• Авторизация


ТАФГАИ. ЗА И ПРОТИВ. 19-02-2008 14:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Нужен ли институт тафгаев в будущей лиге? Навеяна нынешняя тема, естественно, недавними драками в Подольске. Мое мнение следующее - если мы собираемся делать яркий и красочный продукт, который нужно продавать, причем как можно дороже, то без таких персонажей как Веро, Перро и Назаров не обойтись. Причем отнести себя самого к поклонникам кулачных боев на льду я не могу. Но отрицать насколько классно смотрятся ледовые разборки не могу. Зрители вообще с ума сходят. Дополнительные разговоры на телевидении, радио, статьи в различных газетах - это все, на мой взгляд, очень здорово пойдет на пользу хоккею, потому что сейчас лучшего бомбардира ЧР по футболу Павлюченко знает хотя бы половина страны, тогда как Мозякина в лучшем случае, наверное, три процента. Даже в общих новостях на "Эхе Москвы" сообщали о рекордах по штрафу в Казани - слышал своими ушами. Да и народ у нас драки смотреть любит, чего уж тут скрывать. Будет тафгай в каждой команде - не будет Веро кидаться на игровиков, потому что тогда условный Доми из Череповца отдубасит Королюка. К тому же дело в новейшей истории зашло так далеко, что вспоминать про советский хоккей не совсем корректно. Тогда вообще много чего было по-другому.
Я, правда, уже который год только и слышу из разных клубов о том, что пора бы приструнить "Витязь". Но существует регламент, в соответствии с которым бойцов чеховско-подольской команды наказывают. Не нравится - меняйте его. А еще лучше -ищите новых Зориков, как на днях сказал генменеджер "Авангарда" Анатолий Бардин. Кстати, тот самый Зорик в свое время кидался на Епанчинцева, так что пенять бы на кровожадный "Витязь" я не стал бы. У истоков стояли другие люди. Но сейчас это уже не так важно.А еще очень бы хотелось услышать противников этого мнения. Желательно с аргументами.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (135): вперёд» последняя»
19-02-2008-14:33 удалить
Тафгаи нужны. Это дополнительный болельщицкий интерес, а он на первых порах будет очень нужен, да и в дальнейшем тоже
19-02-2008-14:38 удалить
А как же Тай Доми? Юдин как-то в интервью сказал, что у него удар как у Тайсона.
А вообще, мое мнение, не нужен. У нас абсолютно другой хоккей, стиль и школа (несколько помернувшая сейчас) проверенная годами и приносившая радость миллионам и без "мочилова" на льду. И Озеров был сто раз прав...
ig_71 19-02-2008-14:43 удалить
У нас стопудово нужны. Причем для конкретно тафгаев не должно быть никаких матч-штрафов.
19-02-2008-14:50 удалить
Нужны, вчера в Уфе, например, все были в восторге от драк Антипова с Джиордано и Бойкова с Шитиковым. Институт тафгаев - НЕОБХОДИМ
19-02-2008-14:51 удалить
Я думаю, что ответ на этот вопрос дает событие, что произошло в матче Ак Барс - Трактор...Весь интернет еще неделю после матча бурлил...
Там хоть и не было "танца двух парней", но основание интереса к той заварушке такое же...
19-02-2008-14:53 удалить
Нужны , но в рамках определенных правил. Понравилось как вели себя судьи в Подольске и Уфе. На блоге у Буланова читал новые рекомендации - поэтому был готов к такому новому (и имхо правильному) стилю поведению судей.
lyzhnik 19-02-2008-14:53 удалить
Тафгаи нужны!Тогда все звезды будут живы и здоровы! А то что-то подольские чудаки разошлись совсем
19-02-2008-14:54 удалить
Тафгаи не просто нужны, они - необходимы! А те,кто говорит, что не любит драки на льду - элементарно врут, или как минимум лукавят.
Что-то я не видел на трибунах ни одного человека, который во время драки закрывал глаза и говорил ФУ!
Наоборот, все вскакивают с мест, и
начинают поддерживать "своего".
И вообще, покажите мне хоть ОДНОГО человека, который не ходит на хоккей, только по тому, что там дерутся!
Irish_Wild_Tiger 19-02-2008-14:54 удалить
Думаю, что нужны. В теории тафгаи должны привести к сведению к минимуму травм, получаемых звёздами, а также внести какой-то огонёк в игру. Я думаю, что посещаемость только увеличится, если тафгаи в командах будут.
Впрочем, если я правильно помню, то сейчас даже за честную драку один на один следует удаление до конца матча. Вот это правило следовало бы поменять. Побился - посиди 5 минут и снова играй! Ну, можно было бы ограничить количество драк, хотя я не думаю что их будет очень уж много. А вообще, всё-так сомневаюсь что тафгаи у нас будут на законных основаниях.
К вопросу - зачем они ещё нужны. В НХЛ тафгаи - это ещё и шоу. Поправьте если что, но мне кажется, что у нас из хоккея шоу делать не хотят. Или не умеют. Следовательно, и тафгаи в хоккейном мире никому не нужны. У нас не на зрителях зарабатывают, если вообще зарабатывают...
lyzhnik 19-02-2008-14:55 удалить
А как вели себя судьи?
АрмеецЖо 19-02-2008-14:55 удалить
это единственное чем хоккей отличается от футбола в лучшую сторону...
jakkot 19-02-2008-15:06 удалить
нужны то нужны, но их деятельность необходимо регламентировать. Вот сейчас тот же Авангард остался без первых 2х центров и даже уже без призрачных перспектив в плейофф. А матч в Подольске вообще доигрывали с одним центральным нападающим из 4го звена..так тоже нельзя
19-02-2008-15:09 удалить
А что, тафгай не хоккеист что ли? Нужен, не нужен, странно как-то даже.

