93!

Я бы объяснил это иначе. В орфеевской версии МРП, маг отождествляется с Солнцем, он пребывает в центре зодиакального круга; при таком раскладе восточной четверти соответствует зодиакальный знак Тельца, южной - Водолея (фиксированные знаки).

Соответственно, на севере представлены силы Земли, на юге - Воздуха.

Так же дела обстоят и в случае исполнения Reguli (на севере - Телец и Земля, на юге - Водолей и Воздух).

93 93/93

93!

Впрочем, Reguli вы и так подразумеваете, когда говорите о "пентаграммных ритуалах Кроули".

93 93/93

93!

А мысль о символическом восхождении - через формулу Йод-Хе-Вав-Хе - в орфеевском варианте МРП - очень хороша, да.

93 93/93

>Я бы объяснил это иначе.

Я же говорю - причин несколько.

>при таком раскладе восточной четверти соответствует зодиакальный знак Тельца, южной - Водолея (фиксированные знаки).

Водолей и Лев в Reguli меняются местами. Дюкетт это обьясняет перевернутым магом. Имхо, все гораздо сложнее.

>Соответственно, на севере представлены силы Земли, на юге - Воздуха.

Вы путаете. В Reguli, насколько я помню, огонь был на юге, земля на востоке, вода на западе а воздух на севере. Правда, восхождения от земли до огня и духа я там не заметил, в отличии от Star Ruby и ритуала Орфеуса - расположение четвертей в Reguli то же самое, а вот формулы гораздо сложнее.

>Впрочем, Reguli вы и так подразумеваете, когда говорите о "пентаграммных ритуалах Кроули".

Да.

>А мысль о символическом восхождении - через формулу Йод-Хе-Вав-Хе - в орфеевском варианте МРП - очень хороша, да.

Насколько я помню, Орфей на это намекает "между строк" в книге. Правда проверить в данный момент не могу - книга у друга.

Ответ на комментарий Дневник_мага # 93!

>>> Вы путаете. В Reguli, насколько я помню, огонь был на юге, земля на востоке, вода на западе а воздух на севере. Правда, восхождения от земли до огня и духа я там не заметил, в отличии от Star Ruby и ритуала Орфеуса - расположение четвертей в Reguli то же самое, а вот формулы гораздо сложнее. <<<

Да-да, разумеется: в Регули Водолей и Лев меняются местами, соответственно - на Юге представлены силы Огня, на Севере - Воздуха. Как бы то ни было, это не отменяет идею о зодиакальном круге, и маге в его центре, в орфеевской версии МРП.

Гм... насколько я помню сам Кроули нигде не писал об атрибутации сторон стихиям в Рубине.
Есть например три адекватных на мой взгляд варианта:
Тот что у Орфея, тобишь наш любимый "черномагический" обращенный Тетраграмматон.:
Восток = Терион = Земля (См. Туз Дисков)
Север = Нюит = Воздух
Запад = Бабалон = Вода (Чаша)
Юг = Хадит = Огонь (Я Пламя, что пылает....)

Второй вариант - тоже тетраграмматон, но обычный, соотносится с зодиаком, и больше подходит к Старому варианту Рубина:
Восток = ХАОС = Терион = Лев = Огонь
Север = БАБАЛОН = Нюит = Орел = Вода
Запад = ЭРОС = Бабалон = Человек = Воздух
Юг = ПСИХЕ = Хадит = Телец = Земля

и третий вариант Алхимический, в котором Брия=Воздух, а Йецира=Вода, соотносится с Керубами как у Леви:
Восток = Терион = Лев = Змеелев = Огонь
Север = Нюит = Водолей = Орел = Воздух
Запад = Бабалон = Скорпион = Человек = Вода
Юг = Хадит = Телец = Бык = Земля

В принципе второй и третий варианты полностью тождественны, разница лишь в точке зрения (Каббалистическая и Алхимическая).

>Как бы то ни было, это не отменяет идею о зодиакальном круге, и маге в его центре, в орфеевской версии МРП.

Ну естественно. Он же взял оригинальную идею у Кроули, и несколько поменял/упростил.

>Гм... насколько я помню сам Кроули нигде не писал об атрибутации сторон стихиям в Рубине.

Ну, имена те же, что и в Reguli. В последнем даны соответствия, следовательно логично предположить, что они те же и для Рубина.

