а мне кажется, в "новой России" рок либо стал частью истеблишмента (=потерял дух), либо остался в андеграунде (=не набрал качества). Пожалуй, только ДДТ и составляет некое исключение, которое подтверждает правило...
Впрочем, небесспорное утверждение - а отстаивать не готов :)))

man-yak, если не готовы отстаивать - зачем тогда писали. Я уже готова в пух и прах разнести Ваши утверждения :)
Но скажу только, что:
1. стал частью истеблишмента = потерял качество - это во многом спорно.
2. а вот остался в андеграунде = не набрал качества - это просто возмутительное, огульное заявление.

Андеграунд - не равно низкому качеству ни в коем случае. Андеграунд - это то, что не признано широкими массами, а скорее им просто не знакомо, и это понятие вообще к качеству не имеет никакого отношения...
Я Вам могу тут до посинения перечислять андеграундные группы, чьё качество многим превосходит всё, что знают массы.

И по поводу цитаты. В ней много всего намешалось всего в нескольких словах - именно это меня и заинтересовало.
Здесь первое предложение - бесспорно. А вот второе... Определённо, у истории рок-культуры должно быть какое-то назначение, или даже значение, но вот вряд ли оно в том, о чём речь дальше пошла.
Потому как никогда никакое исследование не поможет понять, почему люди всё больше предпочитают в исскустве пустоту содержанию.
К тому же здесь между строк ещё много чего можно прочесть (по крайней мере, я читаю)...

Не могу остановиться... )))))))))))))
торрио, вот Вы согласились с man-yak по поводу его утверждения о рок-музыке. Вы так хорошо разбираетесь в вопросе? Имеете глубокое представление о том, что такое рок-андеграунд сегодня?

У Вас странная логика.
Вы что, считаете, что Подгородецкий, уйдя из Машины, резко стал менее талантливым музыкантом? То же касается и любых других музыкантов, занявшихся сольным творчеством после сотрудничества с известными коллективами - и таких не мало.

А вообще, андеграунд - это не только те, кто ушёл откуда-то. Многие музыканты всю жизнь - андеграунд, и вовсе не из-за низкого уровня владения инструментами. У Вас слишком узкое понимание этого вопроса.

Кстати, по поводу группы "ЛОМО" - я прекрасно эту группу знаю - вот где и в самом деле низкий уровень. Единственный, кто у них хоть как-то владел взваленной на него миссией, а именно соло-гитарой - это Юра, но тоже скорее в сравнении с безрукостью-безголосьем всех остальных.

Если брать такие группы как "ЛОМО" за критерий качества, то на таком уровне беседы говорить, например, о Вадиме мне даже и в голову не придёт.

А если для Вас критерием качества является признание масс - то здесь вообще разговаривать не о чем...

Те же, кто пытаются подражать "грандам" - это не андеграунд в принципе. Вы занимаетесь подменой понятий.

торрио, большое видится на расстоянии. Сейчас никто не может судить, кто в итоге войдёт в историю.
Единственный персонаж, о ком это можно сказать определённо - это Шевчук - и здесь он действительно исключение из правил.

А если Ваша оценка "хорошая группа" не является на самом деле прямой оценкой, то надо как-то уточнять - я действительно Вас не поняла...

А причины низкой популярности не всегда в недостаточности всего вышеперечисленного Вами, а скорее наоборот. Вы путаете людей талантливых и не имеющих широкой популярности с теми, кто модным словом "андеграунд" прикрывает свою бездарность.

Ну, с этим спорить бессмысленно. К сожалению... ))

СОГЛАСЕН С УДАЛЕНИЕМ НЕПРОФИЛЬНЫХ КОММЕНТОВ.

Честно говоря, пока вы не начали здесь перебранку, мне и в голову не приходило, что это может случиться...
Я, видимо, узко заморачиваясь на своей теме, не замечаю иногда очевидных вещей, которые самой темы не касаются, но присутствуют...

Цитату удалять я, с Вашего позволения, не буду, хоть Вы и считаете, что она "выдернута из контекста" - тема эта мне нужна.

торрио, никого сталкивать лбами мне и в голову не приходило. А уж как получилось - тут Вы правы... К сожалению. Впредь буду внимательнее относиться к окружающим.

НЕС_с, да Бога ради, пользуйтесь, как хотите.

sir_michael, я-то хотела, чтобы Вы пояснили утверждение о том, что поможет понять рок-культура и каким образом...
Где-то выше об этом писала.

НЕС_с, вынужден принести извинения. После той высокомерной галиматьи, которую тут высказал Неважно Кто, я не считаю возможным продолжать тему. Здесь у меня только три выхода.

