Стелла_Чиркова, вы ездите в метро? Видите там рекламу? Думаете, ее делают дизайнеры? Нет, программисты, которые знают несколько графических редакторов. И цены на уровне косных экономистов-писателей.
Но эта ситуация существует не один год. Я ее не одобряю, но мне интересно, что дает Вам основания думать, что изменится писательская доля? А вместе с ней, я надеюсь, и дизайнерская.
Кстати, о глянце. Прошлой весной я открыла свеженький ВОГ, где была фотосессия Мини-Мауса в Москве. После этого я глянцевые издания стараюсь не открывать, но мне стало жутко интересно: неужто кто-то способен был купить за бешеные бабки те убогие фотографии?! Да еще и поместить их в Воге.

legole, про дизайнеров я тоже могу говорить долго... у меня на собеседования регулярно приходят студенты-домохозяйки и тыр пыр, самостоятельно освоившие фотошоп-индизайн и претендующие на то, что они могут делать журналы. Когда я сюда пришла, то даже глянцевый журнал по стилю верстался в трехколонник по убогому макету - хорошо, что не ч.б - дизайнер раньше работал в газете, и считал, что все делается просто прекрасно 6 цветов на обложке и 5 разных шрифтов предложил мне недавно на подпись один дизайнер, и до сих пор недоволен, что я заставила переделывать. Оснований у меня немного, если честно... просто не может же падение продолжаться вечно... достигнем дна (или уже?) - пора будет подниматься.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова:
6 цветов на обложке и 5 разных шрифтов предложил мне недавно на подпись один дизайнер, и до сих пор недоволен, что я заставила переделывать.

Стелла_Чиркова, можете сказать, что он сделал неправильно?(5 шрифтов на обложке?) Чему посвящен журнал?
Падение длится ровно столько, сколько существует человек. Прекратится оно тогда, когда мы перестанем тратится на насущное и перенесем внимание на возвышенное. Только есть одна проблема: быть накормленными, одетыми, защищенными могут не все. Те, кто могут, те и платят за искусство. В крайнем случае за работу, а не за любовь к прекрасному. Но сейчас слогать тексты в определенное количество символов, клепать черт знает что в фотошопе или короле дров, бездумно щелкать фотоаппаратом, а потом оставлять 1 из 100 фотографий, могут все.
Когда все не могли, тогда работали журналисты, художники, фотографы и иже с ними. Короче говоря те, кто в теме и знает что такое хороший вкус, а не интерактивная прозрачность в корале или тоновый баланс в фотошопе. Да, и те кто в курсе кто такой Моэм, Лев Толстой и Куприн

Ответ на комментарий legole #

Исходное сообщение legole

Исходное сообщение Стелла_Чиркова:
6 цветов на обложке и 5 разных шрифтов предложил мне недавно на подпись один дизайнер, и до сих пор недоволен, что я заставила переделывать.

Стелла_Чиркова, можете сказать, что он сделал неправильно?(5 шрифтов на обложке?) Чему посвящен журнал?

могу журнал называется Товаровед, у него была строгая темно-синяя обложка, и от дизайнера требовалось немного - разместить на обложке 5 выносов а ля "секреты мастерства того-то и того-то". Он принес мне шедевр: каждый вынос разным цветом и разным шрифтом, причем все цвета были яркие, а все шрифты еще и разного размера может, для космо оно и забавно, они и головы режут, но для профессионалов торгового бизнеса как-то не особенно.

Ответ на комментарий legole #

Исходное сообщение legole Но сейчас слогать тексты в определенное количество символов, клепать черт знает что в фотошопе или короле дров, бездумно щелкать фотоаппаратом, а потом оставлять 1 из 100 фотографий, могут все.<

мочь-то могут, но получается хреново ладно еще, когда дилетанты стараются-учатся и т.д, а то ведь у них еще и восприятие этого всего "как-нибудь, абы как, да тут делать нечего"

+ 1 согласен с этим постом пахать и ещё раз пахать не надеясь на Музы и не сваливая на творческие кризисы

В части писателей - возможно, только труд и никакого вдохновения. Но художники, скульпторы... Да, у них есть заказные работы, но, мне кажется, большей частью это работа по вдохновению.