>Тот что у Орфея, тобишь наш любимый "черномагический" обращенный Тетраграмматон

Обратный Тетраграмматон не есть черномагический, по крайней мере в данном контексте. Вы же не практикуете черную магию, скажем, когда поднимаетесь по Древу Жизни?
О черномагическом тетраграмматоне очень рекомендую Liber HVHI Майкла Форда - не все у него гладко, и не всегда он искренен, но по большему автор хороший и понимающий в магии.

>Второй вариант

Да, в нем расположение как в МРГ.

По сути, можете ставить какие элементы хотите, и куда угодно. Главное, чтобы а/ работало и б/ не противоречило логике системы, в которой работаете.
Так, в системе ЗЗ лучше не использовать элемент Льда, или элемент Страсти, итд.

> О черномагическом тетраграмматоне очень рекомендую Liber HVHI Майкла Форда - не все у него гладко, и не всегда он искренен, но по большему автор хороший и понимающий в магии

Он хороший, но, например, Коеттинг вбил Фордовский "Order of Phosphorus" в список несерьезных организаций, так как это своего рода люциферианский калифат.
Q - As far as I can see, Ford is not a fraud. I know some people in the Order of Phosphorus who are really happy with it and are doing well. (с)
Быть довольным и счастливым организацией - не значит быть практиком.

>Коеттинг вбил Фордовский "Order of Phosphorus" в список несерьезных организаций,

Я смотрел их материалы. Вполне качественно и грамотно, хотя и не в моем вкусе.
Да и список рекомендуемой литературы "Order of Phosphorus" -очень даже ничего.

>Быть довольным и счастливым организацией - не значит быть практиком.

Если моя информация верна, и на первых ступенях "Order of Phosphorus" до сих пор ведется работа с Алфавитом Желаний и Спейровским сигилированием - то там однозначно практики.

ну...
Q - 15. Define and contrast High Magick and Low Sorcery. Briefly describe a personal example of each, if any. (c)

Каждый раз когда я встречаю наметки на эти "лоу", "хай" - мне как-то не по себе становится. Листал и книги его, особенно Люциферианскую Секусуальную Магию - это все здорово, но... не мое. Моя подруга ее тоже не оценила, скажем так.
Я просто помню интервью Форда американскому зубоскалу - Биллу Зебубу, такой дурдом там творился.

Поэтому мое отношение к Форду в данный момент исключительно как к персонажу из нашей питерской "Церкви Тьмы" - Скавру - популизм, не более того.

>Каждый раз когда я встречаю наметки на эти "лоу", "хай"

В современном западном ПЛР все это пошло от ЛаВея.
В принципе классификация - инструмент полезный, по крайней мере когда дело касается ведения дневника, обучения или магического гламура.
Это как в боевых искусствах. Во время драки вам без разницы, вы делаете бросок, захват, удар, или какое другое техническое действие, все сливается в одно, и вы просто деретесь, но во время тренинга разница есть.

>особенно Люциферианскую Секусуальную Магию

Пока не читал. Все руки не доходят - пылится в загашнике.

>из нашей питерской "Церкви Тьмы" - Скавру

(пожимает плечами)

>популизм, не более того.

Ваше право. Имхо, система у Форда хоть и краденная, но вполне работоспособная.

> В современном западном ПЛР все это пошло от ЛаВея.

ну, про ЛаВея я уже как-то раз говорил, повторяться, думаю, не стоит :)
На мой взгляд, магия - она и есть магия, и, к примеру, имхо, я не думаю что защитные работы от тех же виккан чем то слабее/менее эффективны чем любой вариант МРП. Вопрос в том что ближе. Техники Худу - они как, лоу или хай? А если их использовать в комбанации, например, каббалистическую систему Каина и течения из АКТ?

Со Скавровскими ребятами я общался. Есть вменяемые, а есть... Колени грозился прострелить, как помню. они пытаются соорудить российский вариант МЛО, пускай пытаются.

>я не думаю что защитные работы от тех же виккан чем то слабее/менее эффективны чем любой вариант МРП.

Естественно слабее. С точки зрения знаний - их у виккан нет и никогда не было, следовательно чисто теоретически они не смогут создать работоспособной рамки для ритуала, с точки зрения опыта - пока не успели поднабрать, в отличии от того же худу, где все уже отработано и практикуется веками.
Конечно иногда попадаются приятные исключения, например Нат Харрис или Ли де Анжелес (хотя первый практикует не викку, а традиционное английское ведовство с уклоном в магию хаоса, вторая же почти всю систему берет не из викки, а из западной традиции) - но они всего лишь подтверждают правило. Ну а правило гласит - 99 процентов виккан - ленивые магические обалдуи, способные в лучшем случае на танцы голышом, в худшем - на пожирание печенья.

