ждёмс,не дрефь

MurZZZilka, "Он постарается.".

Испытание внутреннего покоя и радости внешним вторжением - всегда милость Божие. Признак церковной взрослости - отношение к изменению привычного, как к посещению Божию. Радуйся, сестро. :)

Lalaif,когда таких вот, похожих вторжений в жизни много, тогда радость становится " сквозь слезы".

Araan, я это хорошо понимаю. Правда. Ну, вот такая у нас бывает трудная радость. :)

Не стоит выжимать из себя радость, кода хочется поделиться грустью. Твои ПЧ, я думаю, понимающие люди. И твою самокритику все воспримут правильно. Мы с тобой! :)

Спасибо, Катерина_Викторовна,ща так хреново на душе.

Araan, надо просто это пержить. Я верю в то, что за хреновым обязательно будет офигенно:)

Судя по новым аваторкам, Кать, ты полна предчувствия этого офигительного...? Я угадала новое настроение? Аваторки класные!

Araan, Это всё твои фантазии (на данный момент), навеянные официозом. Дни, подобные тому, что ты описала - не рутина, а м-м-м...показуха, которая из дня в день повторяться не будет. Думай о хорошем. Например деньги перепадут твоему храму, в соборе ремонт сделают. А там глядишь ещё одна реформа грядёт. Уже следующая проповедь тебя успокоит. ЗЫ. Новый владыка мне не родственник:)

А я вот Олежка_Х, и задумалась над этим....у тебя родственников в Одессе нет?

Araan, я бывший политолог.

Олежка_Х, Тогда все ясно. Все политологи родом с малой Арнаутской.

Araan, те из политологов, что становятся "бывшими" - родом с Большой Житомирской:) Ну, максимум, угол Хоревой и Межигорской...

Удалось, Олежка_Х, рассмешил. Домой пойду уже не черной, а сероватой тучей.

Спасибо всем.MurZZZilka, Lalaif, Катерина_Викторовна, Олежка_Х, кто со мной.

Araan, спасибо! меняется настроение - меняются аватарки. Новые метод. Советую!:)

Осуждать священство- плохой тон. Даже известные и уважаемые старцы с радостью отдают и показывают превосходство старшим в церковной иерархии.

Рулон_Руслан, Эдакий подход в истории ничему хорошему не приводил. Замкнутая иерархическая система, закрытая от внешней критики, начинает загнивать и изживать себя. Поп есть поп. Священник тоже человек (во всяком случае так задумывалось). Человеку не чуждо человеческое. И если закрывать глаза на их грешки, а порой они не мелкие, то отдельно взятая церковь дискредитирует себя в глазах общества. В истории такое бывало.

Олежка_Х, Что-то я не помню православных дискредитаций... И при томAraan, является не внешним критиком, насколько я понял, а внутренним, поскольку живет церковной жизнью прихожан.