По сабжу – нужен. Буду ходить на хоккей, когда там начнут драться.
19-02-2008-15:11 удалить
2Ben_Gunn

И что? В чем сакральный смысл поста? Играли молодежные сборные СССР и КАНАДЫ. Массовая драка в данном случае классика жанра. Причем тут тафгаи…
soccer67 19-02-2008-15:24 удалить
Тафгаи типа Веро? Он вылетел со скамейки и атаковал со спины Бульина. Какая у него может быть цель, кроме нанесения травмы? Тоже и по Симпсону, который нанёс умышленную травму Черепанову.
Словом, не доросли мы до тафгаев. Это в Канаде Гретцки -- неприкасаемый. У нас будут ломать звёзд. Именно ломать. Умышленно сбивать их, чтобы они на скорости свернули себе шею. Скорости (и так невысокие) упадут. В НХЛ (как говорил Фетисов) если хокка дисквалифицируют, он теряет в зарплате. А у нас? Допустим Веро дисквалифицируют. А в деньгах он потеряет?
Шоу хочется, но не хочется, чтобы вместе с водой выплеснули ребёнка.
К примеру, Михаил не видел хоккея (так ведь?) 70-х годов. Там не было тафгаеф. Но "репу начистить" были такие спецы, что мало не показалось бы ни Доми, ни Веро. Самая "жёсткая" команда СССР -- нарвский "Кренгольм". Чуть не каждая игра заканчивалась дракой. А уж 6 расквашенных носов за матч видел самолично. И меж тем никаких тафгаев. Просто игра на грани фола и чёткий ответ на любую "грязь".
Вот кстати и тема. Найти первого советского хоккеиста, который участвовал в драке (внутри страны) или определить самого главного тафгая советского хоккея. Пока все мне в один голос говорят о рижанине Бескашнове.
19-02-2008-15:25 удалить
Исходное сообщение cenobyte
2Ben_Gunn

И что? В чем сакральный смысл поста? Играли молодежные сборные СССР и КАНАДЫ. Массовая драка в данном случае классика жанра. Причем тут тафгаи…
Просто понравилось. А если поискать сакральный смысл...Пускай, будет такой; хоккей и драки - не разделимы, но, ещё лучше, когда дерутся специально обученные профессионалы.
19-02-2008-15:41 удалить
Чем больше драк тем лучше,нас чемпионат не интересен,нхл лучше,там и драки каждый матч,а в нашем лучший матч это АкБарс-Трактор
19-02-2008-15:44 удалить
НА счет тафгаев вопрос. По мне, так лучше б просто были игроки, способные постоять за себя и партнера по команде. Но и не ярко выраженный боец

Вчера Антипов, ранее не замеченный за подобным, прекрасно побоксировал с Джиордано. И майку мастерски стянул вместе с нагрудником, и справа в челюсть... :)

Лучше бы вот что - судьям надо запретить вмешиваться в драку, пока один из драчунов не упадет на лед (или коснется его рукой/коленом). Вчера в Уфе все сцепились и начали драться, саымми активными были антипов с канадцем как раз, но лайнсмены их разнимать не поехали, из-за чего и остальные все побросали. так что плюсы в этом есть.