Jenny_Grey, а чем художники и скульпторы принципиально отличаются от писателей????

Вы знаете, чем отличается ремесленник от мастера? Вообще, в принципе, знаете? Уверена, что да. Так зачем морочите голову местным графоманам? Не стыдно? Эй, графоманы, теперь для вас ликбез. Тиражность и известность не определяют величие писателя. Эти качества – для бюргера с кружкой пива по пятницам и сексом исключительно в годовщину свадьбы. Настоящий писатель – непризнанный гений. Если вы читаете бестселлер ещё не почившего в бозе человека, то знайте – перед вами бездарь. Дар несовместим с успехом. Писателей признают после смерти. А бывает, что и не признают даже тогда. Гордится работой на конвейере, выпускающем тысячу полос ежемесячно, может человек либо глупый, либо, как в нашем случае, человек пытающийся оправдать, что зарывает свои таланты. Ремесленники бьют себя в грудь, кричат, что труд сделал из обезьяны человека – не верьте этому. Человека создал Б-г, и дар писать тоже даёт он. Какой бы крепкой не была ваша пятая точка, вы никогда не высидите шедевра. Есть писатели, а есть писаки. То, что вы читаете в наших глянцах – это даже хуже вашей графомании, ибо вы хотя бы не ведаете, что творите. А они ведают.

СараКрейн, нет, не совсем. есть такая девушка - вера полозкова. она - публикуемый гений, а еще жива, и молода, и дай ей Бог здоровья и долгих лет. конечно, современники, по большей части, - это так, ничего особенного, я сама не читаю практически современную литру, а бестселлеры не читаю и подавно ( и не сказать, что из-за литературного снобизма, а просто времени нет, надо бы успеть как можно больше стоящего прочитать). но исключения есть.

СараКрейн, с последним тезисом согласна, а вот начало коммента напоминает оправдание непризнанности/бездарности. Вы хотите сказать, что Моэм, Лев Толстой, Пушкин, Сальвадор Дали, художники итальянского возрождения просто напросто бездари?
Рембранд не был признан только в конце жизни, в начале творческого пути это был богатейший человек.

Исходное сообщение Jenny_Grey:
В части писателей - возможно, только труд и никакого вдохновения. Но художники, скульпторы... Да, у них есть заказные работы, но, мне кажется, большей частью это работа по вдохновению.

Jenny_Grey, если бы работали только по вдохновению, то умерли бы с голоды в течении месяца.
Творчество--огромный интеллектуальный труд. Вдохновение может приходить случайно, а можно просиживать задницу и работать ночами. Это приводит к насыщению. Потом, насытившись, мозг переваривает информацию и выдает шедевр.
И не сбрасывайте опыт со счетов. Самые гениальные рисовальщики за всю историю человечества--Сальвадор Дали и Леонардо Давинчи. Оба рисовали с раннего детства. Стоит ли удивляться, что они смогли развить свои способности безмерно? Почитайте дневники Сальвадора Дали. Он вставал среди ночи, чтобы запечатлеть сны. И он вовсе не чумной чувак, который прикольно рисовал. Он титан мысли и кладзень знаний.

Исходное сообщение Стелла_Чиркова:

Исходное сообщение legole
Но сейчас слогать тексты в определенное количество символов, клепать черт знает что в фотошопе или короле дров, бездумно щелкать фотоаппаратом, а потом оставлять 1 из 100 фотографий, могут все.<

мочь-то могут, но получается хреново
ладно еще, когда дилетанты стараются-учатся и т.д, а то ведь у них еще и восприятие этого всего "как-нибудь, абы как, да тут делать нечего"

Стелла_Чиркова, нету на них моих преподов-)
Один стебется, мне так кажется. Я макет в корале, а он спрашивает: где в индизайне? Другой раз приношу в индизайне, а он мне: а корал где? Делала обложку, где использовала 2 вида шрифтов (несистемные), он мне: а слобо с ариалом? Я ему сделала с ариалом, а он мне: а почему бы не повыпендривоться с несистемными?
Это не только со мной, так у всех в группе.-)

