройдёт день, за ним ещё один, за ним неделя, месяц, год. Эти люди так и доживут в больнице, сидя у выключенного телевизора и вспоминая тайком, каким великим был человек, показавший им путь к свободе. Макмерфи поднимает бунт против существующей системы. Его соседи по палате на самом деле оказывается не такими уж больными. Скорее, они стали таковыми под воздействием лекарств и удушающего страха. Свободу не подарят. МакМёрфи не мог этого не знать, и, как всякий порядочный мученик, умер несвоей смертью, предварительно побывав овощем в человеческом обличье. Мог ли он показать, что такое свобода, чего она стоит, какова ее истинная цена, тем, кто пошел на заключение в психушке добровольно?

Olke, во-первых, напиши пожалуйста крупными буквами слово "спойлер":)Я знаю, что многие еще не читали книгу и не знают, чем это все закончится. Насчет Вождя и концовки комментировать пока не буду, но уже не согласна в одном очень важном пункте. Дальше. Насчет описания самой палаты. Тебе не показалось, что эта палата что-то определенное символизирует? Все эти разговоры о бессмысленных выборах, о демократическом обществе в пределах одной палаты. И еще. Почему ты думаешь рассказ ведется от лица Бромдена?

Бука_Грозная, а что такое спойлер?)) прошу прощения) просто мне сложно оценивать книгу без концовки))) больше не буду) что касается палаты, то возможно имеется ввиду прообраз государства. почему ты думаешь что я думаю что от его лица?) от лица вождя.

палата и заведение в целом, имхо, символизируют и Америку, и шире современное общество. я перечитываю второй раз, но дальше второй части постаралась не заглядывать. Очень зацепили слова (неточная цитата): общество само решает - нормальный ты или нет, и приходится ему соответствовать. А действительно, что можно делегировать обществу и где та, граница, за которой можно сохранить себя как самостоятельную самоцельную личность, не превратившись в эти псевдоустройства, которые видит Бромден? много вопросов вызывает книга, я вот над этим все думаю.

И еще. после второго раза Макмерфи воспринимается не так однозначно

Исходное сообщение Olke Бука_Грозная, почему ты думаешь что я думаю что от его лица?) от лица вождя.

Ну да. Но я другое имела в виду. Повествование ведется от лица вождя. Но почему именно Вождь рассказывают всю эту историю? Почему Кен Кизи его рассказчиком выбрал?

Исходное сообщение readerrr палата и заведение в целом, имхо, символизируют и Америку, и шире современное общество. я перечитываю второй раз, но дальше второй части постаралась не заглядывать. О

Даже не простое общество, а матриархальное общество.

Гораздо больше чем образ Макмёрфе, мне понравился образ Большой Сестры. Уж и не знаю, специально ли Кен Кизи назвал так, чтобы вызвать ассоциации с Большим Братом Оруэлла. Но их собрания в палате по количеству выплескиваемой ненависти очень похожи на минутки ненависти из 1984 года. БС следит за всеми из-за стекла, так как же как и ББ следил за всеми с плакатов. А вообще сам разговор о мирах снаружи и внутри, и о том, что БС пытается приспособить людей к жизни снаружи, заставляет меня думать, что снаружи как раз творится 1984 год. Снаружи Большой Брат и псевдодемократия. А этот роман и эта палата - это как вставки в 1984 год, вроде подготовительной стадии. В палате они учатся предавать друг друга, ненавидеть друг друга. Вот когда хорошо научатся - выйдут наружу

Да там на самом деле столько всего обсудить можно! Например, туман, принцип отбора 3 помощников БС, мистера Тейбера, электрошок, в конце концов самого Макмерфи

За отведенное время я как раз успла прочитать ровно первую часть. Вообще-то, трудно выразить эмоции на середине произведения... Но кое-что сказать попытаюсь. Во-первых, общее впечатление. Очень атмосферно. И глубоко. И именно поэтому достаточно неприятно. Мне было тяжеловато читать, хотя книга, бесспорно, великолепная. Что касается самой палаты - на мой взгляд, она явно символизирует демократическое общество. Точнее, то что называется демократией. Всё для вашего блага, вы, несомненно, имеете право голоса, но в итоге всё решает Большой Брат/Большая Сестра. Макмерфи - единственный нормальный человек в ненормальной системе. Но на фоне остальных он выглядит буйным психом, нарушающим негласные правила, кажущиеся очевидными. В то время как он всего лишь хочет свободы. А ведь она является изначальным правом человека.