хотя и второй случай - бойков дубасил шитикова, хотя динамовец с уфимца шлем не стряхнул и тупо бил по каске. здесь уже не драка была - Бойков просто разбил сопернику лицо в кровь. тут уж надо было меры какие-то принимать...
тафгаи в нашем хоккее были всегда, дело в том, что раньше большинство хоккеистов могли сами за себя постоять. И драки строго наказывались исключительно, из-за того, чтобы отличаться от НХЛ. Мол, как там у них все плохо, "прогнивающий Запад" и дальше в таком роде.
Нынче, другие времена. И если мы хотим составить, хоть какую то, альтернативу НХЛ, кроме слепого копирования деления на дивизионы, драфты и т.д. можно и создать институт тафгаев. Внести в Регламент (пока не подписали) четкие оговорки за драки в том или ином, конкретном, случае. Хуже не будет, в любом случае.
zislis 19-02-2008-16:06 удалить
Скажу честно. Я проглядел блог и просто поразился количеству посетителей, вставших на сторону тафгаев, драк и побоищ. Наверное, на подсознательном уровне сказывается энхаэловская любовь к Пробертам, Оджикам, Ларакам, Браширам и Назаровым.
Остается теперь дождаться противников. На аргументах.
19-02-2008-16:10 удалить
Все очень просто...оживление на трибунах, сопровождающееся нецензурной лексикой, как правило, появляется в моменты, когда на поле становится "жарко"...когда "твоего" бьют, или "свой" вкалачивает в голову "чужому"...
Разве это не является примером повышенного интереса зрителя к хоккейному матчу...?))
Ramel 19-02-2008-16:18 удалить
Тафгаи не нужны! ИМХО.
Поясню.
1. Все хоки в принципе крепкие парни, если что сдачу может дать каждый, ибо "трус не играет в хоккей".
2. Тафгай это что??? Это как правило человек толком в хоккей играть не умеющий, а выходящий на лед только для устрашения или карательных мер.
3. В России не будет как в НХЛ, это там на ура идет Реслинг, где каждый удар четко поставлен и безопасен, у нас же "ножичком по горлу и того" )))
4. На площадке находятся одновременно 10 человек - если 2 будут тафгаи, получается 8, и это во времена когда мы говорим об упадке комбинационного хоккея? А если выйдет не 1 тафгай, а 2? Ну мало ли все начнут их пачками плодить? Будет хоккей или бокс на льду? Мне больше как-то хоккей по своей сути ближе, и драки я не приветствую, просто есть случаи когда надо дать в морду, это:
- атака на вратаря
- умышленный грязный прием
Но это должны не то чтобы уметь, а должно быть в арсенале у любого мужчины. Ведь если нападают на твою семью на улице отморозки, то каждый становится тафгаем, но это обосновано и не подразумевает что каждый должен пройти школу тафгая...
вот.
Ramel 19-02-2008-16:20 удалить
Senator-S, оживление на трибунах появляется в первую очередь когда создается голевой момент у тех или иных ворот, или когда судья нехорош... Те кому интересно посмотреть на драки ходят на другие мероприятия... Когда идет бокс никому же в голову не приходит предложить боксерам в перерывах между раундами в шахматы сгонять?
Мало того, предлагаю ввести тафгаев и в футболе. Сколько зрелища будет...Акинфеев с Плетикосой, раз на раз, приемы карате, айкидо...тут братья Березуцкие давай пинать ...Титов в драку полез, причем через бедро Игнашевича бросил... Не представляется, я понимаю, а вот в хоккее представляется. Так зачем отказываться от того, что добавляет зрелища ? Если прижевется тафгайство - хорошо, не прижевется - тоже хорошо. В накладе никто не останется.
19-02-2008-16:34 удалить
Я вообще не любитель силовых/грязных приемов, тем более драк.
Посмотрите на ту же суперсерию-72. Наша сборная, которая играла ,и они, которые ломали. А такие как Рууту? Это нормально? А что если полетят мениски, связки и все..?

