Ну так кто же, кроме близких, может причинить настоящую боль?
Действительно, чем ближе родство, тем дальше жить друг от друга надо бы..

Твоя старшая дочь проще чем ты. Но без публики ей никак, мне так кажется... Одобрение необходимо.... Может все же "сама-сама-сама...Стоянку могут сократить" ... Очень сильное желание командовать чувствуется даже на полуострове :)))))

Тигрисска, Ну хотя бы ни в одном доме... То есть в квартире...

DzhDzh, Мое командование Настей? Я тебя умоляю! Совершенно нет. Она делает, что хочет, причем уже довольно давно... Я просто выросла в доме, где каждодневные перепалки отца и матери вымотали мне душу и не могу выносить, когда срываются на родных. Мне проще, чтобы сказали: "Слушайте, не трогайте меня, я устала!" и я пойму. И Машку приструню, чтобы не лезла. И посуду помою сама и с собакой погуляю. Мне спокойнее, когда не хамят, не срываются... Устала? Я понимаю! Работа, учеба, бурная личная жизнь... Все естественно, я даже готова взять на себя обязанности... Но - скажи! Я сделаю. А не ходи с кислой мордой, как взведенная пружина, или граната с часовым механизмом, готовая вот-вот взорваться... Ну я ведь человек и понимаю! Зачем меня держать за говно и дуру? Не рационально и жестоко.

Исходное сообщение Грустная_ворона
DzhDzh, Мое командование Настей? Я тебя умоляю! Совершенно нет. Она делает, что хочет, причем уже довольно давно... Я просто выросла в доме, где каждодневные перепалки отца и матери вымотали мне душу и не могу выносить, когда срываются на родных. Мне проще, чтобы сказали: "Слушайте, не трогайте меня, я устала!" и я пойму. И Машку приструню, чтобы не лезла. И посуду помою сама и с собакой погуляю. Мне спокойнее, когда не хамят, не срываются... Устала? Я понимаю! Работа, учеба, бурная личная жизнь... Все естественно, я даже готова взять на себя обязанности... Но - скажи! Я сделаю. А не ходи с кислой мордой, как взведенная пружина, или граната с часовым механизмом, готовая вот-вот взорваться... Ну я ведь человек и понимаю! Зачем меня держать за говно и дуру? Не рационально и жестоко.

неенененееее... я неправильно выразилась, Юлька! ЕЕ желание командовать чувствуется. Я это хотела сказать. И соревновательность со всеми вокруг. Она тебя ревнует. И Машку жутко ревнует. Очень хочет крутости и неординарности. Извини уж... Просто как наяву себя вижу в 17-18 лет... Оч. похоже... Надо драть! :)))

DzhDzh, Поздно. Она уже выше меня ростом...

Исходное сообщение Грустная_ворона
DzhDzh, Поздно. Она уже выше меня ростом...

Эт никогда не поздно со Стрельцами-Близнецами (и наоборот). Как показывает практика. Неужели не видишь, что она Машку ревнует до усрачки??? И не к вам с Кирой вовсе, а к Машкиному отношению к жизни, которое для Марии естественно, а Насте "тож хочется"... Крыши, гитары, хуе-мое-Иван-Царевич. И впахивает при этом, как папа Карло.
Только вот, такое дело. Настасью никто не заставлял, как мне кажется? (Это у меня диалог с самой собой, 18-летней, как ты понимаешь:))) Так какого хера за мной должны чашки мыть???? Ибо Машка (у которой свои тараканы и немалые, наверняка!) сестре тоже что-то вспомнит... И так всю жизнь? Соцсоревнование близнецкое, бля! Прям как моя бывшая подруга Изабелла... Вот ну просто целью жизни себе поставила защититься раньше чем я, и замуж выйти однопримусно. Добилась своего. А заодно и анорексии. И к чему все эти "а я? а она?"....
Ну мне так видится, может и ошибаюсь...

