• Авторизация


Ленин капут! 06-07-2009 16:12 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Маленький мальчик на Красной площади в очереди в мавзолей показывает на него пальцем и спрашивает: «Кто здесь живёт?» «Наш вождь», - отвечают ему родители. «А я думал, - говорит он, - вожди были только у дикарей». Вокруг быстро образуется свободное пространство.

Но это мифическая история времён СССР, а сейчас, особенно несколькими годами ранее, было разоблачено уже столько преступлений коммунистов и лично Владимира Ульянова против своего народа..., но наше правительство, почему-то очень болезненно реагирует, когда к разоблачению подключаются помимо наших, отечественных журналистов, западные политики. Вероятно, этому есть только одно разумное объяснение, своих в России могут контролировать, а значит их разоблачения до определённого предела, так или иначе, но кому-то нужны наверху. А когда то же делают на Западе, да ещё и политики, то это воспринимается уже по-другому. Тут уже речь идёт не о преступлениях людей, у которых отобрали власть предшественники путинского правительства, тут о преступлениях режима Советского Союза, развал которого согласно премьер-министру - главная трагедия ХХ века. Чувствуете разницу?

А теперь «Вести.Ru» сообщают, что парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), приняла резолюцию «О воссоединении разделенной Европы» с осуждением «тоталитарных режимов XX века» - нацистского и советского, приравняв тем самым советский режим к нацистскому.

Глава российской делегации на принявшей резолюцию сессии Александр Козловский заявил, что такое уравнивание есть надругательство над историей. В доказательство этого он привёл факт, что именно коммунистический режим внёс решающий вклад в разгром фашизма. К сожалению, такой довод не выдерживает никакой критики. Стоит только вспомнить, что одной из причин необходимости войны с Россией, Гитлер называл борьбу с коммунизмом. И если бы фашисты тогда победили, то их современные историки то же возражали бы против уравнивания их преступлений с коммунистическими, на том основании, что они де внесли решающий вклад в разгром коммунизма.

Сегодня в России одним из главных надругательств над памятью о войне, считают прибалтийский фашизм, с их маршами СС и сносом памятников нашим солдатам, но их фашизм, можно назвать игрушечным. В него играют националисты, играют, как умеют, но никаких массовых убийств на расовой почве, никаких концлагерей там всё же нет. Зато всё это - и геноцид и современные концлагеря на 2 миллиона узников, есть в современном Китае, с которым мы вовсю дружим. Дружим, надо отметить против Запада. А то, что на счету китайских коммунистов 80 млн. убитых, причём они не только не раскаялись в этом, но и продолжают политику массовых убийств инакомыслящих, то... мы это молча одобряем или не одобряем, но тоже, молча. Ведь это коммунизм, а он хоть и прозван красной чумой ХХ века (в Китае к сожалению и ХХ1 в.), но он нам ближе и родней коричневой фашисткой чумы, хотя те, кто стали их жертвами вряд ли почувствовали разницу в цвете.

Так и живём в состоянии какой-то вялотекущей шизофрении. С одной стороны, у нас признают и осуждают сталинские репрессии, с другой - увязывают победу СССР в Великой отечественной войне с заслугами коммунистов и даже лично со Сталиным. Признают преступления против человечности Ленина, а с его гробницы правительство продолжает принимать парады. Конечно, следуя логике «пусть мёртвые хоронят своих мертвецов» можно подождать пока тело Ленина не захоронят сами коммунисты. Или наше демократичное правительство, которое всё никак не может похоронить доставшееся ему в наследство нашу тоталитарную историю. Только ждать, похоже, придётся долго.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (39): вперёд»
Astragarda 06-07-2009-16:25 удалить
И в самом деле - доживем ли? Вообще-то, труп, валяющийся на главной площади страны непонятно зачем - уже нонсенс. Так что, я согласна с автором - тотальный режим, он везде диктатура. А цвет - дело пятое.
tyuloo 06-07-2009-16:55 удалить
Мы, граждане своей страны, имеем полное право осуждать/поддерживать коммунистический режим, существовавший в СССР. Когда же подобные высказывания позволяет себе Европейские и прочие западные политики - это уже вмешательство во внутренние дела нашей Родины, попытки нарушения суверенитета.
Отсюда следует правильная реакция с употреблением нецензурной лексики со стороны российских дипломатов.
Рассуждать о том, что коммунизм и фашизм одинаков, вообще не имеет смысла - позволившим себе такое могу посоветовать отправиться учить матчасть. Коммунизм в правильном исполнении по сути рай на Земле, в то время как фашизм - феодальное общество, где сюзеренами могут быть только лица определённой национальности.
Списывать издержки диктатуры (неважно какой) на сами принципы идеологии тоже нельзя. Не коммунизм заставляет китайцев сидеть в лагерях. Тем, кто не согласен с этим, я дам встречный довод: демократия в Прибалтике позволила возродиться неофашизму - значит демократия не лучше коммунизма, фашизма и т.п.
Не социальный строй, не идеология и даже не тело Ленина виноваты в несправедливости мироустройства. Виноваты люди у власти, с их амбициями и беспринципностью. Политик - это диагноз.
PIPIRU_PI_TENSHI 06-07-2009-17:03 удалить
слишком много спорных моментов.