>Техники Худу - они как, лоу или хай?

Естественно лоу - так как почти все техники худу пашут на самом примитивном использовании магического звена.

>А если их использовать в комбанации, например, каббалистическую систему Каина и течения из АКТ?

Тогда будет комбинация:)
По сути, любое магическое действие - уже комбинация разных отдельных действий.Так, практик может проводить колдовство с сигилированием после Либер Самех - колдовство от этого только выиграет.

>Со Скавровскими ребятами я общался. Есть вменяемые, а есть...

Ну, это их дело. Меня они никогда не интересовали. Смогут сделать что то толковое - молодцы, не смогут - их проблема.

> Естественно слабее.

Не склонен так думать. Чем викканские Бог/Богиня по своей сути отличаются от тего же Адонаи/YHVH? Одно и то же высшее.
А основы их работ - та же Traditional Craft, or Old Religion, in the British Isles & Europe (с) Nigel Jackson. Пусть и в "новой" обертке.
Говоря реально, "классической каббале", которую мы все сейчас используем - 200 лет от роду.
Более того, если виккане работают в группе, и эта группа реально практикующая - я не думаю что ее развалить так уж просто. А МРП. Вспомним Мазерса, который угробил ЗЗ.

Допустим я, в своих работах связанных с нападением, МРП просто игнорирую.

> Естественно лоу - так как почти все техники худу пашут на самом примитивном использовании магического звена.

Теургия Гоэтия - лоу мейджик? Условно, но тем не менее, многие склонны считать Кимбанду аналогом Гоэтии (я с этим не согласен, т.к. имхо, Гоэтические духи могут только обучать, на прочее они неспособны).

1. \"черномагический\" я взял в ковычках ;)

2. ИМХО высшая и низшая магия это примерно тоже самое что в программировании языки Высокого и Низкого Уровня.
(от того что они Низкого Уровня - актуальность они не теряют)

>Чем викканские Бог/Богиня по своей сути отличаются от тего же Адонаи/YHVH?

Дело не в богах. Дело в людях и технологиях.
Боги отражаются в последователях. Глядя на виккан, я не желаю иметь ничего общего с их богами.

>Traditional Craft, or Old Religion, in the British Isles & Europe (с) Nigel Jackson

Это не викка.
Большинство виккан имеют очень посредственное представление о корнях своей религии - в противном случае у них волосы дыбом бы встали.

>Говоря реально, \"классической каббале\", которую мы все сейчас используем - 200 лет от роду.

Сама практика старше. 200 лет обертке.

>Более того, если виккане работают в группе, и эта группа реально практикующая - я не думаю что ее развалить так уж просто.

Естественно. Стадо любит держаться вместе.

>Вспомним Мазерса, который угробил ЗЗ.

А вы уверены, что Матерс ежедневно делал МРП?

>Допустим я, в своих работах связанных с нападением, МРП просто игнорирую.

Я его вообще с лета не использую, как и всю ЗЗ-шную систему.

>Теургия Гоэтия

Само сочетание слов - нонсенс. Очень даже в стиле средневековых \"знатоков\".

>но тем не менее, многие склонны считать Кимбанду аналогом Гоэтии

Кимбанда - не худу.
Худу формировалось не очень умными последователями афрокарибских традиций, которые от учителей запоминали механику колдовских действий, но были неспособны проникнуть в таинства своих богов.
Т.е. кимбанда, как и гаитянское воду - гораздо выше худу. Это не делает худу хуже - просто оно другое.

> Гоэтические духи могут только обучать, на прочее они неспособны

Способны - просто они крайне не любят работать на мага. Менталитет у них такой.

>2. ИМХО высшая и низшая магия это примерно тоже самое что в программировании языки Высокого и Низкого Уровня.
(от того что они Низкого Уровня - актуальность они не теряют)

Программирование для меня - потемки:)

> Дело не в богах. Дело в людях и технологиях.
Боги отражаются в последователях. Глядя на виккан, я не желаю иметь ничего общего с их богами.

Ну, я не говорю про россиянских виккан.

> Это не викка.
Большинство виккан имеют очень посредственное представление о корнях своей религии - в противном случае у них волосы дыбом бы встали.