Стелла_Чиркова, ну да, ну да. Я ехидно хихикаю, проезжая мимо вывески "Стоматология", написанной готическим шрифтом.

legole, где вы нашли какие-либо оправдания? В них и смысла нет - я ни с той и ни с другой стороны. А вот пост автора - очень напоминает оправдание, о чём я и писала. лина_данхилл, я рада за Веру и за Полозкову. Но я их не знаю. Значит она не популярна. Это подразумевает талант )

СараКрейн, ннуу.. она довольно популярна в кругу творческой молодежи: всякие журфаки, литинституты, поэтические кружки, etc. хотя да, она не тиражна в известном смысле этого слова. до минаева ей далековато)

Исходное сообщение СараКрейн:
legole, где вы нашли какие-либо оправдания? В них и смысла нет - я ни с той и ни с другой стороны. А вот пост автора - очень напоминает оправдание, о чём я и писала.

лина_данхилл, я рада за Веру и за Полозкову. Но я их не знаю. Значит она не популярна. Это подразумевает талант )

СараКрейн, извините, возможно я вас не так поняла.
Массовость/поп-культура не определение таланта. С этим я согласна. Сама довольно скептически отношусь уж к слишком превозносимым авторам

Ответ на комментарий tyuloo #

Исходное сообщение СараКрейн Вы знаете, чем отличается ремесленник от мастера? Вообще, в принципе, знаете? Уверена, что да. Так зачем морочите голову местным графоманам? Не стыдно? Эй, графоманы, теперь для вас ликбез. Тиражность и известность не определяют величие писателя. Эти качества – для бюргера с кружкой пива по пятницам и сексом исключительно в годовщину свадьбы. Настоящий писатель – непризнанный гений. Если вы читаете бестселлер ещё не почившего в бозе человека, то знайте – перед вами бездарь. Дар несовместим с успехом. Писателей признают после смерти. А бывает, что и не признают даже тогда. Гордится работой на конвейере, выпускающем тысячу полос ежемесячно, может человек либо глупый, либо, как в нашем случае, человек пытающийся оправдать, что зарывает свои таланты. Ремесленники бьют себя в грудь, кричат, что труд сделал из обезьяны человека – не верьте этому. Человека создал Б-г, и дар писать тоже даёт он. Какой бы крепкой не была ваша пятая точка, вы никогда не высидите шедевра. Есть писатели, а есть писаки. То, что вы читаете в наших глянцах – это даже хуже вашей графомании, ибо вы хотя бы не ведаете, что творите. А они ведают.

мда... из этого поста можно сделать следующие выводы 1. Вас не издают и не признают, посему Вы пытаетесь сделать вид, будто все успешные просто бездари, а настоящие гении - это никем не понятые бедолажечки. Биографии великих почитали бы, что ли... Очень удивитесь - они всю жизнь пахали, пахали на заказ, не стыдились "ремесленничества" и ОЧЕНЬ многие из них были почитаемы при жизни. 2. Вы считаете, что Ваша религия распространяется на всех окружающих, и если Вам Ваш бог что-то там даже и дал, то всем остальным тот же бог так же нужен, как Вам, и без него они ну никак не справятся :) 3. Вы верите в то, что без труда можно "на шару" вытащить рыбку из пруда, а в крайнем случае надеяться, что оценят после смерти. ИМХО проще-таки попробовать поработать - вдруг получится :) А уже потом начинать давать другим советы :) 4. Вы уверены, что гордиться моей хорошей, качественной работой мне не стоит - но Вы забыли мне рассказать, чем же нужно гордиться. Назовите же свое имя, я посмотрю в энциклопедиях, как Вы его увековечили, что из себя представляете и как мне брать с Вас пример.

Ответ на комментарий a_krasnova #

Исходное сообщение лина_данхилл Jenny_Grey, а чем художники и скульпторы принципиально отличаются от писателей????

кстати, мне тоже интересно я не умею рисовать и ваять, поэтому не могу рассуждать на эту тему, но мне казалось, что все великие художники пахали-пахали-пахали.