"наше правительство, почему-то очень болезненно реагирует, когда к разоблачению подключаются помимо наших, отечественных журналистов, западные политики"

можно представить ситуацию, когда в семье есть человек, который совершил серьезный проступок. все члены семьи сами для себя это признают, но когда все окружающие начинают в них этим тыкать, они злятся и реагируют не совсем адекватно, потому что адекватно среагировать нельзя.

"К сожалению, такой довод не выдерживает никакой критики"

ваш довод тоже не выдерживает. коммунизм мог позволить собрать все силы в кулак, тогда как другие идеологии первоначально потерпели полный провал.

я уже понял, что вам не нравится Китай, но США действуют похожими методами. почему бы не поругать их рядом? точно такие двойные стандарты с вашей стороны.
sea_mus 06-07-2009-18:34 удалить
А все от того, что так называемые русские (или совки, как душе угодно) страдают врожденными комплексом неполноценности и чувством вины за одно свое происхождение. Отсюда - истерики каждый раз, когда кто-то посмеет хаять любого упыря, сидящего у них на шее, будь то Сталин, Ебн_путин_медведев (это три головы одного Горыныча, ящетаю), Николай Второй и так далее. Причем истерики как потреотического характера (как они посмели, у меня дед-прадед воевали, ай-яй-яй), так и либерально-западнического (правильно делают, правильно) - один хрен на самом-то деле, обе стороны друг друга стоят. Ну и еще, конечно, самая мерзкая черта русских - они уже 65 лет без перерыва дрочат на Великую Победу и Великую Страну. Любая мысль о личной свободе, отсутствии всякого контроля и гордости за что-нибудь еще, кроме побитых басурман с гагариным на пару, приводит их в ужас. Отсюда и появляются всякие монструозные образования вроде расейскай империи, сэсэсэра или нынешней говнорашки. Такие огромные страны ничем кроме всепланетного сортира и заповедника мракобесия не становятся. Выход один - разнести страну в клочья, отделить Москву и Питер от остальной России, сделать независимой Сибирь и Урал. Московитов вообще желательно уничтожить всех до единого, ибо это самая мерзкая порода из всех русских.
Убивать, убивать, убивать(с)
P.S. Кто будет вопить о русофобии - чмо и клинический идиот.
Ответ на комментарий PIPIRU_PI_TENSHI # Tsukasa_is_so_cute, что вы, мне очень нравится Китай. Особенно его древняя история. И не очень нравится США. Но двойные стандарты Америки в отношении России ничуть не оправдывают двойные стандарты Росссии по отношению к той же Америке ). Знаете, журналисты говорят что последнее время на правительственных телеканалаах работать стало совсем невозможно. Приходится врать с утра до вечера, зато там зарплата в три раза больше чем на региональных каналах.
СараКрейн, коммунизм это может и рай, но его создатели ничуть не скрывали, что если для его торжества придётся уничтожить ненужную часть человечества то это весьма приемлемо. Маркс например считал что нужные люди это западные европейцы и поляки, остальные народы и рассы несут единственную миссию - погибнуть во славу мировой революции. И чем Гитлер хуже?
Voozey 06-07-2009-18:43 удалить
полностью согласна с СараКрейн