имхо, викка и Old Religion - это одно и то же. по крайней мере в моей системе определений оккультных систем.

> А вы уверены, что Матерс ежедневно делал МРП?

Думаю что да.

> Само сочетание слов - нонсенс. Очень даже в стиле средневековых \\\"знатоков\\\".

Тем не менее, оно повсеместно используется :)

> Кимбанда - не худу.
Худу формировалось не очень умными последователями афрокарибских традиций, которые от учителей запоминали механику колдовских действий, но были неспособны проникнуть в таинства своих богов.
Т.е. кимбанда, как и гаитянское воду - гораздо выше худу. Это не делает худу хуже - просто оно другое.

Не согласен.

> Способны - просто они крайне не любят работать на мага. Менталитет у них такой.

Тоже не согласен. Мой опыт работы с ними изначально показал иное. Архидемоны - это немного другое, но при контакте с ними \"душа\" практика впадает в своего рода паралич (в том числе и под влиянием того самого реликтового ужаса, о котором так много говорят беллетристы) и сама идея о том, что можно контролировать подобное существо (не говоря уж о приказах ему) - смешна. Гоэтические же духи сжигаются банальным пылающим светом.

>Ну, я не говорю про россиянских виккан.

О, американские гораздо хуже.

>имхо, викка и Old Religion - это одно и то же.

Совершенно разные вещи.
Разные боги, разные духи, разные технологии и приемы.
Конечно, если викканам нравится называть себя последователями старых религий - пусть называют.

>Думаю что да.

Да вряд ли. Думаю от силы раз в неделю или месяц:)

>Тем не менее, оно повсеместно используется :)

А это оттого, что мало кому хватает терпения дорыться до источников.

>Не согласен.

Ваше право.
Вот только как вы обьясните тот факт, что и кимбанда, и воду содержат элементы худу, а худу многих элементов кимбанды и воду не содержит?

>Гоэтические же духи сжигаются банальным пылающим светом.

Не путайте гоэтических духов с их йесодическим отпечатками. Последние мало чем отличаются от сервиторов, тогда как некоторые из первых - гораздо старше Яхве.

> Вот только как вы обьясните тот факт, что и кимбанда, и воду содержат элементы худу, а худу многих элементов кимбанды и воду не содержит?

Вполне логично, т.к. АКТ неоднородны.

> Не путайте гоэтических духов с их йесодическим отпечатками. Последние мало чем отличаются от сервиторов, тогда как некоторые из первых - гораздо старше Яхве.

Скажем так, то что называло себя Сатаной-Люцифером, парализовало меня полностью. При этом будучи настроено совершенно дружелюбно.
Я не говорю что гоэтические духи погибают, но то что они уходят - это факт.

> О, американские гораздо хуже.

То что их больше - это да. Качественно - не знаю.

> Да вряд ли. Думаю от силы раз в неделю или месяц:)

Ну, я с Мазерсом рядом не стоял, и свечку не держал :)

>Вполне логично, т.к. АКТ неоднородны.

Просто в одних направлениях более глубокие аспекты сохранялись, в других - утрачивались.

>Скажем так, то что называло себя Сатаной-Люцифером, парализовало меня полностью. При этом будучи настроено совершенно дружелюбно.

Не удивлен.
В свое время примерно такой опыт у меня был при работе с Анубисом (правильнее - Анпу).

>Я не говорю что гоэтические духи погибают, но то что они уходят - это факт.

Может их просто свет раздражает.

>Ну, я с Мазерсом рядом не стоял, и свечку не держал :)

Я тоже. Но учитывая его характер, вряд ли он считал это нужным.

>То что их больше - это да. Качественно - не знаю.

Иногда количество дает качество, но крайне редко.
Большинство американских виккан - зрелище жалкое.

Кстати, Мазерс развалил ЗЗ, которые уж точно регулярно делали МРП. Собственно я вел речь к этому.

>Кстати, Мазерс развалил ЗЗ, которые уж точно регулярно делали МРП.

Brien's First Law -
At some time in the life cycle of virtually every
organization, its ability to succeed in spite of itself
runs out.

Brontosaurus Principle -
Organizations can grow faster than their brains can manage them in relation to their environment and to their own physiology. When this occurs, they are an endangered species.

Сорри, переводить лень.
Именно это, ИМХО, и приключилось с ЗЗ.

ну, это судьба любой организации :)