да ну. "не учите меня жить, помогите материально". а если серьезно, то и материально не нужно. все, что я делала наперекор советчикам - я дела правильно :)
"права я или не права, я права." - когда-то эта фраза казалась мне оч циничной, но с годами... )
вот еще плюс-одиновое на эту же тему http://www.liveinternet.ru/users/galka85/post102104938/

MeoVoto, имеются ввиду не бессмысленные советы, а объективная критика, которую стоило бы воспринимать адекватно, ага.

согласна с тем, что закатывать в ответ истерики и оправдываться совершенно ни к чему.
насчет "объективной критики, которую стоило бы воспринимать адекватно" - адекватное восприятие бывает разное. Если я СПРОСИЛА мнение у кого-то, кто профессионал или кому я доверяю - то адекватным будет выслушать, поблагодарить и принять к сведению, как минимум, а то и исправить недостатки. Если я НЕ СПРАШИВАЛА мнение у кого-то, а он надумал критиковать, при этом третьи лица не платят ему за эту работу, то есть это не его профессиональная обязанность - то, как минимум, у человека не совсем присутствует чувство такта, и воспитание тоже чуток хромает, посему адекватная реакция на начало такой "критики" - вежливый игнор, либо вежливое указание на то, что ему не следует продолжать.

Исходное сообщение Королева-Маб:
По меньшей мере нелогично злиться на человека, указывающего тебе на ошибки.

Королева-Маб, от ПМС страдать тоже нелогично-)
Но ты права. Надо иметь определенное мужество, чтобы смотреть в реальное отражение, а не любоваться выдуманным образом.
__
Тут некоторые звяздули в кожаных штанах считали, что раз знают Киркорова, то дело в кожаных штанах, а на деле что? Интервью жалкой кучке журналистов: я спел ахуительно.
Киркорову придется отчитываться за смс, присланную Тихановичу: "Вы уже прошли". Только Филя умный, не сказал куда (с) Курьян

Королева-Маб, ой, я была уверена, что в твоем блоге(((

а правды же бывают разные.
для кого-то твои действия неправильны, а кто-то может их одобрять.
у каждого своя колокольня. ну и вид с нее соответственно другой.
солидарна с комментарием Стеллы.

Стелла_Чиркова, Красные_Джунгли, если честно, я не думала, что нужно пояснять так детально, что правды бывают разные, и имелась ввиду адекватная критика по существу, а не просто комментарии, которые не понять откуда взялись. Хотя мне, допустим, иной раз можно сделать замечание, даже если я о нем не прошу, и я его приму к сведению и подумаю, почему обо мне именно так было сказано. А вот соглашаться или нет - решу сама.

Насчет одобрения опять же. Если человек, допустим, в работе допустил ошибку, то тут не об одобрении идет речь, а об объективной правде. Если так сказать возможно.

Исходное сообщение legole:
Исходное сообщение Королева-Маб:По меньшей мере нелогично злиться на человека, указывающего тебе на ошибки. Королева-Маб, от ПМС страдать тоже нелогично-)Но ты права. Надо иметь определенное мужество, чтобы смотреть в реальное отражение, а не любоваться выдуманным образом.__Тут некоторые звяздули в кожаных штанах считали, что раз знают Киркорова, то дело в кожаных штанах, а на деле что? Интервью жалкой кучке журналистов: я спел ахуительно. Киркорову придется отчитываться за смс, присланную Тихановичу: "Вы уже прошли". Только Филя умный, не сказал куда (с) КурьянLoreleya

legole, ну вот честно - я иногда прошу людей высказать их мнение о себе. Мне интересна позиция и то, как они меня видят со стороны. Я могу быть десять раз с этим не согласна, но в принципе учту.
Так это, чего там произошло? Подробности мне, пжалста, я токмо две песенки послушала и выключила.))

Исходное сообщение legole:
Королева-Маб, ой, я была уверена, что в твоем блоге(((Loreleya

legole, перебегай в мой блог, ага.

Исходное сообщение Королева-Маб:
legole, ну вот честно - я иногда прошу людей высказать их мнение о себе.

Королева-Маб, строчка корявой получилось. Обо мне все-таки мнение.