Ой, маленькие детки, маленькие бедки...
Держись, Юль, может перебесится...
А что касается остального, а не оставить ли тебе ее, как я и предлагала на собственноый усмотр?
Чашки там, кофе, завтрак?
Комната у нее своя, ключ есть...Ну и вперед...Кушать сама, убрать сама...
Ну, обговориь, что ЭТО ее плата за проживание...

ТЕЙША, Да, надо будет летом ремонт в ее комнате сделать и дверь ей поменять - чтобы закрывалась на замок... Сейчас замок сломан. Ей хочется самостоятельности - пусть будет самостоятельность, кто против-то? Сама так сама.

DzhDzh, Жень, мы ее раздражаем... "Ну не все вмеря, а периодически" - дословная цитата. А я вообще не понимаю, КАК мы можем раздражать? Ведь с нами можно договориться! Такое впечатление, что она хочет вытолкнуть нас своей жизни чисто бессознательно. Но даже это можно делать красиво! Кира с 19 лет живет один, я с 17 лет работала, в институте подрабатывала... У меня тоже была личная жизнь, да еще куда более бурная, чем у Насти, но такого отторжения с семьей у меня не было... Как будто мы резко стали ей чужими, при этом катастрофически поглупели и всячески мешаем жить. При том, что без стука в комнату никто не войдет...

Исходное сообщение Грустная_ворона
ТЕЙША, Да, надо будет летом ремонт в ее комнате сделать и дверь ей поменять - чтобы закрывалась на замок... Сейчас замок сломан. Ей хочется самостоятельности - пусть будет самостоятельность, кто против-то? Сама так сама.

Причем, во ВСЕМ сама.

Грустная_ворона,
не важно можно с вами договориться или нет)))
правда, не важно...
главное, что вы пытаетесь к ней "лезть", а у нее перепады настроения...
и когда вы "лезете" не вовремя, то...она раздражается...только вот угадать когда это вовремя, а когда не вовремя практически невозможно, потому что она сама не знает когда...

лучше всего сейчас дистанцироваться, отойти и понаблюдать...но не забыть четко оговорить ОБЯЗАННОСТИ по дому...
это важно. Пусть не забывает, что у нее они есть..

Грустная_ворона,
А ты ей тоже скажи, что она раздражает. Причем не периодически, а постоянно. Оччень интересный может быть эффект :))) Знаешь, у меня у самой с семейством отношения тоже по принципу "на первый-второй рассчитайсь" и обе стороны в наших конфликтах считают себя правыми. Но проблема в том, что человек (будь то я, ты, Настя) не должен все же понимать, что никто, собственно, не держит... Снимай комнату, квартиру, все что угодно и вперед. Именно для этого же на вечернем учится, я так понимаю? А смысле, чтобы деньги зарабатывать?

Читаю про Настю, и понимаю, что я точно такая же, как она..

А я еще хуже была в ее возрасте :))) Правда, посуду за собой мыла дома (в те редкие моменты, когда меня там можно было застать :))

Просто_Ворона, я вообще считаю неестественным совместное проживание родителей со взрослыми детьми. Лет в 18-19 надо рвать когти и создавать свое гнездышко.

Я понимаю, что такой вариант не всегда доступен. Я в 18 лет это сделала - сбежала аж в Израиль. И не жалею нисколько.
(Правда, из-за ребенка пришлось воссоединиться)

Anaty, И что ты предлагаешь? Мне кажется, ты чересчур категорична, совершенно не пытаешься делать поправку на разность ситуаций, характеров и обстоятельств. Что тут неестественного? Я жила с родителями долго и ушла, когда сама стала готова финансово и морально строить свою жизнь отдельно от них. Не надо махать саблей и рубить сплеча. Ты сейчас все равно не живешь одна.

Ответ на комментарий Юлия_Перевозчикова #

Исходное сообщение Юлия_Перевозчикова
. Ты сейчас все равно не живешь одна.

и мне это ОЧЕНЬ мешает. Настолько, что я порой начинаю думать очень некрасивые мысли. (намек - родители не вечны)
А предлагать... что я могу предложить? Никогда никому ничего не советовала.
Тем более, что в прежнем комменте написала, что раздельное проживание не всегда доступно.