Что самое интересное,Олежка_Х, Рулон_Руслан,так это то, что вы оба правы. С одной стороны я, действительно не должна была осуждать церковное чиноначалие, так как оно от Бога, а с другой стороны - такое "молчание ягнят" и дает им возможность, используя формулировку: смиряйтесь и не осуждай, творить беспредел. Что же такое осуждение? Осуждение есть грех безлюбовной, страстной, необъективной оценки поступка ближнего, когда человек забывает, что он так же грешен, что, может, в иное время в иной форме он подобно согрешал. Но когда Христа распинали, Он не гневался, не проклинал, а молился о распинающих. Вот критерий — способность молиться о согрешающем . Что мы, прихожане, клир и священство на Литургии во время Великой ектении и делаем: молимся о патриархе, митрополитах, архиепископах и епископах, потому что им принадлежит главный надзор за чистотою Христианской Веры и нравственности; Но если я вижу или узнаю о грехе ближнего, зачем я буду врать себе, что это не грех? Да, грех есть грех, и я узнал его, неужели я скажу, что всё хорошо? Некоторые говорят, что если ты сказал о грехе кого-то, ты согрешил еще больше… Чушь! (ведь сказать не всегда значит осудить, есть просто констатация факта) Так говорят сами согрешающие, чтобы заградить уста обличению, чтобы не трогали и не мешали грешить и далее, чтобы не будили совесть. Так говорят и их поклонники, иногда неразумные чада некоторых священников, будучи безрассудно влюбленными в своих пастырей. Тем самым они хотят запугать тебя якобы грехом, хотят подавить в тебе ви́дение греха и рассуждение. Почему не закрывали глаза на грех ни Господь, ни святые; для чего нам закрывать ? Грех есть грех. И не нужно такими высказываниями делать из нас несмысленных, неразумных баранов. Овцы пастыря своего слушают. И мы должны , по слову апостола, «иметь ум Христов» (1Кор. 2:16); «Справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога» (Деян. 4:19). Да и сам Бог – Судия, и мы – Его образ, и способность верно судить с Его помощью Он в нас вложил. В таком жанре (рассуждения, а не осуждения) написаны патерики и другие памятники святоотеческой письменности. В том числе в житиях святых находим описания случаев согрешения святых или их современников. Да и в самом Священном Писании таких мест много: вспомните хотя бы отречение апостола Петра. Все мы люди – и священники, и архиереи, - все склонны ко греху, все равны перед Богом, и каждый даст ответ за свое. И если я вижу, и говорю, о том, что мне не нравится, - я осуждаю грех в них, а не их самих. Никто не собирается воевать с «ветряными мельницами», или разбрасывать по улицам листовки с памфлетами, единственным моим желанием было – устраниться от этого всего. И на этот островок покая недавно высадился десант с материка, принеся с собой все то, от чего пытался скрыться. Об этом я и поплакалась в дневнике. Но не более того.

Araan,мне не понятно к чему столько слов о грехе, если владыка всего лишь перебрался в ваш удел, а не устроил там пьяную оргию. В чем грех-то его?

Рулон_Руслан, Но ты же почувствовал в моем посте недосказанное осуждение, и счел это плохим тоном, значит понял, что что-то в грядущих переменах мне не по нутру. Прости, но сейчас я скажу такую штуку, которая обычно ставит стену между дискутирующими. Но в моем случае это будет вполне искренне и тебя обидеть я не хочу: только поварившись в борще, картошка может судить о его вкусе.

Araan, Тебе конечно видней. Я всего лишь делаю выводы, исходя из твоего поста. Насколько я понял, изменилась отмосфера храма, но я так и не понял к чему столько слов о грехе. Ладно, спорить не хотелось. Простите меня.

Отсутствие добра - уже грех. А отсутствие любви, в том месте, где ей следует быть - уже есть нехороше. А просить прощенья - излишне. Ты по-своему сражался за "чистоту веры".

Наш разговор лучше всего рассматривать как абстрактный. Araan, твой комментарий о грехе - интересная штука. Поломаю голову на досуге.

Олежка_Х, Большущая просьба: о результатах ломания головы сообщи мне подробно. Ну о-о-о-чень интересно знать.

Araan, Вечерком, хорошо? Ты, в основном, на работе читаешь?

Ага.Олежка_Х,

Araan, В чужой монастырь, со своим уставом, как известно не ходят. Но вопросы задавать не запрещено, верно? Полной ли мерой отвечает православная церковь новым условиям, которые создал ХХІ век? Эффективно ли она противостоит тоталитарным и протестантским сектам, которые распространяются в Украине? (В идеологическом, естественно, смысле). Полной ли мерой отвечает уровень большинства священников (или их старших товарищей)интеллектуальным запросам прихожан? И, напоследок объявление на дверях храме: "Кто будет разговаривать во время службы - тому анафема". Теперь допустим, что эти вопросы лишь на 99% плод моего больного воображения и я позволю себе последний вопрос: это всё перечисленное, моего ума дело? Пожалуй я впал в грех осуждения.