SiN-CeritY, да я понимаю. Но в таком обсуждении книги по частям все таки есть свои преимущества. Можно обратить гораздо больше внимания на детали этого так называемого демократического общества

Например, мне кажется, что это явно не случайность, что именно Вождь рассказывает эту историю. Во-первых, он был самым первым в этой палате, и он конечно же знает, как там все работает. Во-вторых, он постоянно находится под влиянием наркотических средств. И именно это позволяет ему видеть то, что на самом деле происходит в палате! Он описывает Большую Сестру как машину: холодную, металлическую, бездушную. Когда читаешь ее описание, перед глазами возникает образ безличного механизма на шурупах и болтиках. Потом. Как БС отбирает 3 помощников? Она выбирает людей, которые умеют по-настоящему ненавидеть. Один из них в первый же день работы приносит с собой носок с камнями. Но БС его отбирает и учить его своим методам. Она учит его ненавидеть, но не показывать это! Улыбаться в глаза и ненавидеть всей душой. Ее помощники - это негры в белоснежных халатах. Люди черные от своей ненависти внутри, но прикрывающиеся белыми халатами. Отличный символ!

И еще пока народ молчит, хотела пару слов про электрошок сказать. Само описание этой процедуры меня очень насторожило. Дословно не помню, конечно, но было примерно, что "человека распинают на столе, как на кресте. А к голове его присоединяют провода, похожие на терновый венец"... Заставляет задуматься

Бука_Грозная, кроме того, Вождь - идеальный наблюдатель. За счет того, что его считают глухонемым, за больше частью событий он следит со стороны, не принимая в них прямого участия. Практически всю первую часть с ним не считаются вообще, для окружающих он немногим отличается от стариков-"овощей". И только когда Макмерфи просит его проглосовать за просмотр матча, Вождь перестает быть полностью пассивным. Но, возможно, именно за счет того, что он оказывается немного в стороне, у него другой взгляд на события, чем у их активных участников.

SiN-CeritY, Вождь же по идее совершенно нормальный человек, вот только он предпочитает притворяться овощем, сознательно занимает такую пассивную позицию наблюдателя. Об этом нужно помнить до самого конца романа, чтобы понять, что в конце на самом деле произошло. Если уж про "овощи" заговорили. Уже по тому, как Макмерфи отнесся к ним, видно как сильно он ото всех отличается. Острые и Овощи держатся друг от друга подальше, их никто этому не учил, они это просто знают. Возможно им на это та же БС намекнула. Но вот приходит М. и совершенно не разбирая, кто есть кто, идет пожимать всем руки. До него совершенно не доходит эта разница между острыми и овощами, он ее просто не видит, в то время как другие ее нутром чувствуют. А для М. все оказываются равны. Вообще, если честно, у меня очень противоречие отношение к М. С одной стороны он весь такой рубаха-парень, сразу понимает, что к чему в палате, и что за стерва БС. А с другой, все мое сознание восстает против такого позитивного образа преступника и лентяя, который просто не захотел вкалывать на полях и прикинулся психом.

Как раз и я об этом подумала, очень много параллелей с Большим Братом. Я еще не дочитала первую главу, на английском медленно читается :) Но как первые ассоциации пришли мне на ум совсем не современное общство, и даже не матриархальное современное общество. Все события делятся на внутри и извне, внутри для меня - это наш внутренний мир. Да да, развне не в каждом и нас вот такая психушка внутри с навязанной нам Старшей Сестрой?

DinaMuslimah, если честно, не согласна, что палата - это наш внутренний мир. Конечно, можно эти собрания сравнить с тем, как мы самоедством занимаемся. Но как вписать в такую систему Сестру я не совсем понимаю. Как быть с туманом и с Бромденом? И с тремя неграми? Уж слишком много деталей, говорящих о том, что это копия демократического общества. Фикция выборов и свободы слова. По мне, так палата - это своеобразная фабрика, где людей готовят к жизни снаружи. Лепят их как хотят, электрошоком долбят, ремонтируют их как машинки, а потом может и наружу выпустят.

Уважаемые ПЧ сообщества! В связи с продолжительным отсутствием создателя и администратора Литкафе возник вопрос, как быть дальше. Ко всем заинтересованным просьба принять участие в небольшом опросе (всего 3 пункта). Любые соображения и дополнения по теме приветствуются! Опрос находится в комментарии по ссылке http://www.liveinternet.ru/community/2348577/post71779126/page2.html#BlCom460016768 - т.е., не в самом посте! Спасибо!