Очень хорошее зрение и правильный ракурс. Ни в жисть всем этим борцам не разобраться с теми, кто "борцы против". Еще бы разобрались, за что хоть в морду получают, а то несерьезно как-то.

занятно.
и что же вы предлагаете? :) в самом деле перебить всех, кто "не такой"? или всех, кто "такой"?
в чем идея-то?:)
не нравятся борцы, а альтернатива - отсутствие борьбы?:) окей, это я понимаю, мне это тоже нравится. как-нибудь, если вдруг вам будут бить личико, скажите им "не-не! я против борьбы!". посмотрим не реакцию;)

или давайте другую альтернативу: нет борьбы + нет отсутствия борьбы. найдете - зовите!:)

именно поэтому я - борец против борцов. и против скинхедов, и против экологических фанатов. все они - дураки и зануды, одни посмирней, другие поопасней.

лина_данхилл, именно этим постом тебя тоже накрыли с головой:)))

quesha, то есть?

лина_данхилл, ну,на сколько я понял автора поста, девушка эта активно презирает всех, кто борется против чего-то, а также тех, кто борется против борцов против чего-то... то есть все в немилости.

quesha, ннуу... не знаю, начнут ли меня презирать или нет. я по улицам не хожу, палатки не громлю, пикеты против всех нетерепимых не устраиваю. свою позицию я провляю сдержанным отношением ко всяким другим людям, при условии, что они также сдержанно придерживаются своих других позиций. при всяских перешиюаниях палки (пр:"я черный гей-фашист, а за то, что ты меня не любишь, я оболью твою шубу краско"), я не ограничиваю себя в обидных словах и критике такой позиции.

лина_данхилл, ну да, вот это и есть более-менее здравая ситуация: имеешь некую позицию, но никак ее не проявляешь. а вот ограничивать себя тоже стоило бы...
с другой стороны "борьба за права" закончится в тот момент, когда права признают - тут вопрос простой.

quesha, назревает другой вопрос: а тебе надо, чтобы твои пра принципиально признали? вот живут себе геи, скажем, ну никто их уже на уровне административном не трогает. есть геи, которые живут себе тихо-мирно, а есть те, кому надо обязательно еще разрешение на венчание в церкви и чтобы еще разрешили гей-парад всенепременно. ну есть же много клубов, вечеринок специализироанных, ну если каждая субкультура ыйдет на площадь со своим парадом, ну что это такое будет? поэтому борьба за права закончится, когда мыслящие представители меньшинств соберут всех остальных и популярно им объяснят, почему они меньшинства, и как вести себя так, чтобы никто к ним не прикапывался почем зря.

quesha, я ничего не предлагаю и вообще себя никак не проявляю. и я никогда никого активно не презирала в силу того, что слижком "запарена" собственным ничтожетсвом.
я не против борьбы как таковой. В принципе, если так подумать, то любые цели всех борцов по-началу были какой-то степени верны. Верны до того момента, когда их действия не свелись до мочилова "па панятиям".
Люди сейчас готовы порвать друг другу глотки. А все потому, что дали поставить себя в условия необходимости созидательного труда, собственности на цели, средства и площади для производства и прочую фигню. Оглушили себя религией и атеизмом, разбились на стаи и оттуда потихоньку начинают понимать, что значит "мочить в сортире".
Т.н. борцы за справедливость - это очередной продукт системы. Она их переварила и превратила в то самое, что бывает, когда что-то переваривают - ближе к выходу. Их вывели из активного статуса, им не дали изменить ничего, но они уверены, что чего-то добились и сидят опухая от собственной эпохальности. В действительности же Система деловито шуршит дальше, а они - шлак - они остаются на шпалах.
Как известно: "Мы воздвигнем Град на Холме, полный Света, вознесется он над прочими селениями, а мы в нем будем прославлены Царями!". Все это повторяемо и уже как-то не канает.
Альтернатив никаких не предлагаю, потому как на них даже не нужно тратить боеприпасы и интеллектуальный ресурс - они сами себя отключили.

Столько слов ради последнего предложения. Да, да. Мужики плохие.

Лозирель, ага. то есть итог вот такой: "мы живем в этом мире, ах как он зол!"
так что ли?

а тут, на самом деле, нужно сказать, что "борцы за свободу" - это не те, кто бьет морды. эти все - это эпатажные элементы, которым почем зря нужно разбивать мир пополам и отстаивать свою позицию...
а борцы - это те, которые в суде и масс-медиа доказывают чисто интеллектуально-дипломатическими силами, что порядок в том виде, в котором он необходим, еще не достигнут и что-то надо делать...
вот, собственно, и все.
а система... о да:) мы все такие маленькие и все укладываемся в нее, даже те, кто думает, что не уложился. пока ни у кого не получилось пойти наперекор законам ньютона и прочих добродетелей.
да и если вдруг оказывается, что таковые законы действуют только если что-то вот как-то так, а если вот не так - то там слегка другие законы. о да, законы есть везде. и система все предусмотрела. и те, кто пытается из нее вырваться - они обусловлены ею же, выращены на ней и служат какой-то связующей цели... возможно даже ее эволюции в более совершенную.
так что тут даже не знаю, что еще сказать...

лина_данхилл, хм:)
чтобы мои лично права признали?:) о да, я бы очень хотел. некоторым выдают права на машину, хотя они их совершенно не заслуживают. а вот почему бы не сделать людям возможность самоидентификации в плане своих социальных статусов - это не ясно.
смешная фраза "если каждая субкультура ыйдет на площадь со своим парадом, ну что это такое будет?" :))) да, действительно! что ж это будет?:)))))
ахах... страшно? да просто нужно, чтобы они в разные дни выходили;) и ничего не будет.
смысл парада - на самом деле - выйти на улицу и понять, что тебе не страшно жить в этой стране. и показать, что тебе не страшно, а даже хорошо. и, конечно, парад эмо - жуткое зрелище, должно быть... но с другой стороны тут есть занятный нюанс: субкультуры есть возрастные, а есть социальные. так вот, скажем, черные - они всегда черные. и ими всегда недовольны заочно. геи - они тоже всегда геи. и их тоже всегда не любят. и у тех и у других нет никакой возможности изменить себя, в отличие от панков и остальных псевдомузыкальных последователей. у последних просто нет такого желания. а потом оно вдруг есть, когда их начинают принимать на работу, а том как-то не очень появляться в ярком макияже и со спиртным...
как-то так.

quesha, а я считаю, чтобы тебя и твои права признали, надо не парады. а надо грамотно и спокойно излагать сои позиции. показывать, что ты не настроен агрессивно, что ты уважаешь остальных и надеешься на взаимность. а то я вот сейчас переругиваюст в другой ветке с гражданином. он против аборто выступает: любых, всегда и везде. потому что человек должен родиться, потому что это линочть, а жизнь прекрасна. а я значит его позицию не разделяю, поэтому я - не вхожу в число личностей с прекрасной жизнью и гореть мне в аду.

Несколько не согласна.

Толерантность - выдуманное понятие. Её, как и ложки, не существует.
P.S. Последнее предложение нелогично в качестве вывода. Среди активистов всяких движений полно девушек, а они гораздо агрессивнее, хитрее и подлее, чем откровенно машущие мечами мужчины.

ohnenatalie, морду бьют тоже девушки? организация борьбы не имеет смысла, без грубой силы.

ohnenatalie, а мне кажется, тол-ть можно воспитать. это уже от родителей зависит, от общества, etc.