• Авторизация


ОДИН НОЛЬ В ПОЛЬЗУ КАЦАПА БРОДСКОГО * поэтический СПОР ОБ УКРАИНЕ 15-01-2015 16:19 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Бродский - На независимость Украины
 
                                                     [показать]
 
"Стихотворение «На независимость Украины» Иосиф впервые прочитал 28 февраля 1994 г. в Нью-Йорке в Куинс-колледже, где его записали на магнитофон и расшифровали потом с ошибками. В таком виде оно и пошло гулять в самиздате и было опубликовано в Киеве..."
 
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет Кузькину мать", руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено–квитный, траченный изотопом,––
жовто–блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
                     с залитыми глазами жили, как при Тарзане..
 
(отрывок - полностью ниже - Ю.К.)
 
 
ИНТЕРЕСНАЯ ПОЛЕМИКА В СТИХАХ - И ШО?
ОДИН НОЛЬ В ПОЛЬЗУ КАЦАПА БРОДСКОГО
======== СПОР ОБ УКРАИНЕ =========
 
 
я прочитал оба стиха - но Бродского в оригинале на русском
а украинца в переводе на русском и это не сопоставимо по поэзии
т.к. оригинал всегда сильнее... (впрочем это не верно
я часто сталкивался с тем что на мои переводы говорили что лучше оригинала)
- значит... в данном случае - оригинал оказался лучше перевода  
 
(хотя я подозреваю что это авторский перевод - и тем хуже для него
идеологии больше чем поэзии - хотя и написано живо!
это талантливый самородок-академик по металлу
из крестьян ... - но ... - без философии)
 
но поэзия отступила перед самой проблемой 
- разделения России и Украины
 
я судил с позиций не столько России сколько Украины
- с позиций Гоголя (но он судил с позиций России)
я конечно себя считаю великим гением 
но в данном вопросе готов смиренно уступить Гоголю
потому что мне нравится - меня очаровывает его решение вопроса
очарование самая сильная вещь на свете
она сильнее всяких аргументов - мы близнецы братья!
 
                                  [показать]
 
"малоросс и русский - близнецы братья
и не возможно одного в чем либо превознести в ущерб другому
поэтому он употребил не просто "братья" а "близнецы братья"
 
тогда конечно позиция Бродского
пусть гневливая все же ближе к истине 
- разделение не верное решение
 
только не надо упрекать братьев - народ всегда не причем
"над ними же власть князей" - как говорил Христос
действительно душою мы все равно едины чтобы ни говорили дураки
верить то надо гениям а не дуракам
 
да формально разъединили а души наши 
невозможно разрезать ножом
- нет еще такого ножа в природе чтобы резать души
 
все остальное слюни и не более того:
 
- и наши разные крови - у хохлов дескать чище
опять Гоголь говорил что вранье казаки турчанок уводили
и делали с ними детей
 
- и  жестокие притеснения русскими малороссов
в жестокие времена все равно страдали 
и русские и малороссы и татары
 
- и притеснения в языке - мы всегда умилялись украинской речи
любовно т.к. ощущали в ней жар родной души
но это был добровольный выбор величайшего гения 
всех времен и народов Гоголя писать по-русски
 
и русские не виноваты что великая украинская литература 
написана на русском языке
и она одновременно и великая русская литература
- как и должно быть у близнецов-братьев
 
и что еще остается - ничего...
 
справедливо сетуют что мало украинской речи слышно
даже в окопах и даже у генералов воюющих сейчас против России
и даже во всех дневниках с массой читателей - 
где нагнетается ненависть к России
- все они по русски говорят меж собою
 
и это лишнее доказательство нашего единства
 
я целиком на их стороне что мало украинской речи звучит
я хочу слышать ее больше - но силой оружия надо ее навязывать
 
сила вызывает отвращение а не любовь
 
я хочу слышать великих исполнителей на украинской мове
- они мне доставляют наслаждение
и это единственный путь дать слово украинскому языку
- когда говорит Великое Искусство
 
читает Вячеслав Косенко 
великий исполнитель
которого я слава богу имею записи
 
//www.dailymotion.com/embed/video/x190jxw
 
 

ЛИСИЦА И ХОВРА



ЛЕВ И КАРАСИ



ЛЕВ И КОМАР



 

-=-

 

из обсуждений

 

Исходное сообщение Ядренаматрена
он не дал разрешение на публикацию.Стыдно стало.
 