Исходное сообщение Королева-Маб:
ну вот честно - я иногда прошу людей высказать их мнение о себе. Мне интересна позиция и то, как они меня видят со стороны. Я могу быть десять раз с этим не согласна, но в принципе учту.

Королева-Маб, дадададада)))

Исходное сообщение Королева-Маб:
перебегай в мой блог, ага.

Королева-Маб, *собрала бынки с вареньем и погла в гости*)

Исходное сообщение Королева-Маб:
Так это, чего там произошло? Подробности мне, пжалста, я токмо две песенки послушала и выключила.))

Королева-Маб, в субботу все увидишь.)

Если ты просишь у человека совета - будь готов к тому, что услышишь что-то, что идет в разрез с твоим мнением. Без такой готовности и обращаться не имеет смысла. И основное-то тут то, что тебе просто интересно, как бы поступил в определенной жизненной ситуации человек с ДРУГИМ жизненным опытом. Это будет его точка зрения, которую ты можешь воспринять, пропустить через себя и найти свое решение. Слепо следовать чужому опыту - нельзя.
Но вот если человек сам лезет к тебе со своими советами или указаниями на ошибки - да пшёл он нах, чего лезть, когда тебя не просят.

Ответ на комментарий Королева-Маб #

Исходное сообщение Королева-Маб
Насчет одобрения опять же. Если человек, допустим, в работе допустил ошибку, то тут не об одобрении идет речь, а об объективной правде. Если так сказать возможно.

Loreleya

c одной стороны - да
с другой стороны, критику и объективную правду работнику, допустившему ошибку, уместно услышать от непосредственного начальства или недовольных клиентов-потребителей. Коллега по отделу, которой просто захотелось почесать язык по поводу этой ошибки ИМХО явно не тот человек, от которого будет полезно выслушивать мнение

Исходное сообщение Стелла_Чиркова:
от которого будет полезно выслушивать мнение

Стелла_Чиркова, скорее "приятно". И еще зависит от подачи своего мнения/совета.
Полезно все-таки знать мнение со стороны, даже если оно неприятно.

Я вот в некоторой степени восхищаюсь людьми, которые умеют слушать критику и спокойно к ней относятся. Я неприемлю это категорически. Даже если мне ее высказывают близкие друзья. Потому что я сама все о себе знаю. А то, что кто-то считает недостатком и указывает на него тебе, в твоих глазах таковым может не быть. И это я поняла давно. Хотя в ранеей юности тоже просила друзей сказать, что они обо мне думают и старалась учитывать их мнение. Однако со временем поняла, что если учитывать - это ты подгоняешь себя под их стандарты, перестаешь в чем-то быть собой. И перестала. И им замечания делать тоже перестала. Если для меня неприемлемо и неуважительно опаздывать на полтора часа на дружескую встречу, то у кого-то в этом смысле другие взгляды и ценности. Если я не люблю сразу высказывать свое мнение по какой-то проблеме, пока ее не обдумаю, то для некоторых это выглядит как нерешительность или даже нежелание помочь.

Ответ на комментарий Королева-Маб #

Исходное сообщение Королева-Маб
MeoVoto, имеются ввиду не бессмысленные советы, а объективная критика, которую стоило бы воспринимать адекватно, ага.

Loreleya

Объективной критики не существует. Объективно нам ни до кого нет дела, кроме самих себя.
Остальные - лишь инструменты по достижению наших целей; зеркало, в котором мы хотим отражаться так, чтобы это льстило нашему самолюбию; область, где мы хотим реализовать свои склонности и способности.

Не "Я хочу отвезти людей", а "Мне нравится водить машину, и если я отвезу этих людей, то заработаю денег, почувствую себя нужным, получу хорошую репутацию и повод еще покататься на своей машине".

Объективной критики не бывает. Кто-то, в лучшем случае, просто самоутверждается в амплуа "мудрого судии", а в худшем, подталкивает тебя в сторону решения или modus operandi, выгодного для него самого.

