• Авторизация


Опять об истории. 29-10-2008 20:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Честно сказать надоело.Но поскольку многие не знают,попробую еще раз.

В 1939 году между СССР и фашистской Германией был заключен договор о мире и дружбе.Как секретное приложение к договору был,так называемый "Пакт Молотова-Рибентроппа"о разделе сфер влияния.СССР до самого распада категорически отрицал существование такого документа.В итоге признал и назвал его преступным.В рамках этого пакта Латвии в 1940году был предьявлен ультиматум-либо вы присоединяетесь к СССР,либо будете уничтожены.Латвия сдалась.Сейчас латыши считают это-ОККУПАЦИЕЙ.Россия-ДОБРОВОЛЬНЫМ присоединением.
В Латвии сменили правительство.Очень многие латыши были дружественно настроены к СССР.Однако,уже буквально через месяц,без суда и следствия начались массовые депортации жителей Латвии(включая женщин,стариков и детей)в Сибирь.В пустое поле,где многие погибали очень быстро.Такие же акции повторялись в 1947м 1949годах.Всего от таких репрессий пострадало около 10проц всех жителей Латвии.Репрессии осуществлялись по прямым указаниям из Москвы,но,в основном силами местных жителей.Некоторые из которых были евреями по национальности.Должен заметить,что несколько человек осуществлявших эти злодеяния были найдены в последнее время и подверглись суду за преступления против человечества.
Я не слышал,чтобы такого рода палачи были осуждены в России.
С приходом фашистов евреи в Латвии уничтожались тоже в основном силами местных жителей.
В 1942 году был образован Латышский Легион Ваффен СС.Воинское формирование.Туда влились члены расстрельных команд и добровольцы.Позднее в Дивизию Ваффен СС люди брались просто по призыву.То есть насильно.В Латвии множество семей,где один брат воевал за СССР,а другой за Германию.Дивизия не занималась какими либо карательными операциями.Только воевала.Поэтому нет никаких оснований осуждать парня 18-19 лет,призванного туда.
Так называемые"шествия эсэсовцев"-это и есть шествия посвященные погибшим в этой дивизии.Вначале их обьявили борцами за свободу Латвии.Потом,частично под давлением США-пересмотрели этот взгляд.Они не борцы,но и не преступники.Поэтому какие-либо памятные мероприятия на кладбищах-не возбраняются.В последние годы в шествиях к местному памятнику Свободы не участвуют ни депутаты парламента,ни члены правительства.Ветераны тоже практически не участвуют.В основном это около сотни молодых людей.Думаю,что во многих городах России тоже можно найти сотню фашиствующих молодчиков.

Граждане и неграждане.В 1992 году был подписан договор между правительством Латвии и Ельциным.Предусматривал полное равенство прав всех жителей Латвии.Гордый российский парламент отказался его ратифицировать,требуя ввести второй госязык в Латвии.В итоге мы получили то,что имеем.Я-негражданин.Имею право сдать экзамены и стать гражданином.

По поводу называния русских"свиньями"и прочей нацвражды.Это совершенно неактуально для Латвии.Люди относятся друг к другу с уважением.Наверно года два назад были осуждены трое скинхэдов за избиение малайзийцев.Чтобы кого-то убивали-просто не знаю таких случаев.