"Глава российской делегации на принявшей резолюцию сессии Александр Козловский заявил, что такое уравнивание есть надругательство над историей. В доказательство этого он привёл факт, что именно коммунистический режим внёс решающий вклад в разгром фашизма. К сожалению, такой довод не выдерживает никакой критики. Стоит только вспомнить, что одной из причин необходимости войны с Россией, Гитлер называл борьбу с коммунизмом."
ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН, я бы назвала это вообще диверсией какой-то. Главной и единственной причиной для Гитлера был тот факт, что территорию Нашей страны он полагал местом обитания своей "высшей расы".
И я считаю, что мы смогли одержать эту победу только благодаря тоталитарному режиму и Сталину. Пусть он тиран, убийца, кто угодно, но он еще и гений своего времени. Заставить народ работать в таком режиме не смогли бы никакие демократы, а он смог. Это ему надо сказать спасибо за победу, какими бы словами мы ни крыли его за геноцид и прочие радости.
Voozey, Как военный стратег Сталин был мыльным пузырём. Он всех стоящих полководцев перед войной уничтожил от страха и зависти.
sea_mus 06-07-2009-19:03 удалить
Ответ на комментарий Сумеречный_воин #
[i]Исходное сообщение Сумеречный_воин СараКрейн, коммунизм это может и рай, но его создатели ничуть не скрывали, что если для его торжества придётся уничтожить ненужную часть человечества то это весьма приемлемо. Маркс например считал что нужные люди это западные европейцы и поляки, остальные народы и рассы несут единственную миссию - погибнуть во славу мировой революции. И чем Гитлер хуже?

Цитату в студию.

На Ленина наезжаете зря, конечно. Если бы он увидел, что из его идей сварганили последователи, и что они сделали с его телом, он бы плакал кровавыми слезами. Ему не удалось победить любовь русских к культам и обожествлению.
PIPIRU_PI_TENSHI 06-07-2009-20:06 удалить
Сумеречный_воин, журналистам вообще приходится врать с утра до вечера, если это аналитики.
tyuloo 06-07-2009-20:31 удалить
sea_mus, в бан на две недели. Если нужны объяснения - в личку.
tyuloo 06-07-2009-20:35 удалить
Исходное сообщение Сумеречный_воинМаркс например считал что нужные люди это западные европейцы и поляки, остальные народы и рассы несут единственную миссию - погибнуть во славу мировой революции. И чем Гитлер хуже?

Ссылку на источник приведите плз.
СараКрейн, http://www.epochtimes.ru/content/view/25720/9/

О расовом геноциде: «В Центральной Европе только немцы, венгры, поляки считаются носителями прогресса. Остальные должны уйти. Главной миссией всех остальных рас и народов, больших и малых, заключается в том, чтобы погибнуть в революции».

Это перевод, внизу статьи есть ссылка на английский оригинал.
Ответ на комментарий PIPIRU_PI_TENSHI # Tsukasa_is_so_cute, речь совсем не аналитиках, а о новостниках.
NIKOR 06-07-2009-23:04 удалить
sea_mus, ты знаешь с большей частью того что ты сказал я согласен... одного только не понял., ты же сам из Москвы, а призываешь "Московитов вообще желательно уничтожить всех до единого, ибо это самая мерзкая порода из всех русских"... прояснишь?
tyuloo 06-07-2009-23:15 удалить
Сумеречный_воин, не годится. Я просила ссылку на документ, в котором Маркс писал подобное. А вы мне дали ссылку на какую-то второсортную статью, явно шовинистического толка. Выдернутая из контекста цитата, непонятного автора из непонятного издания не годится.
Я попытаюсь найти и разобраться.
tyuloo 06-07-2009-23:28 удалить
ну как и ожидалось. Автор статьи оказался г-ном соврамши. Во-первых, эта цитата не из Маркса, а из Энгельса, а во-вторых дело оказалось не расистским, а аналитическим: он рассуждал о жизнеспособности, будущем и прошлом народов, объяснял почему немцы, поляки и венгры революционны, а славяне могут погибнуть в ходе революции.

Сумеречный_воин, советую проверять источники, прежде чем воспринимать на веру пенноротые визги критиком коммунизма.
Ответ на комментарий tyuloo # СараКрейн, хорошо. В Камбоджи, например коммунисты убивали людей за след от очков на лице. В 20 веке солдаты коммунистической армии Китая заживо вырезали у пленников сердца и печени и ели. На это иногда заставляли смотреть детей. Они должны были петь патриотические песни. После десятка таких процедур одним детям начинал нравиться вид крови, другие становились равнодушными. Вот это - коммунистическое воспитание. Это факты, их сами китайские историки в своих архивах раскопали. Конечно, вы можете и их назвать шовинистами. Но это дело не меняет. Если захотите, почитайте "9 комментариев о коммунистической партии".
СараКрейн, вы не правы по форме. Если я ошибся в комментарии, спутал Маркса с Энгельсом это никак не влияет на сам пост.
NIKOR 07-07-2009-00:38 удалить
Согласен с Tsukasa_is_so_cute, СараКрейн. В любой нормальной семье есть правило неписанное - не выносить сор из избы, что правда не все делают... А второе негласное правило нормальной семьи - милые бранятяс, только тешатся... Поэтому не чего всяким зарубежникам совать нос в дела страны нашей... Это касается не только России, но и моей Украины, и чьей-то Польши, Беларусии и прочее...

