Увы, «Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно…», можно еще добавить: «Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!»

Ответ на комментарий Helenamargo # У нас всегда так, чтобы что то люди поняли это нужно высмеять . Если по другому не получается.

Ответ на комментарий Александр_Ш_Крылов # Вполне может быть... Задорнова знают чуть-чуть лучше, чем, например, "Бесы" Достоевского...

Ответ на комментарий Helenamargo # "Бесов" не показывают по TV . Хотя бесы и сидят в Кремле.
Но знать то надо - это наша история.

Ответ на комментарий Александр_Ш_Крылов # А какая именно история))) Только в прошлом столетии она менялась ...ное количество раз...

Ответ на комментарий Helenamargo # Helenamargo, что же Вы такое говорите!История не меняется, не может изменятся то, что уже совершилось - меняется её освещение, трактовки, но на то у нас и головы, чтобы добираться до факта через "тысячи тонн словесной руды".Тем более, что опыта чтения "между строк" не занимать бывшим жителям СССРа.

Ответ на комментарий aleksyri # Имеется в виду история террориста Нечаева, которую описал Достоевский в "Бесах". Ленин восторгался идеями убийцы Нечаева. Похоже и путин такой же недочеловек.

Ответ на комментарий Александр_Ш_Крылов # Александр_Ш_Крылов, похоже Helenamargo всё же имела ввиду историю вообще.

Я живу в Эстонии и у нас запрещено оскорблять президента . Наверное,это правильно. Вы можете бороться ,но нельзя так мелко пакостить.Путин достоин уважения, можете не любить ,ненавидеть ,но нельзя так ...как это....

Ответ на комментарий Fani__Fein # Надеюсь, Вы не понимаете, что написали.
путин обычный вор а не президент. Народ его освистал и не признает законность фальсифицированных мероприятий, которые нельзя назвать выборами президента.
Надеюсь, у Вас в Эстонии есть президент, который не бьёт народ дубинками и не бросает людей в тюрьмы за не согласие быть рабами.

НЕТ ,я всё прекрасно понимаю ,и знаю, о чём пишу . Кстати о дубинках: ,,бронзовая ночь ,, в 2007 году -посмотрите в интернете,и избивали ,.и убивали, и сажали . А знаете за что? За то, что протестовали против сноса памятника солдату .И президент наш .... Диктор с американского радио ,который по эстонски говорит плохо ,а русский называет языком ,,оккупантов,,, И ваши лидеры оппозиции ,и Немцов, и Каспаров,и Касьянов ,и правозщитница эта с американским гражданством ,Алексеева ,кажется, и Новодворская - постоянно пасутся у нас здесь на всяких конференциях , и поливают грязью свою страну. К несчастью , Эстония маленькая страна,очень маленькая и всегда от кого -нибудь зависимая,сегодня от США . Политики настроены враждебно по отношению к России, но это эстонские политики ,руководимые американцами . И противно слышать ,как и наши политики, и ваши оппозиционеры - одними и теми же словами поносят Россию. Ну, Эстония маленькая,бедная страна , но почему вы поддаётесь манипулированию?!

Кстати у вас президента выбирают , а у нас , как и в Америке, назначает парламент .

Ответ на комментарий Fani__Fein # Я никакому манипулированию не поддаюсь.
Вы видели Немцово с пирожными в руках на приемё в Таллине ? Я не знаю, почему у вас президент плохо говорит по эстонски.
Я знаю, что те кто засели в Кремле неумелые негодяи. Выделяют миллиарды на вооружение, но производить оружие некому. Воровать просто, а вот производить, когда тебя грабят очень трудно.
И власть плюёт на мнения людей. Это уже не власть.

Ответ на комментарий Fani__Fein # Путин сел на четвёртый срок БЕЗ ВЫБОРОВ,

Вы декларируете, говорите лозунгами и совершенно не хотите услышать , что-то отличающееся от вашего мнения.
А президент наш говорит плохо по эстонски , так как он американец. И я не очень поняла про Немцова с ,,пирожными,,... Извините. На приёме я не была ,да и Немцов , по- моему, тоже , а вот интервью и выступлания слушала.. И Новодворскую слышала - её как слона циркового наши политики водили по русским школам : надо же русским детям послушать какая отвратительная страна Россия . Но есть и другие люди :Познер , а недавно и Гришковец , которы е отказались в чужой стране ругать свою .Хотя от них этого ждали . Мне непонятно ,как можно доверять таким людям как Немцов , Касьянов и др.

Ответ на комментарий Fani__Fein # Вы пишите, что Немцов ругает Россию.
Докажите. Вы слышали? Но Эстонию он не ругал ?
Или мы должна у Вас спрашивать что нам говорить ?

Александр_Ш_Крылов, задорновский концерт прекрасен! Спасибо! Нахохоталась вчера от души...

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Добрый вечер Полина )))
Там хороший фрагмент - Диана Козакевич читает стихи ...

Ответ на комментарий aleksyri # Александр_Ш_Крылов,
Согласна, что история не меняется, но каждая личность воспринимает все субъективно, даже свою собственную историю, что уж тут говорить о мировой истории. А что касается « добираться до факта через "тысячи тонн словесной руды", то, насколько я знаю, единственный человек, который реально добился успеха на этом поприще – это Шлиман)))

Ответ на комментарий Fani__Fein # Fani__Fein, чтобы Вам стали понятны политические реалии современной России надо потрудиться - почитать (хотя бы "Новую газету"), посмотреть - "Дождь" и РенТВ , походить по ЖЖ и "Контакту".А ещё лучше - приехать в Россию пожить.А что? - Эстония маленькая и слабая, а Россия так хороша - почему бы Вам не влиться?Вы кто по профессии?Можете для начала взглянуть прожиточный минимум и уровень оплаты труда по регионам России, думаю это многое прояснит для Вас.

