To worship me take wine and strong drugs.Этот способ общения с собой Хадит рекомендовал особенно.
C праздником!

>To worship me take wine and strong drugs.

To worship me take wine and strange drugs.
Этот способ общения сделал из Кроули гораздо худшего мага, чем тот мог быть без этого способа общения. Да и не думаю, что под странными зельями имеются в виду героин, кокаин, гашиш и эфир.
С праздником.

Полагаю,история не имеет сослагательного наклонения иначе мне пришлось бы заметить что без них он так и остался бы в рядах Плимутского братства и никакого откровения не получил бы.Если же взять то что с этим всем он был тем кем был и перешагнул в здравом уме 70-летний рубеж-не значит ли это что права Книга Закона утверждающая что при правильном применении это все не может повредить.А вход в область подсознания или Ад или область Хадита дает несомненный.Об этом подробно у Грофа "За пределами мозга".
Что касается перевода strong как странные а drugs как зелья то этот перевод просто трусливо-политкорректен.
Руководство российского ОТО-большие ханжи.Мне в свое время стоило большого труда объяснить им что в первой главе Нуит окутывает "ароматом пота (sweat) а не сладостным ароматом как руководство тогда еще московского лагеря настаивало. Strong drugs это сильные наркотики и ничто иное.

>что без них он так и остался бы в рядах Плимутского братства и никакого откровения не получил бы.

Liber AL скорее всего писалась не под наркотиками (это касательно откровения). То же верно по отношению к раннему становлению Кроули - наркотики в магических целях он скорее всего начинает принимать уже будучи в Золотой Заре, хотя не исключено, что подобный опыт впервые приобретает в Кембридже.

>Если же взять то что с этим всем он был тем кем был и перешагнул в здравом уме 70-летний рубеж

Кроули был магом. Количества веществ, которые он принимал, любого свели бы в могилу.
Но утверждать, что они совсем не оказывали отрицательного влияния - по крайней мере глупо. Кроули это понимал, и безуспешно пытался бороться с зависимостью, проходил сквозь периоды ломки, во время которых вряд ли мог делать магию.

>не значит ли это что права Книга Закона утверждающая что при правильном применении это все не может повредить

Читая любую книгу, продиктованную той или иной сущностью, не надо забывать, что
1. Боги любят шутить, обманывать и испытывать своих избранников
2. Боги преследуют свои цели, а не цели своих пророков

>А вход в область подсознания или Ад или область Хадита дает несомненный.

Все это можно делать без каких либо причастий в виде психоактивных веществ. Просто не у всех хватает терпения и знаний.

>Что касается перевода strong как странные а drugs как зелья то этот перевод просто трусливо-политкорректен.

В скане рукописи Книги Закона однозначно написано strange drugs.
Strange и strong - разные вещи.
Первичное значение слова drug - снадобье, лекарство.
Сильные наркотики чисто терминологически переводятся как hard drugs.

>Нуит окутывает "ароматом пота (sweat) а не сладостным ароматом

В оригинале - "сладостным ароматом пота" - "his whole body in a sweet-smelling perfume of sweat". В нынешней версии на oto.ru переведено вполне корректно, "душистым ароматом пота", хотя я и не согласен, что sweet smelling это "душистый".
Касательно хадитских снадобий - переведено "возьмите вино и необычные снадобья". В принципе верно, но "strange" это или "странный", или "чуждый, незнакомый", но не "необычный".

Роза Келли была наркоманкой,Книга Закона была дана через нее-следовательно...
В манускрипте нет ничего однозначного а есть только ужасный почерк почерк человека достаточно сильно удолбанного.
По поводу пота предлагал им лет семь назад точно такой же вариант как у тебя но отстоять удалось только слово пот.Признать в открытую что аромат пота может быть сладостным сектанты наотрез тогда отказались)))
http://lingvo.yandex.ru/en?text=strong%20drugs&st_translate=on&encyc_redir=on

>Роза Келли была наркоманкой,Книга Закона была дана через нее-следовательно...

Кроули: "была в состоянии оцепенения; возможно, она была пьяна; возможно, из-за беременности у неё началась истерия. Она не смогла ничего увидеть, но она услышала".
Никаких наркотиков, максимум алкоголь, да и то "возможно", т.е. Кроули его не учуял, т.е. даже в случае алкоголя количество было мизерным.
Если бы Кроули давал ей гашиш, как предполагает Бут, имхо он написал бы о причинах "оцепенения Роуз". Но он о них не знал. Предположение что Роуз тайно от Кроули приняла гашиш маловероятно - ей надо было всего лишь попросить, он бы поделился.
ИМХО, оцепенение Роуз смахивает на симптомы пренебрежения безопасностью при занятиях магией. Очень похоже на Кроули.
Да и Книга Закона не была дана через нее в прямом смысле. Она всего лишь донесла до сведения Кроули, где и как ее надо получить. Книгу диктовал Айваз, Кроули записывал. Вряд ли он позволил бы Роуз находиться в это время в комнате.