 
"когда не требует поэта 
к священной жертве Аполлон
в заботы суетного света 
он малодушно погружен 
 
- молчит его святая лира
душа вкушает хладный сон
и меж детей ничтожных мира
- быть может всех ничтожней он"
 
Пушкин
 
_________________________
 
 
Бродский написал искренне
а запретил - лукаво...  
 
 
           =========
 
Бродский - На независимость Украины
 
"Стихотворение «На независимость Украины» Иосиф впервые прочитал 28 февраля 1994 г. в Нью-Йорке в Куинс-колледже, где его записали на магнитофон и расшифровали потом с ошибками. В таком виде оно и пошло гулять в самиздате и было опубликовано в Киеве..."
 

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.

То не зелено-квитный, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.

Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам. хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.

Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.

Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.

Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.

С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса.

 
 
(Прочитано Иосифом Бродским 28 февраля 1994 года
на вечеринке в Квинси-коледж (США). )
 
 
            ========
 
 
Разрешение на публикацию этих стихов Бродский не дал по неизвестной причине
Вскоре появился ответ. Автор академик НАН Украины, активист "Руха"
Павло Степанович Кислий, 1996 р.
 
Павел Кислый, академик Национальной Академии Наук Украины.
 
ОТВЕТ ИОСИФУ БРОДСКОМУ НА ЕГО СТИХ «НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ»
 
Ну что ж, кацапчики, и вам пока-пока!
В конечном счёте, разошлись тропинки наши. 
Вам, верно, суждено вернуться в Царство Зла, 
А нам, хохлам, вновь с ляхом строить шашни. 
 
По вашим тезисам, мы вас должны любить. 
Вы семьдесят годков, как каторжные, гнили.
Мы только за! Чтоб лет семьсот вам гнить!
А мы, чтоб так страдать, в чём провинились?
 
Весь мир уже безумством вашим сыт,
Живя в убожестве, во мраке, как кроты,
Границ не ведая России, ревёте, будто бы ослы,
Что поводырь народов вы, мессии. 
 
Вы предков наших обратили в крепостных,
Что значит слово "раб" огнём нам объяснили,
Предательством восстанья нарекли,
Мечом несломленных покорности учили. 
 
Да разве лишь огонь губил нас и мечи!?
Голодомором нас учили вы, монголы,
Средь изобилья нив, где зреют калачи,
Забыть, что мы народ и не мечтать о воле.
 
На нас вам обижаться нет причин,
Мы лишь в родные возвратились хаты,
В одних лаптях, ограблены, наги,
Но рады, что вовек не быть у вас в объятьях.
 
Вы триста лет поводырём нам были
И благодарности хотите за науку? 
Какую же, поведайте, на милость,
Чтоб правду рассказать сумел я внуку?
 
Не худо "Мир Андрусовский" припомнить,
Когда напополам нас поделили,
Или "резню Батурина", в которой
Детей и матерей живыми вы спалили?
 
Или как невские болота козацкими гатили вы телами,
А гетманов и атаманов этапами в Сибирь ссылали?
"Словом и делом государевым" пришибли нас и запугали?
Язык свой прикусите, злорадствовать вам не пристало! 
 
Бог знает, кто на чьих костях победно спляшет.
Может, вы на наших. Но в ту же бездну вслед за нами
Отправится тотчас Россия ваша.
А что касается тебя, никчемный раб...
 
Ты был фальшивым диссидентом обольшевиченной России, 
Двуглавого орла холуем смирным, 
Погонщиком Псевдо-Мессии,
Не интересно вовсе, отчего ты ненавидел люто Украину. 
 