Helenamargo, не знаю, что именно из открытий Шлимана Вы имеете ввиду - Трою или расшифровку египетской писменности - оба велики, но понимание иероглифов важнее мне кажется.Но он не одинок всё же - Кнорозов, да и другие исследователи сделали для понимания исторических реалий достаточно.А потом мы же с Вами не об археологии - об истории.Есть документы - это история (исключая "дописьменные периоды"), есть их трактовки - вот их мы вольны принимать или нет, самое лучшее по-моему - попытаться узнать фактическую сторону, и самому её интерпретировать для себя.Самой себе я думаю Вы не так уж часто изменяете, как меняются учебники в наших школах?

Ответ на комментарий aleksyri # Александр_Ш_Крылов, Я как раз имела виду умение Шлимана читать историческое произведение. Трою же он нашел только благодаря Гомеру. Т.е. то, что считалось мифом, оказалось исторической реальностью. Кто еще сделал такое грандиозное открытие только благодаря тому, что внимательно прочитал литературное произведение (египетские иероглифы расшифровали только благодаря розеттскому камню). А документы… Так в них часто сами авторы искажали истину, многие документы фальсифицированы, да и потом, об этих документах мы в основном узнаем из СМИ, и насколько они отредактированы? Я уже не говорю про те документы, которые требуют перевода, особенно старые языки – там достаточно одно слово неточно перевести и весь смысл меняется. Так что для себя я предпочитаю интерпретировать нашу новейшую историю на свидетельствах очевидцев, которых я лично знала. А многие люди довольно часто меняют мировоззрения, кто под влиянием прожитых лет, кто под воздействием стрессовых ситуаций, как личных, так и внешних.

Шлиман не совсем учёный. И не может быть примером для подражания.
Кстати, почему мы "над собой смеёмся"???
Что такого сакрального рассказали Вам Ваши знакомые о путине, чтобы сказать о нём хоть одно доброе слово ? Чем он Вам дорого и ценен?

Ответ на комментарий Александр_Ш_Крылов # Вообще-то я отвечала на предыдущий комментарий, поэтому может со стороны я не совсем ясно выразилась… Я как раз и привела Шлимана в пример, потому что он не ученый, как и большинство людей (я не имею в виду его финансовое состояние). А почему над собой смеемся – потому что это наша земля, наша страна, наша жизнь, поэтому я и процитировала «Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно…». По-поводу свидетельства очевидцев – я имела виду события прошлого века, с самого его начала. И я не писала, что Путин мне дорог, тем более, такое определение отношения подходит к близкому человеку, а не к политическому лидеру. А что касается ценности, то какая альтернатива? Как столетие назад, когда каждая политическая партия тянула все на себя, лидер страны абсолютно не был способен управлять, идеалисты провозглашали «свобода, равенство, братство», кошмар гражданской войны…

Ответ на комментарий Helenamargo # Разговор шёл о конкретной политической ситуации в России СЕГОДНЯ. Нет смысла сравнивать современную и царскую Россию.
А закон и власть с помощью нормальных и ответственных людей должны победить карликов и моральных уродов у власти.

Ответ на комментарий Александр_Ш_Крылов # Чтобы узнать, что должно случиться, достаточно проследить, что было…
Это происходит от того, что все человеческие дела делаются людьми, которые имели и всегда будут иметь одни и те же страсти и поэтому неизбежно должны давать одни и те же результаты.
Никколо Макиавелли

Ответ на комментарий Helenamargo # Вот не люблю я этого Никколу - дрянь был человек. Политтехнолог. Никогда ни одна ситуация не повторяет точно уже бывшую. Достаточно взглянуть на гитлера (Шикльгрубера) и сталина (джугашвили) оба негодяи и преступники, а судьбы разные.

Ответ на комментарий Александр_Ш_Крылов # Не такие уж разные, оба из низов, оба пришли к власти на мутной воде новой политической доктрины, когда обе страны были обескровлены, оба шли к власти по головам бывших соратников, оба были, мягко говоря, психически неуравновешаны, оба создавали лагеря, оба без всякой жалости бросали своих солдат в кровавую мясорубку, разница только в том, что один оказался победитель, а другой – побежденный.

Ответ на комментарий Helenamargo # Так это и есть главная разница - конец то разный. Кроме того, что гитлера якобы сожгли, его преступления осудило государство, общество. А джугашвили для многих кумир и сейчас. Это и есть "сырость" русского сознания - ничего не доделывать до логического конца.

Ответ на комментарий Александр_Ш_Крылов # Гитлера считается, что сожгли, Цезаря – закололи, Христа – распяли. Во всех случаях – насильственная смерть…………….
Да преступления фашизма осудило западное общество. Хотя, что касается участи США в Нюрнбергском процессе, я скорее соглашусь с Розенбергом и Герингом: «Вы твердите о наших преступлениях, а как насчёт 300.000 уничтоженных атомной бомбой в Японии?», «Победитель всегда является судьей, а побежденный — осуждённым.После того, как Соединенные Штаты проглотили Калифорнию и половину Мексики, а нас лишили всего, расширение территории объявляется преступлением.» Почему-то я всегда читала о преступлениях фашизма и трагедии Хиросимы. А что касается Сталина, если не читали, прочитайте современного Бушкова, вы, наверное удивитесь, для скольких людей он еще кумир, у меня было чувство, что я опять в школе на уроках истории, так что все повторяется…