Для тех,кто не знает,у меня воевали все бабушки и дедушки.Поэтому особой дюбви к фашистам у меня нет.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (25):
29-10-2008-21:12 удалить
Виктор, спасибо за напоминание об исторической правде. Вот только, боюсь, что многие просто не захотят ее услышать...
Я не думаю, что наш гордый парламент так уж виновен в появлении неграждан. Максимум - дал повод.
hlebniks 29-10-2008-21:42 удалить
Согласен.Интересы сторон совпали.
hlebniks 29-10-2008-21:43 удалить
Хотел бы,чтобы назвался человек поставивший мне минус и назвавший фашистом.Немного обидно,но ничего плохого делать не буду.Просто интересно его мнение,не анонимно.
marabu10 29-10-2008-22:05 удалить
Спасибо за очень толерантную оценку и разъяснение, Вить, если бы большинство было способно так же воспринимать окружащие факты, а не тупо пиздеть на темы вдуваемые им в уши из ящика и газет - у нас все было бы значительно лучше и спокойнее. Нужно быть добрее и лояльнее к друг другу.
hlebniks 29-10-2008-22:13 удалить
Да,пропаганда работает со всех сторон.И неплохо,если человек понимает,что зубная паста "Колгейт"немного хуже помогает от кариеса,чем зубной врач!)))))
gorra 30-10-2008-00:08 удалить
Но ты-не гражданин по убеждению, а не по-ситуации?
Наша пропаганда привила веру в то, что в Латвии ущемляют русских и намеренно не дают гражданство.
Но ты и раньше писал и сейчас пишешь, что имеешь право, но не хочешь... твой случай-уникальный?
hlebniks 30-10-2008-00:56 удалить
Смысл такой.Таких как я наверно тысяч 200.(10-15 проц населения)Я должен сдать экзамен по латышскому языку и истории.Мне кажется это унизительным.Я здесь родился.Говорю свободно и практически без акцента.Экзамен в свое время сдавал(для возможности работать).На вопрос,зачем же русским еще раз сдавать экзамен,политики отвечают-"А в первый раз они может быть за взятку его сдали!")))).
Не считаю это уж очень принципиальным.Может быть и сдам потом.Совсем скоро граждане смогут и в США без виз ехать.Мне это пока все равно.Не вижу и за кого голосовать на выборах.По мне политик-вор-латыш ничем не лучше такого же русского или еврея))).А они между собой прекрасно ладят.И частенько кормушки одни и те-же.Поменьше бы жить мешали-и уже хорошо))).
gorra 30-10-2008-01:06 удалить
hlebniks, так я тебя и спрашиваю: гражданство в принципе трудно получить или трудно его получить из принципа?
hlebniks 30-10-2008-01:15 удалить
При минимальном знании языка(должен сказать текст на заданную тему,понять о чем идет речь в приведенном отрывке текста)и истории Латвии,гражданство получить несложно.Во избежание скандалов и упреков эти экзамены записываются,элемент субьективизма минимальный,отношение благожелательное.
gorra 30-10-2008-01:18 удалить
Так откуда столько не граждан? Все 200 000 настолько принципиальны? Или-есть еще причины?
Сдача 30-10-2008-02:05 удалить
У меня дядя жил в Латвии, в Риге. Пришёл туда с советскими войсками - то ли освобождать от немцев (как нам говорили), то ли зверски оккупировать (как им говорили). Война кончилась, страна понравилась, остался. Кровь младенцев не пил, людей не бил - просто жил. Обычный человек. Влюбился, женился (на латышке), родил двоих сыновей, дом построил, деревьев понасадил, работал на совесть... А потом СССР развалился - и он оказался "с того берега муравей". Негражданин. Жена гражданка, дети граждане, а он раз - и чужой стал. С конфискацией всех прав, которые чужим не положены, - на старости-то лет. Гражданство получить пытался неоднократно - фигвам. Язык, историю, государственное устройство, экономику, политику - всё про Латвию знал: своё ж, думал, теперь родное, как не знать, - а гражданства так и не дали. Враг потому что. Оккупант.

Теперь у моего брата девушка - отец латыш, мать наполовину: лат./рус. Я пока толком не расспросила, но вкратце так: переехали в Москву - и латышская родня от них отказалась: гусь русскому не товарищ. Отец подёргался, подёргался – и тоже на родину слинял: отщепенцы, грит, вы, ну вас.