Ответ на комментарий legole #

Исходное сообщение legole СараКрейн, с последним тезисом согласна, а вот начало коммента напоминает оправдание непризнанности/бездарности. Вы хотите сказать, что Моэм, Лев Толстой, Пушкин, Сальвадор Дали, художники итальянского возрождения просто напросто бездари?
Рембранд не был признан только в конце жизни, в начале творческого пути это был богатейший человек.

Loreleya

вот-вот, и я о том же ОГРОМНОЕ количество великих во всех областях добились признания при жизни. И многие даже в начале пути.

Ответ на комментарий tyuloo #

Исходное сообщение СараКрейн лина_данхилл, я рада за Веру и за Полозкову. Но я их не знаю. Значит она не популярна. Это подразумевает талант )

не могу удержаться "Ницше? Я Ницше не читал, - говорит дурак таким тоном, что становится стыдно за Ницше" (с) Тэффи, написано век назад У Веры Полозковой вышли книги, ее дневник имеет много тысяч читателей, она выступает по всей стране - и если Вы до сих пор не прочли, это говорит не о ее мнимой непопулярности-признаке таланта, а о том, что Вы претендуете на высказывание мнения в той области, где понимаете, как то самое животное в тех самых фруктах.

Ответ на комментарий tyuloo #

Исходное сообщение СараКрейн А вот пост автора - очень напоминает оправдание, о чём я и писала.

:) :) :) да, я усиленно оправдываюсь за то, что много и качественно работаю, за то, что не допускаю к своим проектам наглых дилетантов, с умным видом рассуждающих о "вдохновении", "богах" и "талант=никому не нравится", за то, что издаю хорошие, нужные людям журналы, которые с удовольствием выписывают в разных уголках страны, за то, что призываю трудиться и совершенствовать свои знания и умения, а не надеяться на авось-муз-счастливый случай. простите уж, меня, пожалуйста, что я делюсь опытом в той отрасли, в которой разбираюсь, и в которой работаю много лет. Извините, что не совпало с мнением лентяев, и звучит недостаточно заманчиво для бездельников

Ответ на комментарий legole #

Исходное сообщение legole Стелла_Чиркова, ну да, ну да. Я ехидно хихикаю, проезжая мимо вывески "Стоматология", написанной готическим шрифтом.

Loreleya

и такое бывает?

Ответ на комментарий legole #

Исходное сообщение legole Массовость/поп-культура не определение таланта. С этим я согласна. Сама довольно скептически отношусь уж к слишком превозносимым авторам

Loreleya

массовость - не критерий, согласна, но массовость и популярность не может быть признаком бездарности. Бывают популярные и бездарные проекты, особенно в наше время умелой раскрутки, но точно так же популярно и все великое...

Исходное сообщение Стелла_Чиркова:

Исходное сообщение legole
Стелла_Чиркова, ну да, ну да. Я ехидно хихикаю, проезжая мимо вывески "Стоматология", написанной готическим шрифтом.

и такое бывает?

Стелла_Чиркова, и не такое. ноль здравого смысла и логики

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова #

Исходное сообщение Стелла_Чиркова

Исходное сообщение лина_данхилл Jenny_Grey, а чем художники и скульпторы принципиально отличаются от писателей????

кстати, мне тоже интересно я не умею рисовать и ваять, поэтому не могу рассуждать на эту тему, но мне казалось, что все великие художники пахали-пахали-пахали.

ну, подождем ответа Жени_Грей.... а насчет полозковой. да, она признана и имеет довольно большое количество поклонников. но! с популярностью дядьки, написавшего код да винчи, ее признание не сравнить. его не то что раскупают, а расхапывают в магазинах, экранизируют и платят сто тыщ мильонов за его тв-во. а вот людей, которым ручают нобелевку в области лит-ры, в массах и знать никто не знает. то есть признания-то среди сведующих людей при жизни добиться легче, чем действительно популярности и народной любви.

Ответ на комментарий a_krasnova #

Исходное сообщение лина_данхилл

Исходное сообщение Стелла_Чиркова

Исходное сообщение лина_данхилл Jenny_Grey, а чем художники и скульпторы принципиально отличаются от писателей????

кстати, мне тоже интересно я не умею рисовать и ваять, поэтому не могу рассуждать на эту тему, но мне казалось, что все великие художники пахали-пахали-пахали.