Исходное сообщение Repytw:
Если ты просишь у человека совета - будь готов к тому, что услышишь что-то, что идет в разрез с твоим мнением. Без такой готовности и обращаться не имеет смысла. И основное-то тут то, что тебе просто интересно, как бы поступил в определенной жизненной ситуации человек с ДРУГИМ жизненным опытом. Это будет его точка зрения, которую ты можешь воспринять, пропустить через себя и найти свое решение. Слепо следовать чужому опыту - нельзя. Но вот если человек сам лезет к тебе со своими советами или указаниями на ошибки - да пшёл он нах, чего лезть, когда тебя не просят. Loreleya

Repytw, оно понятно, но вот почему-то выходит так, что даже человек, который сам напросился на то, чтобы ему высказали мнение, вовсе не готов услышать что-либо иное, кроме похвалы, на свой счет.)

Исходное сообщение Стелла_Чиркова:
Исходное сообщение Королева-Маб
Насчет одобрения опять же. Если человек, допустим, в работе допустил ошибку, то тут не об одобрении идет речь, а об объективной правде. Если так сказать возможно.Loreleya



c одной стороны - да
с другой стороны, критику и объективную правду работнику, допустившему ошибку, уместно услышать от непосредственного начальства или недовольных клиентов-потребителей. Коллега по отделу, которой просто захотелось почесать язык по поводу этой ошибки ИМХО явно не тот человек, от которого будет полезно выслушивать мнение

Стелла_Чиркова, на мой взгляд, тут конкретный случай надо рассматривать. Если коллега увидел в работе явную ошибку и указал на ее, чтобы человек не выглядел круглым дураком перед начальством, то почему бы и нет? Если просто решил вставить свои пять копеек - то, да, согласна, это не нужно никому.

Исходное сообщение legole:
Исходное сообщение Стелла_Чиркова:от которого будет полезно выслушивать мнение Стелла_Чиркова, скорее "приятно". И еще зависит от подачи своего мнения/совета. Полезно все-таки знать мнение со стороны, даже если оно неприятно.Loreleya

legole, вот я, кстати, так и не научилась в большинстве случаев подавать свое мнение так, чтобы не выглядело резко...

Исходное сообщение Jenny_Grey:
Я вот в некоторой степени восхищаюсь людьми, которые умеют слушать критику и спокойно к ней относятся. Я неприемлю это категорически. Даже если мне ее высказывают близкие друзья. Потому что я сама все о себе знаю. А то, что кто-то считает недостатком и указывает на него тебе, в твоих глазах таковым может не быть. И это я поняла давно. Хотя в ранеей юности тоже просила друзей сказать, что они обо мне думают и старалась учитывать их мнение. Однако со временем поняла, что если учитывать - это ты подгоняешь себя под их стандарты, перестаешь в чем-то быть собой. И перестала. И им замечания делать тоже перестала. Если для меня неприемлемо и неуважительно опаздывать на полтора часа на дружескую встречу, то у кого-то в этом смысле другие взгляды и ценности. Если я не люблю сразу высказывать свое мнение по какой-то проблеме, пока ее не обдумаю, то для некоторых это выглядит как нерешительность или даже нежелание помочь.

Jenny_Grey, я бы не стала утверждать с уверенностью, что знаю о себе все. Нет же, со стороны человек может заметить во мне те кажется, о которых я и понятия не имею, и иной раз это окажется правдой. Подозреваю, что у нас разное понимание выражения "учитывать чье-либо мнение". Для меня это не значит подстраиваться под кого-то, меняя себя. Боже упаси.

Исходное сообщение Королева-Маб:

Исходное сообщение legole:
Исходное сообщение Стелла_Чиркова:от которого будет полезно выслушивать мнение Стелла_Чиркова, скорее "приятно". И еще зависит от подачи своего мнения/совета. Полезно все-таки знать мнение со стороны, даже если оно неприятно.Loreleya

legole, вот я, кстати, так и не научилась в большинстве случаев подавать свое мнение так, чтобы не выглядело резко...

Королева-Маб, это тяжело. Я вот стараюсь, стараюсь,а мне недавно написали, что я просто оскорбительно общаюсь (некоторые мои фразы и оброты задевают собеседника). А я себя такой тактичной считала, как павлин надувалась.
Ты что-нибудь новое в своем дневнике писала?