Да, Расея много где чего наколбасила – но и Германия, к примеру, тоже оттопталась нехило. Отчего ж тогдашним фашистам теперь прощенье вышло, а тогдашним советским – всё никак? Глянь на свои выкладки: 42-й, 47-й, 49-й год... Веки вечные зло поминать будем? Ну-ну, Бог помощь, пой дальше о гнилой Раше и святой Латвии.
hlebniks 30-10-2008-07:34 удалить
Трудно и ответить.Наверно нехорошо поступили с дядей и со мной.Если дядя жив-уже лет 8 ему никто не помешает получить гражданство.Если без идеологической шелухи,то отстранение русских вызвано желанием урвать кусок пирога побольше при приватизации.Точно так же сейчас ситуация такая.Парадоксальная.Любой гражданин любой страны ЕС прожив в Латвии полгода имеет право участвовать в муниципальных выборах.Такой,как я,прожив здесь 50 лет-такого права не имею.Все понимают,что это ненадолго.Но."Нам бы еще немного,еще чуть-чуть!")))).Смысл очень простой.В Риге 70проц русских.И если они придут голосовать,то какие-же деньжищи уплывут из рук.....Это смешно,но в рижской думе правят латыши...

Что касается девушки и Вашего брата.Ну,наверно везде есть придурки.Поскольку много общаюсь с латышами,думаю,что это единичный случай.Никакой ненависти не наблюдаю.Более того.От нас много людей(по оценкам от 50до 100тыс)уехали работать в Ирландию( в основном)и в Европу.И когда встал вопрос о том,что работать в стране просто некому,то русские оказались милейшими людьми,на фоне перспективы заменить их азиатами или арабами.
Что касается Германии.То наверно Вам известно,что она немало денег выплатила за прошлые злодеяния своим жертвам.Ребенок,высланный из Латвии вправе потребовать деньги с России?
Хотел бы повторить,что в Латвии,пусть единицы,но старички-чекисты,подписывавшие преступные приказы,были подвергнуты суду.В России о подобных случаях-не слыхал.Их не надо даже сажать.Надо чтобы он не ходил со значком"Почетный Чекист".А чтобы пальцем показывали-это палач!Погубивший тысячи невинных людей.

При всей нелюбви к правящим в Латвии хотел бы отметить,что любой человек может выйти со своими друзьями с плакатами без всяких уведомлений-и ОМОН его не будет бить дубинками.Что за все годы у меня ни разу не проверяли документы.Что возле рижского вокзала в Москве несколько лет назад за пару часов до отхода поезда милиционеры устраивали буквально охоту за отьезжающими,с целью проверки документов и вымогания взяток.Дошло до вмешательства министерства иностранных дел.
Что я не знаю у нас ни одного случая убийства по национальным причинам.
Что я не понимаю,почему для выезда за границу россияниндолжен иметь специальный загранпаспорт.
Что я не знаю ни одной страны в мире,приехав в которую надо оформлять еще какую-то регистрацию.Если знаете-подскажите.

А Латвия....Чтож Милая страна со своими недостатками,взяточниками и ворами.Не берусь судить где воруют больше.
Только в рамках вашей федеральной программы по возвращению соотечественников в город Калининград уехало пять бабушек из Латвии.(при громогласных заявлениях,что десятки тысяч из Латвии прямо рвутся за казенный счет)
Membik 30-10-2008-08:02 удалить
Исходное сообщение marabu10
Спасибо за очень толерантную оценку и разъяснение, Вить, если бы большинство было способно так же воспринимать окружащие факты, а не тупо пиздеть на темы вдуваемые им в уши из ящика и газет - у нас все было бы значительно лучше и спокойнее. Нужно быть добрее и лояльнее к друг другу.