с другой стороны я согласен с автором поста - мертвяк на главной площади страны 90 лет - это перебор. и беготня вокруг ВОВ тоже не обоснованная.. почему не празднуют победу над Наполеоном? в общем у нас как всегда слишком много преувеличений ...
soorgi 07-07-2009-02:08 удалить
Сумеречный_воин, что-то вы, уж как хотите, а какую-то кашу невнятную соорудили, да так, что даже и непонятно, что собственно сказать-то хотели с таких надрывом и трагедийной патетикой в речи. Похвальная попытка принципиального осуждения тоталитаризма как явления и тут же снисходительное потрёпывание по головке прибалтийских националистов: уж как умеют, так и фашиствуют - лагерей же нет, пока нормально, и тут же обличение современного Китая (местами за дело, не спорю) и отчего-то порицание в этой связи нашей политической верхушки за то что мы с ним "вовсю дружим" (на мой взгляд - мирно сотрудничаем), а что - срочно воевать нужно? Отчего- то мне кажется, что с Китаем сейчас многие "дружить" рвутся, из числа ярых демократий - тоже. Сетования на резкое неприятие Россией позиции ОБСЕ в конкретном вопросе, в котором она хочет прослыть "святее папы римского", при том, что святость там воспринимается очень своеобразно и как-то однобоко (вспомним хотя бы сербский или албанский вопрос). Вы правы, у нас есть, уверен, проблемы с демократическим обустройством государства, декларируемым на каждом углу и попираемым в каждой подворотне, но это - наши проблемы и Западу (не хотел этого слова, но - никак) не стоит назойливо и высокомерно менторствовать по этому поводу. И уж совсем не знаю, кто сейчас из серьёзных политиков увязывает победу в войне с "заслугами коммунистов и лично Сталина". Ульянова действительно нужно захоронить, равно как и убрать пантеон из кремлёвских стен (хотя лично мне, например, это не мешает: должно бы, но - нет), но и тут нужно действовать не большевистскими революционными методами и способами, потому что осуждая и порицая некую идеологию, стоит всё же задуматься о тех, кто, в силу своего права на свободу убеждений, её придерживается, оставаясь при этом гражданином своей страны. А то что государство, как и человек, должны быть честны (я правильно понял?) хотя бы в части соответствия своих слов делам - тут и спорить нечего.
soorgi 07-07-2009-02:08 удалить
Исходное сообщение СараКрейн:
Коммунизм в правильном исполнении по сути рай на Земле

СараКрейн, - уверены? Я вот очень сомневаюсь в таком тезисе, особенно с оправдательной оговоркой про "правильное исполнение". Все эти 70 лет, дескать было неправильно, не так, как нужно, потому и не получилось. Но те, кто делал - они ведь думали, что так и нужно, именно только так и правильно. Это "правильно" - вообще из категории субьективных оценочных категорий, на мой взгляд, равно как и коммунизм - из разряда умозрительных идеалистических построений, а потому "правильное" его построение вряд ли вообще возможно.
soorgi 07-07-2009-02:22 удалить
Исходное сообщение sea_mus:
Выход один - разнести страну в клочья, отделить Москву и Питер от остальной России, сделать независимой Сибирь и Урал. Московитов вообще желательно уничтожить всех до единого, ибо это самая мерзкая порода из всех русских. Убивать, убивать, убивать(с)

Бан на две недели. Жестоко. За действия, имеющие все признаки уголовно наказуемого деяния, как то: призыв(подстрекательство) к насильственному лишению жизни одного или нескольких лиц, насильственному свержению государственного строя, оскорбительные националистические призывы - и всё это, ай-я-яй, - высказанное в электронных средствах массовой информации. Комментарий лет этак на семь. Однако тут скорее санитаров нужно и аминазину - вон как блоггера скорёжило, не случилось бы падучей.
tyuloo 07-07-2009-07:37 удалить
Сумеречный_воин, в самом посте вы путаете и смешиваете три понятия: режим, идеологию и волю народа.
Тоталитарный режим в XX веке был повсеместен: Германия, Италия, Испания, Югославия, Япония, Китай - список можно продолжать. Но режим, пусть прикрывавшийся идеологией, кстати каждый раз разной, никак с ней не связан. Критиковать идею коммунизма, объясняя её недееспособность Сталинским режимом, нельзя. Это разные вещи. Одевшись в красное, я схвачу бомбу и взорву себя с криком "Коммунизм - круто!" - это вы тоже спишете на идею, а не на больную голову?!
Прикрываясь священным звуком аум, сектанты из Аум-Синрикё пустили газ в Токийском метро: кто виноват? Аум? Или всё же Йоко Асахара?
Про войну даже рассуждать не хочется. Не идеология, не режим, а единственно воля народа позволила не испоганить этот мир чёртовой коричневой чумой. Не будь США - Гитлер всё равно бы проиграл, не будь Англии - тоже самое. А не будь России - всем неарийцам пришлось бы отправиться в газенваген.
tyuloo 07-07-2009-07:43 удалить
soorgi, согласна с тем, что коммунизм, как и любая другая утопия, недостижим. Но я говорила о другом: не надо путать идею и её исполнение.
Христианство прекрасно, но костры инквизиции, другими словами - воплощение идеи, омерзительны.