Исходное сообщение торрио:
Исходное сообщение Королева-Маб
MeoVoto, имеются ввиду не бессмысленные советы, а объективная критика, которую стоило бы воспринимать адекватно, ага.Loreleya
Объективной критики не существует. Объективно нам ни до кого нет дела, кроме самих себя.
Остальные - лишь инструменты по достижению наших целей; зеркало, в котором мы хотим отражаться так, чтобы это льстило нашему самолюбию; область, где мы хотим реализовать свои склонности и способности.

Не "Я хочу отвезти людей", а "Мне нравится водить машину, и если я отвезу этих людей, то заработаю денег, почувствую себя нужным, получу хорошую репутацию и повод еще покататься на своей машине".

Объективной критики не бывает. Кто-то, в лучшем случае, просто самоутверждается в амплуа "мудрого судии", а в худшем, подталкивает тебя в сторону решения или modus operandi, выгодного для него самого.

торрио, исходя из таких рассуждений, можно прийти к выводу, что в мире вообще нет ничего объективного, однако под объективной критикой имелась ввиду такая, в которой менее всего задействованы личные интересы и чувства критикующего. Да, всем нам важна собственная выгода, но, мне кажется, все же существуют ситуации, в которых чьи-то интересы ставятся превыше своих.

Исходное сообщение Королева-Маб:
Jenny_Grey, я бы не стала утверждать с уверенностью, что знаю о себе все. Нет же, со стороны человек может заметить во мне те кажется, о которых я и понятия не имею, и иной раз это окажется правдой. Подозреваю, что у нас разное понимание выражения "учитывать чье-либо мнение". Для меня это не значит подстраиваться под кого-то, меняя себя. Боже упаси.

Королева-Маб, кажется => качества. Ошиблась чуть)

Исходное сообщение legole:
Исходное сообщение Королева-Маб:Исходное сообщение legole:Исходное сообщение Стелла_Чиркова:от которого будет полезно выслушивать мнение Стелла_Чиркова, скорее "приятно". И еще зависит от подачи своего мнения/совета. Полезно все-таки знать мнение со стороны, даже если оно неприятно.Loreleya legole, вот я, кстати, так и не научилась в большинстве случаев подавать свое мнение так, чтобы не выглядело резко... Королева-Маб, это тяжело. Я вот стараюсь, стараюсь,а мне недавно написали, что я просто оскорбительно общаюсь (некоторые мои фразы и оброты задевают собеседника). А я себя такой тактичной считала, как павлин надувалась.Ты что-нибудь новое в своем дневнике писала?Loreleya

legole, не интересовалась, что именно так зацепила в твоей манере общаться?)
Кроме этого же поста, больше пока ничего.

Королева-Маб, вам все говорят, теми или иными словами, что предпочитают знать мнение о себе только тогда, когда они его сами спросили, а вы уперлись "мнение со стороны", "мнение со стороны". ПРИСЛУШАЙТЕСЬ! :)

Исходное сообщение Королева-Маб:
не интересовалась, что именно так зацепила в твоей манере общаться?) Кроме этого же поста, больше пока ничего. Loreleya

Королева-Маб, у меня проблемы с твоим чтением: Лора делает вид, что ты умерла. Чем ты ей так насолила?
Резкие выражения.

Исходное сообщение MeoVoto:
Королева-Маб, вам все говорят, теми или иными словами, что предпочитают знать мнение о себе только тогда, когда они его сами спросили, а вы уперлись "мнение со стороны", "мнение со стороны". ПРИСЛУШАЙТЕСЬ! :)

MeoVoto, бригаду ЛОРов вызывать?))

legole, не, лучше музыкантов!))

Исходное сообщение Королева-Маб
торрио, исходя из таких рассуждений, можно прийти к выводу, что в мире вообще нет ничего объективного,

Здесь мы рискуем излишне углубиться в основные вопросы философии, а их не сумели решить и более светлые умы человечества, нежели мы.

Исходное сообщение Королева-Маб
Да, всем нам важна собственная выгода, но, мне кажется, все же существуют ситуации, в которых чьи-то интересы ставятся превыше своих.

Loreleya

Ключевым в утверждении является слово "кажется", выражающее определенное сомнение в истинности утверждения.