>В манускрипте нет ничего однозначного а есть только ужасный почерк почерк человека достаточно сильно удолбанного.

Почерк характерен для быстрого письма. Возможно, письмо даже автоматическое - об этом можно почитать у Спейра.
Слово "strange" четко различимо, особенно буква "е" в конце, что исключает
"strong".

Касательно терминологии - по вашей ссылке "В определениях ничего не найдено.", в примерах - "сильное лекарство".

Вот правильная ссылка

http://lingvo.yandex.ru/en?text=hard+drugs&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=on

http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_and_soft_drugs#Hard_drugs
[550x700]

Исходное сообщение Дневник_мага:
Читая любую книгу, продиктованную той или иной сущностью, не надо забывать, что 1. Боги любят шутить, обманывать и испытывать своих избранников 2. Боги преследуют свои цели, а не цели своих пророков

+оченьмного.Эти слова надо впечатать в мозги и тела разного рода адептов, я даже не знаю,чем.Обычные штампы вроде "калёным железом",здесь не подходят...
Вмемориз!Однозначно.
[показать] В колонках играет - Орф - 'Carmina Burana' - 1. O Fortuna

Настроение сейчас -




О,сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух!
И опыт,сын ошибок трудных,
И гений,парадоксов друг,
И случай,Бог изобретатель...

Касательно сладостного запаха пота - даже если исключить чисто субьективное восприятие запаха пота как сладостного (например во время секса), еще остаются определенные упоминание в йогической литературе, где после определенных практик запах вырабатываемого пота становится приятным (см. Хатха Йогу Прадипику - Кроули знал об этом тексте, так что возможнa и эта трактовка "сладкопахнущего пота").

LДа й не нужно было ничего просить.По ссылке вот что:
Автозапись выключена. Включить.
Используйте ссылку «Записать в тетрадку» на странице результатов перевода, чтобы записать нужное слово.Автозапись включена. Выключить.
Все слова, которые вы переводите, записываются в тетрадку, отмеченную зеленой галочкой.Выберите тетрадки или тему для теста.
Чтобы пройти тест «Паутинка» по словам из тетрадок, общее количество записанных слов должно быть не менее 5, а для теста «Выбор ответа» не менее 25. Если в ваших тетрадках пока недостаточно слов, попробуйте пройти любой из наших тематических тестов.Тетрадки слов всего
Главная 0
Создать новую
Тематический тест
Новый годРаботаРастения и животныеШколаАдронный коллайдерСемьяПутешествия
Язык:
АнглийскийНемецкийФранцузскийИтальянскийИспанскийУкраинский
с русского на иностранный
с иностранного на русский
«паутинка»
Пройти тест

В определениях ничего не найдено.
strong drugs


В примерах:
сильный (Словарь общей лексики)
сильный наркотик — powerful / strong drug
Зря вы отказываете Кроули в титуле пионера психоделической революции и сводите всю его работу к утаревшей магии прошедшего Эона.
Сейчас все значительно проще хотя и опаснее но сама опасность здесь лишь "санитар леса" одно из испытаний описанных Нуит.
Приятно было пообщаться.

Кстати,книга Бута действительно объясняет личность Кроули как никакой другой труд включая даже собственные автобиографические работы Алистера от которых сильно веет такими произведениями Ницше как:"Почему я так гениален" или "Почему я пишу такие хорошие книги".)

>В определениях ничего не найдено.
>strong drugs

Я это и имел в виду.
Стронг драгс - перевод топорный. Правильно - хард драгс.

>Зря вы отказываете Кроули в титуле пионера психоделической революции

Вы наверное удивитесь, но психоделики в духовных целях использовались задолго до Кроули.

>Приятно было пообщаться.

:)

>Кстати,книга Бута действительно объясняет личность Кроули как никакой другой труд

Бут хорош своей относительной беспристрастностью.
Симондс копается в грязном белье, ну а Качински - телемит, и несмотря на то, что как биограф он очень точен (иногда точнее Бута), для него Кроули пророк, то есть налицо некоторая предвзятость подхода. И все же с магической точки зрения Качински лучше.
Ну а автобиографические работы Кроули полезно читать хотя бы для того, чтобы понять ход мыслей Кроули, особенности мышления итд.

Есть такое словосочетание!
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=strong%20drugs
что же касается использования до Кроули-это естественно,но именно он стал вводить подобные вещи в европейскую культуру,стал это пропагандировать даже как,например,в запрещенной в России книге "Дневник наркомана",был одним из немногих сопротивлявшихся запрещению того же абсента.В этом отличие деятеля психоделической революции от просто пракиканта подобных вещей.
Качински,мне кажется "лучше" не с магической а с религиозной точки зрения)

В европейской магической культуре психоделики использовались задолго до Кроули. Другое дело, что Кроули их пытался пропагандировать. Получалось плохо, хуже чем у Лири. Времена были не те, имхо, и пропагандировал он совершенно не те наркотики.
Регулярные опыты с некоторыми веществами плохо влияют на здоровье практика, и определенно мешают магии. Кроули тому - очень наглядный пример. Если наркотики мешали даже ему, если даже он, со своими бравадами о чисто психологических причинах зависимости, впал в зависимость, надо ли говорить о прочих?

