Искренность и открытость конечно же свобода. Ибо чел не боится говорить.
Независимость мысли тоже свобода. Ибо мышление не сковано бюргерскими штампами.

Свобода от чего?
Человек, по-моему, пожизненно несвободен. Так или иначе мы привязанны.. кто к чему. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. И как не парадоксально, при этом все свободны.
(мнение на ночь глядя)

Свободы не существует в принципе, здесь я с Тигрой согласна. А независимость (что не одно и то же :)) это оооооочень дорогое удовольствие. Не всякий ее себе может позволить, к сожалению...

А это как ТЫ САМА чувствуешь...
Все ведь внутри нас, а не снаружи))))
Чувствуешь себя свободной - значит свободна, нет - значит нет)))

Мир - зеркало)))

Тигрисска, Я спросила про искренность и открытость, а не про свободу вообще.

DzhDzh, Я спросила про искренность и открытость. Вполне конкретно. Почему все уходят в общее?

ТЕЙША, Блин! Давайте разберем что я спросила:
1.Искренность и открытость - свобода?
2.Независимость мысли - свобода?

Ничего общего - сплошная конкретика! Я не говорю о СВОБОДЕ ВООБЩЕ, я об определенных понятиях! И про мир это зеркало, и про то что я чувствую все совершенно из другой оперы. Почему никто кроме Лиса не может ответить на конкретный вопрос, а пускается в общие рассуждения?
Народ? Без обид, но странно как-то...

Исходное сообщение Черный_Лис
Искренность и открытость конечно же свобода. Ибо чел не боится говорить.
Независимость мысли тоже свобода. Ибо мышление не сковано бюргерскими штампами.

Спасибо тебе и низкий поклон от меня. За конкретный ответ. Кстати, я совершенно с тобой согласна. Хочу добавить, что из немногих форм свободы, которые нам доступны, ибо мы не можем быть свободны от:
1.морали,
2.этики
3.социальных рамок
4.способности сострадать
и еще многого другого свобода в выражении чувств, то есть искренность, свобода говорить то, что думаешь, то есть правдивость, и свобода мыслить - это то, что никто не может ни отнять, ни ограничить. Кроме нас самих. Ну, разве что свободу слова, и то в определенных кругах.
А вообще-то я хотела обсудить ценность этих понятий, но уже вижу - не получается...:(

DzhDzh, Женя, а свободы мыслить тоже НЕТ? Ты будешь думать как тебе скажут? И свободы чувствовать? Вот кого велят, того и полюбишь?
Свободы ВО ВСЕМ - нет. Но есть области, в которых мы не можем быть несвободными, там несвобода - смерть.

Исходное сообщение Грустная_ворона
DzhDzh, Я спросила про искренность и открытость. Вполне конкретно. Почему все уходят в общее?

Искренность и открытость - это черты характера, Юль. Они либо есть либо нет. Как талант и деньги :)) Можно выбрать, проявлять эти черты или не проявлять. В зависимости от ситуации. А когда есть выбор, то и некое подобие его "свободы" присутствует.
А свобода мысли, с моей скромной точки зрения, понятие слишком общее. Каждый волен думать так, как ему хочется, это бесспорно. Если мы говорим о так называемых свободных искусствах. А вот в точных науках "свободно" мыслить сложно, там все законам подчинено. То есть уже не "свобода" в ее дистиллированном виде :)
А насчет любви - это оно конечно. Сердцу не прикажешь и насильно мил не будешь. А вот искренним и открытым, кстати, можно выбрать, "быть или не быть". Мне так думается...

DzhDzh, Мыслить свободно можно (и нужно) в любой области. И тех, кто это умеют называют Ландау и Эйнштейн, при том, что "свободно" мыслить не значит - презирать законы природы, выраженные в точных формулах.
По-моему - формула силы тяготения никак не обременяет "свободу" мыслителя. Она просто есть и все.
А искренность и открытость это, безусловно, ЧЕРТЫ характера, означающие СВОБОДУ выражения чувств. Свобода выбора - эта ТРЕТЬЯ свобода, о которой я не говорила. Я говорила (и спрашивала) только о:
1.Свобода мыслить
2.Искренности и открытости.

Итак, подводим итоги:
Ты считаешь, что искренность и открытость это не свобода, а просто черты характера. И свобода мысли возможна только в отдельных областях науки. Я поняла.
На 100 % не согласна, но уважаю твое мнение.