Институт тафгаев только подогреет интерес к этому делу, это начнет развиватся и тд.

Я конечно понимаю, что хоккей не футбол и ,что все эти принципы уже живут десятилетия, но возможно именно эта грубость и мешает игре развиватся в лучшую сторону. Я живу не в России и игры смотрю, к сож., редко, но меня ужасно раздражает то, что смотришь игру от силы минуту-две и свисток и удаление, толчки всякие
19-02-2008-16:40 удалить
в любом случае без них никуда,порядок должен быть,это же все таки хоккей,куда без драк, даже в институте благородных девиц есть свои смотрящие,но главное исключить грязную игру ,пример-рууту,вот главная задача бойцов
19-02-2008-16:40 удалить
Исходное сообщение Ramel

Но это должны не то чтобы уметь, а должно быть в арсенале у любого мужчины. Ведь если нападают на твою семью на улице отморозки, то каждый становится тафгаем, но это обосновано и не подразумевает что каждый должен пройти школу тафгая...
вот.

Если человек, имеет основания пологать,что на него нападут специально обученные люди, он нанимает
телохранителя. Так же и в хоккее.
И объясните пожалуйста, каким образом, в "арсенале любого мужчины"(каким бы смелым он не был), окажется удар, сравнимый по силе с ударом Ларака например?
NYY_fan 19-02-2008-16:41 удалить
Почитал о чем пишет газета и народ в газету.

Новая российская лига полная копия НХЛ. По всем параметрам. Осталось только сделать 2 веши: заузить плошадки и разрешить драки. Причем драки времен НХЛ 80-х, о которых с тоской вспоминает здешний Ларин. По-другому у россиян не получится: хотели как лучше, а получилось как всегда. Кстати, в НХЛ тафгаев больше нет. Уже давно они никого не зашишают, а просто иногда устраивают междусобойчики. Причем эти междусобойчики очень скучные - одна возня и ничего более. Игинла, Лекавалье и другие звезды сами бьют друг другу морды лица.

Я уже не говорю про кружевной хоккей, о котором тут страдают многие.

Так что вам решать россияне, что вам нужно. Хотел спросить - попкорн уже продают на хоккейных стадионах? А кока-колу с пепси-колой?
Defenseman 19-02-2008-16:52 удалить
Не знаю, нужны тафы в нашей лиге или нет, но существующий регламент способствует выходкам ребят подобных Веро, т.к.:
1. На практике нет дополнительного штрафа зачинщику драки;
2. Опять же на практике нет разницы между последствиями за избиение или атаку на какого-то малыша и нормальный "танец";
3. На мой взгляд, неправильна сама идея матч-штрафа за драку, в хоккее действительно крепкие парни, и все прошли молодежки и фармы, где драки обыденность, поэтому почти в каждой команде есть ребята способные настучать в бубен, что, кстати, и показал тот же Лямин – поэтому, правильнее было бы дать 5 минут или 5 + 10, а потом снова на поле - где, если что-то начудил, то тебя уже будет ждать правильный человек.
4. Если тафы не нужны, то стоит сократить количество полевых игроков в заявке на матч с 20 до 18 - стоимость каждого автоматически возрастет, т.к. есть две большие разницы между тем как доигрывать матч с 19 или с 17 хоккеистами на большой поляне.
5. Опять же в целях борьбы с грязью, возможно, стоит ужесточить наказание для команды, игрок которой допустил умышленное нарушение, приведшее к травме соперника - например, отправлять на эти 5+20 минут на скамейку штрафников кого-то из игроков, находившихся на поле.
6. Ну и нужны штрафы в пользу лиги в случае дисквалификации – клуб платит зарплату игроку, а тот перечисляет ее в лиге, в случае реального потолка зарплат, а значит и финансовой прозрачности, игроки будут думать, перед тем как пойти на риск.
7. Необходимо ввести меры воздействия на тренеров отправляющих своих игроков за скальпами.


Комментарии (135): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ТАФГАИ. ЗА И ПРОТИВ. | zislis - Блог Михаила ЗИСЛИСА | Лента друзей zislis / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»