У бешеного пса не ищут ни породы, ни окраса. 
Козёл зловонный, ты был донельзя предвзят, 
Не стоишь ногтя ты Тараса!
 
Киев, июнь 1996 года. 
 
(перевод с украинского)
 
А вот и оригинал:
 
Ну що ж, прощавайте, кацапи!
Нарешті ми розійшлися шляхами.
Вам, певно, назад в "імперію зла",
Нам, хохлам, знов на змагання з ляхами.
За вашими тезами вас треба любить.
Сімдесят років ви жили також як каторжани.
Ми не проти! Живіть хоч сімсот!
Та навіщо нам мучитись разом з вами?
Дуриною дивуєте світ,
Живете у злиднях, у темряві, як кроти,
Не знаєте меж Росії, але несамовито ревете,
Що ви народів поводирі, месії.
Спочатку зробили нас кріпаками,
Що таке раб пояснили вогнем -
А коли ми пручались і повставали,
То зрадниками нас нарікали і покірності вчили мечем.
І не тільки вогнем і мечем
Вчили вмирати голодною смертю, вандали,
На полі пшеничному з хлібом і калачем,
Щоб забули себе і що таке воля не знали.
Тож вам нема чого зобижатись на нас,
Адже вертаємо до рідної хати
Обдерті до нитки в одних личаках,
І раді! Тільки б у ваших обіймах повік не сконати.
Три сотні літ ви були наші поводирі,
Тож дякувати мусимо вам за науку,
Але ж скажіть: за яку?
Щоб правду повідати онуку.
Не гріх розповісти за Андрусівський мир,
Коли нас навпіл поділили.
Чи за Батурин, де дітей, матерів живими у хатах палили.
Чи як болота Неви гатили козацьким тілом,
Чи як наших гетьманів і кошових висилали в Сибір,
Царевим страхали "словом і ділом".
Вам немає чого зловтішатись, закопиливши губу,
Чиї кості на радощах першими смерть поглине.
Може, наші і першими, але за нами
І ваша Росія в ту саму безодню полине.
А щодо тебе, нікчемний раб!
Ти був фальшивий дисидент забільшовиченої Росії,
Двоголового орла вірний слуга,
Погонич придуманого Месії.
Не варто гадати, чому ти проклинав Україну,
Народу російському ти не окраса.
Ти був нікчемний імперський шовініст,
Не вартий нігтя Тараса.
 
 
-=-
 
теги: Бродский об отделившейся Украине, Гоголь о русских и украинцах, Павел кислый ответ Бродскому, Павел Кислый самородок без философии, Гоголь - малоросс и русский близнецы братья
 
 
.
 