Похоже, я неправильно поняла вопрос. Ключевым восприняла "свобода", а "искренность и открытость" как инструменты её.
Искренность и открытость - черты характера.. Не знаю, не знаю.. Зачатки оных вероятно есть у всех. Только вот разовьются ли они у каждого - бо-оо-ольшой вопрос. Далеко не у всех разовьются, а у кого-то может вообще отсохнет за ненадобностью.
Только очень сильный и чистый душой человек может позволить быть себе искренним. Ему просто нечего скрывать, нечего опасаться и некого. Соотвественно, он свободен. Соотвественно, искренность и открытость - свобода.
Во.. Думать полезно. Особенно, если попытаться мыслить логически :)))

Грустная_ворона,
ты ничего не меняла в настройках? Почему мне не приходят коменты именно с Вороны...

Конкретики- "да". Но мне казалось, что интересней развить мысль, а не написать две буквы)))

Тигрисска,
А вот в этом ключе куда бы русскую народную мудрость деть? Про "простота хуже воровства"? А искренний такой вот рубаха-парень (или дЕвица) возьмет и рубанет с плеча нечто вроде "ты дурак, идиот и скотина последняя". И будет при этом совершенно искренен. Это как?

DzhDzh, Наличие мозга не обсуждается!:) С теми, у кого его нет почему-то, нам не по дороге, и ариведерчи, и говорите, что хотите.
Если же человек умный, "свой" выразил нечто подобное, повод задуматься о причинах побудивших.

DzhDzh, это будет "грубо, но честно")))))))))))

Грустная_ворона,
Пункт первый.
Абсолютно верно ты меня поняла :))) -что не может не радовать- :)

Пункт второй.
Неабсолютно верно ты меня поняла. Но это мы сейчас исправим :))) Я не очень удачные примеры привела, скорее всего. Ибо имела ввиду людей бренных и тленных. А ты видимо подразумеваешь под "свободой мысли и творчества" тех, кто в быту является гением :)) Тогда возможно стоит подумать о замене тезиса? То есть в плане творчества (научного или любого другого) корректнее размышлять о "гениальности"? А в плане морально-этическом, правильнее рассматривать термин "свобода"?

Тигрисска,
Знаешь, если человек умный, "свой" взял да и высказал вот это все, предварительно не поинтересовавшись, интересно ли противоположной стороне его мнение, то мне лично такая искренность, граничащая с самоуверенностью и хамством, глубоко неприятна.
Да и высказывания подобного рода, "людьми искренними" могут быть сделаны и не только в режиме "тет-а-тет". А и еще переадресоваться кому-нибудь (зри раздел *сплетни*). Потому что искренним -как и беременным- нельзя быть наполовину. Так что, мне кажется, что искренность к морали имеет непосредственное отношение. А потому, принадлежит к разряду категорий "несвободных". Зри ЮЮ размышления этажом выше :))

ТЕЙША,
во-во ))) "строго, но справедливо.." ))))))

DzhDzh, дык, если человек реально "свой", он не будет трындеть всем вокруг. Или я слишком наивна, или не знаю что.
Своим потому и доверяешь без оглядки, потому что знаешь - дальше не пойдет. Не только инфа, но и рассусоливания на тему, не говоря уже об оценках личностей из круга.

Коменты так и не приходят(((((((

Исходное сообщение ТЕЙША
Грустная_ворона,
ты ничего не меняла в настройках? Почему мне не приходят коменты именно с Вороны...

Конкретики- "да". Но мне казалось, что интересней развить мысль, а не написать две буквы)))

А разве исходя из этого вопроса нельзя развить мысль? По-моему можно. Мне хотелось сузить тему. В одном треде один человек сказал, что искренность и открытость - это не показатель свободы.
Мне было интересно, считаете ли вы так.

DzhDzh, Искренность, если кто не знает, еще далеко не безаппеляционность. И не невоспитанность. На вопрос: "Как тебе моя прическа?" можно ответить "Полное говно!" А можно просто: "Знаешь, этот стиль не в моем вкусе" и при этом второе высказывание будет не только искренним, но и честным - ведь мой вкус - не эталон, и ни чей - не эталон. Вопрос воспитания. Не надо путать понятия.
Искренний человек может быть и воспитанным и нет. Воспитание - это отнюдь не лицемерие, знаешь ли, это то, что мама с папой заложили. Но у всех разные мама с папой.

Исходное сообщение DzhDzh
Тигрисска,
А вот в этом ключе куда бы русскую народную мудрость деть? Про "простота хуже воровства"? А искренний такой вот рубаха-парень (или дЕвица) возьмет и рубанет с плеча нечто вроде "ты дурак, идиот и скотина последняя". И будет при этом совершенно искренен. Это как?

Складывается впечатление,что ты общаешься только с хамами. А ведь не должно. Страна-то европейская. Я вот в Азии живу, но предподчитаю общество людей искренних, но воспитанных. Знаешь, здесь такие есть. Не могу сказать, что везде и всюду, но определенный круг сложился.