ну, подождем ответа Жени_Грей.... а насчет полозковой. да, она признана и имеет довольно большое количество поклонников. но! с популярностью дядьки, написавшего код да винчи, ее признание не сравнить. его не то что раскупают, а расхапывают в магазинах, экранизируют и платят сто тыщ мильонов за его тв-во. а вот людей, которым ручают нобелевку в области лит-ры, в массах и знать никто не знает. то есть признания-то среди сведующих людей при жизни добиться легче, чем действительно популярности и народной любви.

1. Пусть и не сравнится, но ни о какой безвестности и непризнанности речь не идет. Все равно популярность и признанность 2. ПОКА не сравнится. Время все расставит на свои места. 3. Если бы Вера не пахала, а ждала мифического вдохновения и трындела про то, что истинный гений признан быть не может - у нее бы до сих пор было 5 читателей в ЖЖ и ни одной книги. 4. Знаешь, почему никто не хочет читать тех, кому дают Нобелевки? Потому, что 90% из них редкостная фигня, вопреки наклеенным ярлыкам "крутая лит-ра для интеллектуалов". Великая литература хороша тем, что ее ЧИТАЮТ ЛЮДИ. Читают, плачут и смеются уже много лет над Достоевским, Толстым, Чеховым, Шекспиром, Гомером и т.д - истинная популярность. А венгерского еврея, престарелую англичанку, укуренного негра и прочих товарищей из последних лауреатов нобелевки читать невозможно. Они пустые. И люди это чувствуют. Посему не читают, сколько премий не надавай. Упорно читают Достоевского. Два писателя Даррелла - младшего читает весь мир, хотя он не претендовал на немыслимую интеллектуальность, а получились умные и хорошие книги, а старший усиленно надувал щеки-трындел о величии и вдохновении-получил пару премий от таких же эстетов - кто его знает и кому интересно его читать?

Стелла_Чиркова, фи, Чиркова, видимо я Вас сильно задела. Выводы Ваши - глупость на почве ущемлённой гордыни. Остыньте, Вы же не чайник! Остыли? Теперь продолжу. Сначала про меня, а потом про Вас. Вы правильно заметили, что меня не издают и не признают. Знаете почему? Потому, что я не пишу. Зато изо дня в день правлю тексты бездарей, чтобы их можно было хотя бы вставить в журнал. Уважения эти конвейерные работники у меня не вызывают ни малейшего. Как профи, так и те кто пытается оформляться пятью разными шрифтами. Спорить об их успехе мне право лень, бездари всегда жили сытыми. Второе. Про религию. Ну если Вы считаете, что талант даётся не Б-гом, то это Ваше право. Если считаете, что Ваши предки австралопитеки - тоже Ваше право, я Вас не буду разубеждать в этом. Третье. Никогда не считала, что труд - это плохо. Не передёргивайте мои слова, Чиркова. Ну и последнее, про Вас. Я уверена, что Вы стыдитесь. Я не обсуждала то, ЧТО Вы написали, я лишь говорила о том, ПОЧЕМУ Вы написали. Причина - стыд. Мне кажется, что у Вас в столе лежит никем непрочитанная рукопись, которую никто никогда не опубликует. И я даже думаю, что она вполне ничего себе. И Вы, заглушаете подобными оправданиями ту истину, что зарываете свои способности в землю. И... добрее, Чиркова, нежнее, я не хотела Вас обижать )

Исходное сообщение лина_данхилл:
о есть признания-то среди сведующих людей при жизни добиться легче, чем действительно популярности и народной любви.

лина_данхилл, не согласна. Код да Винчи немногим лучше Донцовой. Та еще макулатура.
И популярность скорее за счет грамотной раскрутки (скандалы с авторами, которые утверждали, что он украл идеи из их книги; скандалы с Римом)

legole, с чем несогласны? я "код да винчи" вообще не читала и не собираюсь и как раз таки сетую, что его раскупают, а полозкову - нет. а если бы не было прицела на стопроцентную любовь публики, то и деньги на раскрутку никто бы не дал. итог: читают и хвалят всякое говно.