Что касается измененного состояния сознания - по сути ментальные дисциплины той же йоги дают ИСС гораздо сильнее любого галлюциногена, но в отличии от галлюциногенов, превосходно влияют на здоровье.

>Качински,мне кажется "лучше" не с магической а с религиозной точки зрения)

С религиозной точки зрения лучше Регарди.

> был одним из немногих сопротивлявшихся запрещению того же абсента

Вообще абсент очень забавно влияет на сознание человека (речь идет про нормальный красный/синий абсент, причем в не кастрированной магазинной версии, а с полным набором трав), т.к. даже после двух суток нормального сна после употребления организм все равно находится в ИСС, меняются даже некоторые физ. функции тела.

Да. ИМХО, дело в том, что организму требуется определенное время, чтобы вывести из себя некоторые вещества, обычно в виде эфирных масел.
Тот же эффект наблюдается при мускатном орехе - ИСС у особо чувствительных людей может сохранятся дня три.

Берроуз считал что мускатный орех это для матросов и заключенных там все ,как вы выражаетесь ,иСС сводится к достаточно сильной головной боли .Лири считал себя воплощением Кроули.
Кстати,не могли бы вы пояснить конкретно что и как повредило Кролу как магу?

>мускатный орех это для матросов и заключенных там все ,как вы выражаетесь ,иСС сводится к достаточно сильной головной боли

1. Мускатный орех был упомянут в качестве примера еще одного "спец.средства", эффект от которого длится днями. Он ни в коем случае не пропагандировался.
2. При грамотном использовании ИСС достаточно сильное, абсолютно без головной боли. Просто выражаясь шаманским сленгом - мускат - растение капризное, к нему трудно найти дорожку.

>Лири считал себя воплощением Кроули.

Я отношусь к некоторым верованиям Лири со здоровым чувством юмора.

>Кстати,не могли бы вы пояснить конкретно что и как повредило Кролу как магу?

Ну, если вам кажется, что человек способен эффективно практиковать йогу или магию во время героиновой ломки, не смею разубеждать. Лично я так не считаю.

Кстати, информация к размышлению. Цитирую из Бутовской "Жизни Мага"

"Поселившись в гостинице, Кроули принялся реализовывать свою программу избавления от наркотической зависимости. Он совершал долгие прогулки по лесу Фонтенбло, а также попеременно принимал горячие и холодные ванны, что считалось хорошим средством от опиумной зависимости. Как и следовало ожидать, у него появились все симптомы ломки. Он чувствовал себя очень нездоровым, страдал поносом, желудочными коликами, его глаза слезились, и он не мог спать. После того как он перестал принимать героин, ему пришлось как-то бороться со своим бронхитом, который он пытался лечить пастилками, компрессами и ингаляциями, но всё это почти не помогало. Нередко, придя в отчаяние после жестокого приступа кашля, который приносил с собой состояние ужасающей усталости, Кроули принимал небольшие дозы героина. Осознав, что здоровье его становится всё хуже, Кроули обратился за помощью к доктору Эдмунду Гро."

А теперь интересное. Биограф Гурджиева. Джеймс Вебб, утверждает, что будучи в Фонтенбло, Кроули посетил "Институт Гармоничного Развития Человека", откуда его выгнал хозяин заведения с криками о том, что мол Кроули грязен внутри. Кроули покинул институт в крайне раздраженном состоянии. Считается, что Гурджиев не признавал методов Кроули, считал того шарлатаном, а может просто видел в нем конкурента. Лично я считаю, что он имел в виду загрязнение организма Кроули героином.

А чем наркомания Гурджиева лучше?Утверждая что люди большую часть времени спят Гурджиев окружал себя большим количеством различных "будильников" самым действенный из коих был крепчайший кофе злоупотребляя которым Гурджиев и скончался от сердца.
Да и "выбегание" вот такое его-типичный пример поведения дерганого кофемана.
От того что что-то разрешено оно не становится бболее безопасным.

>А чем наркомания Гурджиева лучше?

А как вы сами думаете, чем кофе лучше героина?

>Гурджиев и скончался от сердца.

В достаточно почтенном возрасте.
Кстати, не помню в каком суфийском ордене вроде был обычай бить себя по сердцу с целью вхождения в ИСС :) Искать лень, но такое вроде упоминалось у Шаха.

>Да и "выбегание" вот такое его-типичный пример поведения дерганого кофемана.

Да нет, просто Гурджиев любил изображать из себя "безумного мудреца", в лучших традициях тибетских и арабских учителей. Знакомы с терминами "йеше чолва" и "маламат"? Они не аналогичны, но оба достаточно хорошо обьясняют Гурджиева, и в некоторой степени даже Кроули.

>От того что что-то разрешено оно не становится бболее безопасным.

Вы наверное не поверите, но кофе гораздо, гораздо более безопасная вещь, нежели героин.

C последним трудно не согласиться.Однако убивает и то,и другое.