ПЕРВЫЙ - оспаривать идиотические высказывания по пунктам, что, согласитесь, уже носит характер работы, да и смысла это не имеет. На мой взгляд, доказывать, что Андрей Макаревич - не только "кухарь и дайвер" - это то же самое, что объяснять дикарю гелиоцентрическую схему построения мира. Бесполезное и неблагодарное дело. Ни единого шанса на успех.

ВТОРОЙ - излагать свою точку зрения, делая вид, что беседуешь только с одним собеседником. Но тогда воленс-неволенс придется натыкаться на "перлы" типа того, что "Арбенина пишет суицидально-провокационные тексты", а "андеграунд - это ШКОЛА", и давиться пивом то от смеха, то от возмущения. Зачем мне эти встряски на сон грядущий?!

И, наконец, ТРЕТИЙ путь - удовлетворившись тем, что все склочные посты удалены, тихо и мирно свалить из этой темы, да еще и отписаться для верности. И будет всем счастье.

Кто хочет - поумничает и покрасуется, выдавая за "нестандартность взгляда" фундаментальное непонимание сути обсуждаемой темы, а кто хочет - покой сохранит.

Я - за покой. Выбираю третий путь. Я давно не посещаю темы, в которых проповедуют такие вот ораторы. Не люблю безграмотность.

sir_michael, если всё же у Вас есть, что сказать ПО СУЩЕСТВУ моего вопроса - Вы можете сказать это мне в привате - мне всё равно. Просто хочу ответ получить ))

НЕС_с, ОК, я напишу в личку.

Кстати, Вы как всегда слишком уж категоричны - любое мнение имеет право на существование. Мне была интересна дискуссия до той поры, пока...
В общем, у каждого всегда своя сторона, с которой он смотрит на предмет, и определённый (всегда ограниченый в той или иной степени) охват происходящего.
И иногда полезно узнать мнение того, кто смотрит на предмет с иной стороны, нежели ты - это даёт возможность оценить ещё раз свою точку зрения и взвесить собственные суждения на других весах.

Я черпаю информацию к размышлению от людей, которые кажутся мне разумными и умеющими рассуждать, и тем более интересно мне их мнение, чем более их точка зрения отлична от моей.
Например, замечательная мысль здесь промелькнула - "андеграунд как школа". Есть над чем поразмыслить.

НЕС_с, я тоже выбираю третий путь.

торрио, я в этом и не сомневалась.
Одно меня радует - с Вами наша беседа по теме уже логического конца успела достичь, поэтому не так обидно.

НЕС_с, пардон-пардон. Я в дискуссии не участвовал. Зачем мне знать точку зрения, исходя из которой земля - плоская, и стоит на трех китах? Только забавы ради... Но спорить с этим - увольте.

ПС. Я в личку свою точку зрения отправил, как и обещал.

sir_michael, спасибо, я нашла письмо.
А препирания хотелось бы на этом закончить - сил нет уже просто.
Я уже поняла, что для Вас зачастую Ваше собственное мнение является единственно верным (впрочем, это свойственно практически всем) - вспомните хотя бы нашу беседу на повышенных тонах по поводу "Алисы" (да и вообще любую другую) :))))))))

Я просто пыталась Вам объяснить, что лично я не считаю, что человек, имеющий точку зрения, не соответствующую моей, априори несёт ахинею - иногда стоит и задуматься над своей правотой, иметь возможность что-то переосмыслить.

НЕС_с, чепуха. Далеко не всякая точка зрения имеет право на существование. Если человек утверждает, что 2х2=7, то я могу себе позволить с ним не согласиться.

Ответ в письме Вы получили, как я понял. Отписываюсь от темы с чистой совестью.

Исходное сообщение sir_michael
Если человек утверждает, что 2х2=7, то я могу себе позволить с ним не согласиться.

Мы как всегда на разных языках...

Исходное сообщение НЕС_с

..лично я не считаю, что человек, имеющий точку зрения, не соответствующую моей, априори несёт ахинею - иногда стоит и задуматься над своей правотой, иметь возможность что-то переосмыслить.

проверяем.
есть такой рок-музыкант Александр Градский. Не Шевчук, конечно, но тоже кое-что сделал..
вот тут есть его высказывание о Шевчуке.
http://www.liveinternet.ru/users/just_stranger/post55939266/
будучи давним поклонником ДДТ, я все же несколько изменил свое мнение..
трудно не согласиться с тем, что Градскому намного виднее.

взято отсюда. все статьи интересные)
http://www.peoples.ru/art/music/bard/gradsky/interview5.html

Just_Stranger, хорошо. Прочитала, нашла про Шевчука. Теперь поехали дальше - в чём выражается проверка?