Исходное сообщение soorgi...те, кто делал - они ведь думали, что так и нужно, именно только так и правильно.


Неужели вы наивно предполагаете, что Сталин, борясь за власть и уничтожая сотни тысяч людей, думал об идее коммунизма, а не о личных диктаторских замашках?
СараКрейн, soorgi, почитав истоические исследования я пришёл к выводу, что коммунизм всё же очень сильно отличался от любой идеологии используемой диктаторами. А именно для того чтобы внедрить в умы людей мечту о рае на земле сначала нужно было уничтожить мечту о рае на небе. Ну то что религии порушили, это одно - конкуренты были, а то что верующих преобразовывали, в том числе и с помощью пыток, а не преобразованных уничтожали - это другое. Я не про верхушку духовенства, она очень даже сошлась с органами, а про духовных людей.
Ну а потом, у людей и нравственные нормы преобразовались. Вот пример - в Китае в течении тысячелетий одним из самых невозможных грехов было убийство учителя своим учеником. А юные пионеры забили палками с гвоздями свою учительницу за то что она сказала что иероглиф социализм пишется как иероглиф распад. И все вокруг были уверены что это для торжества всеобщего счастья. Нравственная мутация - быстрая и всеобщая.
Ну, это моё мнение.
P.S. А ведь до коммунизма в Китае тоже тоталитаризм и национализм был постоянный. Но нравственность людей была на гораздо более высоком уровне.
Ответ на комментарий Сумеречный_воин #
Исходное сообщение Сумеречный_воин
Voozey, Как военный стратег Сталин был мыльным пузырём. Он всех стоящих полководцев перед войной уничтожил от страха и зависти.


угу...
и в итоге войну против превосходящих сил врага выиграли плохие полководцы и мыльный пузырь Сталин
или это вообще вышло случайно...
Ответ на комментарий Стелла_Чиркова # Стелла_Чиркова, вы историю учили? Первые два года у нас сплошные поражения были. До войны солдат учили только ходить строем, лётчики самолёты в основном только на земле видели. Танкистам горючего не давали и вообще следили чтобы техника не изнашивалась. Автоматы только после финской войны появились, а до этого у нас считалось что автомат нельзя доверять солдату - он будет расходовать слишком много боеприпасов для сохранения своей жизни. Вот фины тогда наших много положили. А про то что зимой солдат надо одевать в зимнюю одежду у нас тоже только после поражения в финской войне узнали. Ну а 43 году воевать уже немного научились.
В 41 году сидящие в лагерях офицеры просили отправить их на фронт хоть рядовыми, Сталин их всех растрелял за это. Войну выиграли, как бы Сталин этому своими действиями не препятствовал. Знаете почему в начале войны у нас были такие потери? Потому что Сталин разработал наступательную доктрину. У нас вдоль границы уничтожили оборонительные сооружения. А когда началась война, офицеров, которые рыли окопы - растреливали как трусов. Воевать то надо было только на чужой территории, обороняться - значит нарушить приказ.
А что до превосходящих сил, то не вообще, в СССР была самая многочисленная армия и самая плохообученная.
tyuloo 07-07-2009-21:12 удалить
Сумеречный_воин, вы опять приписываете исполнение идее.
PIPIRU_PI_TENSHI 07-07-2009-21:22 удалить
Сумеречный_воин, как новостники могут врать с утра до вечера? или это обязательное условие подачи в эфир любого рода информации? а информационные агентства тоже врут в каждой новости?


Комментарии (39): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Ленин капут! | Интересные_Блоги - Интересные Блоги | Лента друзей Интересные_Блоги / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»