Исходное сообщение Грустная_ворона
Исходное сообщение DzhDzh
Тигрисска,
А вот в этом ключе куда бы русскую народную мудрость деть? Про "простота хуже воровства"? А искренний такой вот рубаха-парень (или дЕвица) возьмет и рубанет с плеча нечто вроде "ты дурак, идиот и скотина последняя". И будет при этом совершенно искренен. Это как?


Складывается впечатление,что ты общаешься только с хамами. А ведь не должно. Страна-то европейская. Я вот в Азии живу, но предподчитаю общество людей искренних, но воспитанных. Знаешь, здесь такие есть. Не могу сказать, что везде и всюду, но определенный круг сложился.

Если я ничего не путаю, то ты в Европе живешь :))))) С точки зрения культуры, истории и, пардон, географии.
Общаюсь я все более с людьми нормальными, то есть с теми, которые дозированно выдают свою искренность. Кстати, давай уже определимся с терминами :)) Что ты подразумеваешь под понятием "искренность"?

Грустная_ворона,
Хаааахахахахааааааааааа.... *записала* :))))))))))))))))))))))))) А про маму с папой это ты очень права! Они и в самом деле у всех разные. И искренний, но воспитанный человек на вопрос: "Как тебе мои родители?" видимо ответит: "Ты знаешь... они мне просто не нравятся". Это будет честно и вежливо. Только вот обидеть можно такой искренностью. А можно и промолчать. И это как? :))

Исходное сообщение Тигрисска
DzhDzh, дык, если человек реально "свой", он не будет трындеть всем вокруг. Или я слишком наивна, или не знаю что.
Своим потому и доверяешь без оглядки, потому что знаешь - дальше не пойдет. Не только инфа, но и рассусоливания на тему, не говоря уже об оценках личностей из круга.

То есть совсем не пойдет? Никогда? Мне просто интересно, пойми. Я лично живу в окружении людей, которым доверяю, но это совсем не значит, что они тоже живут так, как я. Поэтому разные истории происходят... очень разные

DzhDzh, А разве нужно спрашивать у постороннего человека: "Как тебе мои родители?" Я бы не стала. Какое мне дело, что думает посторонний человек. А друг уже как минимум уважает твоих родителей, за то, что они родили тебя. Кстати, они могут и не нравится. Вот Тщеславычу не нравится моя матушка и меня это совершенно не трогает. И уж не обижает точно. Ну не нравится и не нравится. И матушке моей все равно. А я вот трудно переношу гениального батюшку моего мужа и хоть ему это и не нравится, но он признает за мной это право. Я, кстати, не отрицаю ни гениальности Славы, ни его потрясающего обаяния, и вообще он человек неординарный, просто ездить в гости к родителям Киры не люблю. Ничего, не обижается. А он не любит моего племянника Женю, и я тоже не в обиде. Мне кажется обижаться на то, что кому-то не нравятся близкий человек - глупо. Можно попросить это не декларировать при каждой встрече и если друг не круглый идиот, он прислушается. А если круглый идиот - то зачем мне такой друг?

С тем же успехом, можно и не спрашивать ничего про прическу или стиль в одежде. А можно сразу попросить не декларировать это, если не хочется слушать. Круг сужается :))) Так я все о том же: и после всех подобных ограничений - ты считаешь, что искренность это свобода? Или же это регулируемое всегда и везде качество человеческой натуры? То есть то, что либо ты сам сознательно и добровольно регулируешь с точки зрения твоих собственных представлений об этике и морали или же тебе "навязывают", то есть "просят не декларировать"? Я ведь не о том, что это "надо - не надо", "хорошо или плохо", а о том, что это не есть свобода. Во всяком случае, из всего нами с тобой вышесказанного именно такой вывод и напрашивается, разве нет?

DzhDzh, Жень, да я считаю, что искренность - это свобода. И что воспитанность не отменяет искренность. И такт не отменяет искренность. И вообще, все больше прихожу к выводу, что получила ОЧЕНЬ хорошее воспитание, потому что мыслить категориями хама и безбашенного дурака не хочу. При том, что мои подруги могут мне сказать и про стиль и про прическу и про макияж, и, так как они люди воспитанные (увы, я дружу с людьми воспитанным), они мне могут сказать и говорят (и я им тоже) и никто не обижается. В моем кругу ВСЕ адекватны. И при этом искренни, а значит, свободны в выражении чувств.
А вообще не понимаю и не пойму в чем свобода? Спрашивать у каждого встречного-поперечного: "Как вам мои родители?" "Нравится ли Вам моя прическа?" Зачем? По-моему - это тупость какая-то! Мнение моих друзей мне известно по всем важным вопросам, мнение других людей - мне не важно! Да на хуя оно мне сдалось-то? Что ты мне пытаешься доказать? Полный абсурд! Даже нити уже нет, просто тупое упрямство.