Anaty, Ну вот ты, взрослая женщина, не можешь себе позволить жить одной, потому что это трудно из-за необходимости заботиться о ребенке, так? А у нас в Питере, особенно в свете кризиса, ребята, которые живут отдельно, такие молодые, как Настя, просто голодают. Едят китайский фастуфуд вредный для здоровья, да и то не каждый день. Все деньги уходят на оплату жилья. А зарплаты срезают. Настя берет себе двенадцатичасовые смены и то ее зарплата мизерная, хватило бы на оплату самой плохонькой комнаты в коммуналке. И сейчас я даже не сетую, что она не дает мне ни копейки на питание - нечего давать - едва хватает на проезд, и на личные нужды. И сейчас так обстоят дела у большинства молодежи. Это к вопросу что "нет возможности". А еще есть момент - человек может быть не готов к жизни отдельно. Вот Настя пока не готова. Она безумно устает на работе и еще учеба. А ей всего 18 лет. Да, трудно жить вместе. Но я никуда не лезу, я просто прошу не взваливать на меня воз ухода за квартирой и тремя взрослыми людьми. Я ведь не прислуга и тоже работаю. И о вопросе неестественности. Когда неестественно - не живут. Находят и силы и возможности и отделяются. Если живут вместе - значит, какая-то часть человека все-таки НУЖДАЕТСЯ в том, чтобы жить с родителями. А пока человек в чем-то нуждается - это естественно. Я вот не нуждаюсь - и не живу. Уже десять лет. И мне было адски трудно первый год, когда я взяла к себе Машу (это моя приемная дочь - она Кирина, от первого брака), и когда мы жили в съемной квартире на другом конце города, я работала и сначала отдавала долги за дело, которое прогорело в кризис, потом зарабатывала семье на квартиру - я была отдельно от мамы. Совершено. Она мне не помогала. Никак. Более того - я помогала ей (и морально и материально - она болела). И у меня были на это силы. А значит, я была готова. И это было естественно. Поэтому жизнь надо выбирать по силам. А если их нет - значит, жить на те, что есть. По средствам. Есть средства материальные, а есть моральные. Извини, меня очень задели твои слова: "вообще считаю неестественным совместное проживание родителей со взрослыми детьми. Лет в 18-19 надо рвать когти и создавать свое гнездышко". Мне кажется нельзя всех мерить одной меркой. Надо хотя бы поправку делать на обстоятельства жизни, внутреннюю зрелость, социальную ситуацию, да на многое... На семью, на отношения... Я ведь ни на кого не давлю. И если будет возможность выделить Насте жилье, за которое не надо будет платить втридорога (я не в силах выбросить ее из дома голодать, так как платить за учебу и за квартиру она не в силах), разменять мою квартиру я тоже не могу - многокомнатные в новостройках сейчас неликвидны - вся надежда только на старый город.
И учитывая это надо уметь жить вместе.
И ей и мне.
Уважать друг друга.
Я немного другой человек, чем твоя мама. Со мной можно договорится.
И еще я лучше соседки по коммуналке, в которой кстати, Настя никогда не жила.

Anaty, Мне все-таки кажется, что дочь не хочет моей смерти.

Ответ на комментарий Юлия_Перевозчикова #

Исходное сообщение Юлия_Перевозчикова
Anaty, Мне все-таки кажется, что дочь не хочет моей смерти.

конечно же нет.
Это только я такая сука.

Ответ на комментарий Юлия_Перевозчикова # [QUOTE]Исходное сообщение Юлия_Перевозчикова
Я немного другой человек, чем твоя мама. Со мной можно договорится.
QUOTE]
с моей мамой тоже можно.
Но я не умею.
А точнее - не смею сказать ей "извини, но мне мешает твое присутствие в моей комнате". Она неделю будет плакать от обиды. А оно мне или ей надо?
А ребенок, дай Бог, дорастет до 12 лет, пойдет в интернат. Тогда и мама меньше цепляться ко мне будет.