.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (6):
Acid_Nebula 17-01-2015-14:01 удалить
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, дуже жаль, що автор моїх улюблених "Пілігримів" скотився до бризкання злобою у бік цілого народу. Його вірш, звичайно, на порядок вище за майстерністю, ніж вірш його опонента. Але в мене виникло питання, як міг він він, який сам емігрував з Росії в Америку, засуджувати людей, що теж захотіли від'єднатичя від Росії. Тут щось не чисто. Я вже навіть думаю, що це якась підстава.
Ответ на комментарий Acid_Nebula # . а мне кажется это неожиданно смело было заявить Бродскому на Западе что разъединение губительно для Украины - я порадовался за поэта что он живет как и я заветами Гоголя о нашем единстве да и не только Гоголя а всеми величайшими классиками которых Украина дала миру Иваном Вишенским Григорием Сковородою Булгаковым это было смело написано и лукаво запрещено к публикованию - вот тут он смалодушничал в точности по Пушкину: "пока не требует поэта к священной жертве Аполлон в заботы суетного света он малодушно погружен" все философские рассуждения современных политиков о необходимости разъединения и гроша не стоят рядом с суждениями Гоголя... .
Acid_Nebula 18-01-2015-04:31 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, до речі, переклад на російську вірша Павла Кислого, дійсно, не зовсім вдалий. Іноді навіть викривлено зміст: У першій строфі в оригіналі написано: "Нам, хохлам, знов на змагання з ляхами". Росіською варто було б перекласти "нам, хохлам, опять на борьбу с ляхами", а перекладено "А нам, хохлам, вновь с ляхом строить шашни". ("Шашни" - это что угодно, только не борьба). И в последней строфе "Ти був нікчемний імперський шовініст" перекладено як "Козёл зловонный, ты был донельзя предвзят". А це вже зовсім нікуди не годиться: "никчёмный имперский шовинист" - це характеристика світоглядно-політична, хоч і емоційно забарвлена, а "козёл зловонный" - звичайна побутова образа. І "скажений пес" тут ні до чого (окрім рими).
. жаль не известно кто автор перевода... по Вашему Acid_Nebula получается что перевод агрессивнее оригинала мне показалось что перевод на столько бодрый что можно подозревать что авторский перевод на русский но все равно " "Ти був нікчемний імперський шовініст" к Бродскому никак не подходит... .
Acid_Nebula 18-01-2015-12:52 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, я ж кажу, що не підходить. Як можна бути одночасно "імперським шовіністом" і "дисидентом"? А вірш, дійсно, неначе з точки зору російського шовініста написаний. Тому тут щось не чисто. Хоча я можу знайти пояснення: Бродський сповідував шовінізм дореволюційної Росії, а з шовінізмом СРСР не зжився. Але факт є фактом, і з усього цього необхідно зробити два висновки (і добре їх запам'ятати, що більше до цього не повертатись!). По-перше, імперська дореволюційна Росія була шовіністичною, а СРСР унаслідував цей шовінізм (та й нинішня Російська Федерація страждає тим же - це вже щось "спадкове"). А, по-друге, особа Бродського досить суперечлива. Взяти хоча б його конфлікт з Євтушенко.
. ШОВИНИЗМ НЕ ПОТЕРПЕЛИ БЫ НИ ИВАН ВИШЕНСКИЙ И НИ ГОГОЛЬ - ЕСЛИ БЫ ОН БЫЛ ОНИ БЫ НЕ ЗВАЛИ К ЕДИНЕНИЮ С РОССИЕЙ ======================================== шовинизма не было и в СССР - не надо путать с диктатурой психопатов нет-нет... современная прозападная философия не годится - антисоветизм можно и понять и приветствовать а это был фундамент современной философии которая конечно уходит и вглубь веков и с ней боролся пламенно Иван Вишенский уже в 1590 году она разбивается о мощь Гоголя Гоголь бы не потерпел шовинизма и не стал бы говорить о единении "близнецов-братьев" - и значит никакого шовинизма не было в целом между русскими и украинцами - между русскими и малороссами - между Россией и Малороссией не потерпели бы ни Иван Вишенский ни Гоголь они думали об интересах малороссов и Иван Вишенский подчеркивал что именно с Польшей связаны притеснения и унижения может помещица Салтычиха или палачи Сталина и мучили каких-то малороссов но они мучили и русских и татар и т.д. - кого угодно так же без разбору - и притеснения от дураков или больных не следует путать с политикой России и отношением народов я специально использую по отношению к украинцам старое выражение "малороссы" которое использовали и Иван Вишенский и Гоголь оно подчеркивает фундаментальность нашей общности - и родство - которое уходит в глубь тысячелетий и я специально использую выражение - "на" Украине а не "в" Украине негоже относиться с неуважением к языку народа если так говорили тысячу лет нет смысла в угоду кучке проходимцев что втянули Украину в бездну гражданской войны коверкать язык великих народов - тысячи лет украинцы и русские говорили "на Украине" и с этим и следует считаться... .


Комментарии (6): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ОДИН НОЛЬ В ПОЛЬЗУ КАЦАПА БРОДСКОГО * поэтический СПОР ОБ УКРАИНЕ | ИСКУССТВОбезГРАНИЦ - арт-журнал_ИСКУССТВОбезГРАНИЦ | Лента друзей ИСКУССТВОбезГРАНИЦ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»