+1
МАРУСЯ_43 30-10-2008-08:52 удалить
молчу, слушаю, мотаю на ус....
твои слова, Вить, звучат убедительно
sabresforeva 30-10-2008-09:55 удалить
Собсна,Литва поступила еще толерантнее-и предоставила возможность стать гражданами практически всем желающим,без каких либо экзаменов.Экзамены по языку сдают,если желаешь дирексторствовать либо занимать высокую руководящую должность.
Membik 30-10-2008-10:23 удалить
sabresforeva,Мой респект Литве! Логично!
Дим_Сид 30-10-2008-10:58 удалить
hlebniks, спасибо! Для меня - вопрос в личностном плане не принципиальный, с прибалтийскими странами меня ничего не связывает, но расставить акценты считаю необходимым. По поводу значка "Почётный чекист" - мегареспект!
Собственно, это даже не только к истории...
Хотя мы и осознаем масс-медийный фон, как задействованное средство пропаганды, очень сложно полностью избежать его воздействия. Да и среднестатический обыватель (это я себя имею в виду:) зачастую не склонен разделять прибалтов по национальности, оттого и события в Эстонии по переносу памятника, или упоминаемые "шествия", с определенной подачей СМИ, все создает некий общий негативный настрой, стереотипы...
Поэтому, очень приятно было прочитать Ваши свидетельства о стране (обществе), где вообще угадываются черты нормальных человеческих отношений...
Но, как в одном анекдоте: Родину не выбирают :)
kuziashagrath 01-11-2008-17:09 удалить
hlebniks, либо предатель, либо негодяй такие статьи писать-у меня родственники из Латвии...
hlebniks 01-11-2008-22:42 удалить
Вообще-то больные и в Латвии есть.Слава Богу,что у каждого народа процент их невелик....
kuziashagrath 01-11-2008-23:08 удалить
hlebniks, это о моих то рдственниках из Латвии??? Это они то больные????
hlebniks 01-11-2008-23:49 удалить
О Ваших родственниках ничего не могу сказать.А национал патриотов не считаю здоровыми людьми.Таковые(только Латышской направленности)имеются и здесь.
Исходное сообщение hlebniks
Честно сказать надоело.Но поскольку многие не знают,попробую еще раз.
Для тех,кто не знает,у меня воевали все бабушки и дедушки.Поэтому особой дюбви к фашистам у меня нет.

не раскрыта тема личног отношения к этим событиям-всё завуалировано,хотя я понимаю,у нас то же было на Украине
Ответ на комментарий Сдача # я ,конечно ,извиняюсь,но 90-е прошли,да и выгоняли только ВОИНСТВУЮЩИХ совков,которые принципиально не хотели признавать Латвию(Литву,Эстонию)как самостоятельное государство. Да и не звал их никто в 40-м году туда не звал,так что пусть не сердятся. а прибалты молодцы,у нас вон ТОВАРИЩИ по 60 лет живут как с россии "приехавши" и не то что язык той страны,в которой живут знать не хотят,но и внукам запрещают в школе учить "холопский"
Ответ на комментарий sabresforeva # у меня друг в Клайпеде вид на жительство имеет,но для гражданства нужно сдать экзамен по Конституции и спеть гимн,и это правильно
hlebniks 07-11-2008-05:58 удалить
Исходное сообщение Товарищ_Мандела
я ,конечно ,извиняюсь,но 90-е прошли,да и выгоняли только ВОИНСТВУЮЩИХ совков,которые принципиально не хотели признавать Латвию(Литву,Эстонию)как самостоятельное государство. Да и не звал их никто в 40-м году туда не звал,так что пусть не сердятся. а прибалты молодцы,у нас вон ТОВАРИЩИ по 60 лет живут как с россии "приехавши" и не то что язык той страны,в которой живут знать не хотят,но и внукам запрещают в школе учить "холопский"

Ну,живешь ты в стране.Поселился.Дети родились.Через 40 лет выясняется,что тебя сюда никто не звал.А дети(я например)которые здесь родились в чем-то тоже виноваты.Это довольно смешная и грустная логика.Вообще национализм во всех проявлениях-грустное зрелище.Ну ведь мир становится более открытым.Границы стираются.В Европе никому в голову не придет сказать другому европейцу,что"Тебя сюда никто сюда не звал!".Мне кажется это удел отсталых народов и стран.Время должно вылечить.


Комментарии (25): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Опять об истории. | hlebniks - Дневник hlebniks | Лента друзей hlebniks / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»