Anaty, ты не сука. Меня моя мама тоже доводила до таких мыслей. Я просто ушла. Сначала одна, потом мы вместе с Кирой были. И тоже было трудно, потому что Машка. А мама у меня в этот момент болела и капризничала "зажигала" просто. Но мне было легче чем тебе - я уже закончила институт, стояла на ногах...
Будет и у тебя так - надо только закончить учебу. А у нас в городе сейчас молодым ОЧЕНЬ трудно. Настька даже берет на работу "обед с запасом", чтобы поделиться с ребятами, которые живут одни. Кризис. Зарплату недодают, а правды не добиться.

Anaty, Понимаешь, мне все говорят: "Терпи или разъезжайтесь". А это неправильно. Ведь если Настя не научится со мной договариваться, с другими тем более - я же вменяемая. Даже очень. Вот я и учу. Как могу. Пока есть время. А параллельно пытаюсь добыть ей ее жилье. Ей и Машке. Она же тоже вырастет. Потом у нее будет только свое - она наследница 1/2 доли квартиры мамы, но это потом, когда станет взрослее, надеюсь, что много потом...
Снимать в теперешних условиях нереально тяжело.

Юлия_Перевозчикова, Юля, я понимаю. И прошу прощения за фразу, которая тебя задела.

Порой сама себя ненавижу за подобные мысли насчет мамы. Но слава Богу, они редкие. А сейчас, после Киева, у нас отношения стали намного лучше.

А по поводу съема квартиры - это у меня просто автоматически спровоцировалось на Израиль. Здесь отделение детей от родителей происходит само из-за специфики государства. Хотят они этого или нет, и парней, и девчонок призывают в армию. И они так привыкают к отдельной от предков жизни, что хотят ее продолжать. Даже на студенческую зарплату можно спокойно снять комнату с соседями. А в семьях со средним доходом порой сами родители снимают для своих взрослых чад отдельное жилье - чтоб не мешали жить.

Но в России ситуация другая. Да и Насте по идее не должно быть так уж и плохо. У нее же есть своя комната. Это мы с мамулей сидели в жопе друг у друга в однокомнатной гостинке. Отсюда и трения, и мое желание дрыснуть из дома подальше.

Anaty, У вас все-таки в социальном плане легче. А у нас грянул этот кризис, и не настолько он и грянул, как работадатели стали надувать своих работников. Особенно молодых. А у Насти есть своя комната, свой компьютер, своя компания, вообще, она девочка самостоятельная.

Anaty, А у тебя Ронен подрастет, ты закончишь учебу - может будет возможность как-то расширить свое жилище. Ведь мама, скорей всего, не сможет уйти. Она ведь у тебя беспомощная. Иврита не знает. Видимо, эта мысль тебя и угнетает. Ее беспомощность и невозможность ее бросить. Это очень тяжело. По себе знаю. Мы с мамой хоть и живем отдельно, но ведь я-то отдаю отчет, что если она не сможет жить одна - забота о маме ляжет на меня, а не на брата. А характер у нее ого-го! Капризный.

Юлия_Перевозчикова, срывы срывами, а о мамуле я буду заботиться до логического завершения. И конечно же не брошу.
Я и в брак поэтому не хочу вступать: потому что есть пожилая мама и несовершеннолетний ребенок, и я имею перед ними обязательства. Так что мне повезло с Коби, который не хочет жениться в принципе. :)

Anaty, Ну да, тебе никуда не деться. А почему, кстати, Коби не хочет жениться? :))))) Что это у него за принципы?Он, вроде, не плейбой - нормальный, порядочный и добрый парень.

Юлия_Перевозчикова, у него привычка жить одному, а принцип: мой дом - моя крепость. Ему не нужна жена, чтобы стирать, убирать и готовить. Потому что есть прачечная, закусочные, рестораны и кафе вокруг и уборщица раз в неделю или в две.
А постоянно иметь рядом женщину, даже самую идеальную - это, как ни крути, обязанность, которую он не хочет на себя взваливать.

А насчет плейбоя... он все еще надеется им быть. Хотя, по его же словам, я единственная, кто тянется к нему как к мужчине. :)