Почему же ты считаешь что это навсегда?! Может сейчас тебе просто не в чем стремиться быть первым или ты просто понял что это бесполезно- стремиться быть центром вселенной! Это разумно. Не печалься, тебе всего 17, а не сто, всё ещё впереди)))

Аналогично. Последний год ощущаю себя овощем.

Исходное сообщение Кэта Почему же ты считаешь что это навсегда?! Может сейчас тебе просто не в чем стремиться быть первым или ты просто понял что это бесполезно- стремиться быть центром вселенной! Это разумно. Не печалься, тебе всего 17 а не сто, всё ещё впереди)))

1. Потому что это разумней и зримей. 2. Всегда есть в чём. А центром вселенной себя считают до определённого момента в самоанализе и возраста - все. Это нормальное состояние человеческого самосознания. 3. Мне всего 17, а не сто, чтобы быть консерватором и стариком в душе. Это печальная правда и я хотел бы от неё отойти, но во-первых считаю это неправильным, а во-вторых не получается. Пытаюсь, выслушиваю соотвествующие идеи, соответсвующую музыку (тот же Люмен), чтобы пробудить молодость. Но не получается.

Фарнир, Блин, сцуко!))) А хотел ведь от тебя совет услышать!)

System-Destroyer, "Чтобы пробудить молодость..."- Артур, ты совсем как настоящий старик говоришь! Просто может быть, ты пережил к своим 17, столько, сколько многие другие не переживали? А может быть ты рано пытался повзрослеть? Ты точно не ждёшь от жизни чего-то нового... Думаю "Люменом" ты точно не "вылечишься", как раз эта одна из причин твоего морального "старения", но это лично моё мнение. Ты перестал быть революционером и стал консерватором. По-моему лучше быть революционером, консерватизм- не для молодых, хотя здесь ты абсолютно сам выбираешь!

Бывает такое. Мысли теоритически верные. Но все таки рождаемся мы для того чтобы доказать себе что мы не просто винтик. Ты просто устал это доказывать мб, отдыхаешь, расслабляешься)) Не печалься - все только начинается. Для меня так жизнь начнется только лет в 18, а все что было до этого лишь небольшая репетиция))

Кэта, Нет, всё не так.) Пережил - очень может быть, но насчёт повзрослеть - я бы с радостью вернулся в детство. Беспечность, никакой ответственности, неопределённое будующие, надежды, мечты - что может быть лучше. А я и не пытаюсь, как было выше сказано, вылечится им. Это уход в неправду на маленький промежуток времени. Нет это помощь, а не причина старения. А вообще я уже внутренне постарел, этого не изменить - это факт. К сожалению здесь не я выбираю, а стечение обстоятельств, способствоющими моему внутреннему, духовному и нравственному развитию. Насчёт "лучше" не знаю. Это понятие относительное. Лично я считаю "лучше" консерватизм в большинстве случаев. Все более менее умные, дальновидные решения, влияющие на людей на протяжении веков делали не 16-тилетние недореволюционеры. Даже самый "крутой" революционер Че Гевара по большому счёту не добился ничего кроме собственной славы. Бессмысленная борьба. Prince_of_Silence, Лично я родился не для чего-то, а по стечению обстоятельств. Рождаемся мы уже с позицией я центр всего. Наврядли есть ребёнок 10 лет, который сможет себя осознавать винтиком. Да я вообще ничего себе не доказываю, просто дошёл до этого, вследствие развития. Нет, обратного пути нет, начиналось всё до 16-ти лет. Сейчас будет медленно кончаться, и это тоже факт. "Для меня так жизнь начнется только лет в 18, а все что было до этого лишь небольшая репетиция" ууу, с такой политикой она у тебя вообще не начнётся. Если решил, что надо вообще, то начинай сразу же. В 18 лет мало что изменится.

System-Destroyer, ыыы) А я даже и не подозревал. Ну что ж, поскольку у меня есть опыт преодоления овощного состояния и я из него все стремительнее из него выхожу, то поделюсь своим опытом. Первое, что мне хотелось бы сказать, это то, что подобное бесстрастие - это не только зло - это ещё и Свобода. Многие, многие люди живут раздераемые страстями своих желаний, и готовы пойти на все ради их достижения. А когда не достигают - испытывают поистине адские муки. Мы от всего этого свободны, и потому в некоторой степени блаженны. Я думаю, что ощущение себя одной маленькой частью населения планеты могжет перерасти в ощущение чего-то большего - в переживание глубинного единства всего сущего на Земле. Мы настолько тесно взаимосвязаны, и настолько взаимопроникаемы, что, по большому счету, все границы между надуманы и все мы суть Одно. Все мы есть проявление безудержной стихии жизни, все мы есть Жизнь. Но если посмотреть дальше - каждый из нас един со Вселенной, только слишком большая привязанность к своему мелочному "я" мешает это увидеть. Кстати, во всех развитых религиозных культах мелочное "я" считается корнем всех заблуждений и страданий. Так дело обстоит брахманизме, буддизме, даосизме, суфизме, да и христианство говорит о том же другими словами. Аскеты, последователи этих учений специально стремились убить в себе животные страсти, чтобы освободить сознание для постижения единства с Абсолютом, Мирозданием. То состояние, которое мы испытываем, заключающееся в искоренении земных страстей, углублении ощущения себя частью мироздания и преисполненности состраданием к живым существам буддисты считают признаками приближения к Просветлению. Человеческий мозг до сих пор неисследован, а способности некоторых людей к телепатии и телекинезу зафиксированы научно при весьма строгих проверках эксперимента. Когда у Будды спросили, есть ли Бог, он ответил, что он не знает, да и не важно это, т.к. пустыми размышлениями на эту тему нельзя заниматься, когда страдают живые существа, и все свои усилия надо направить на их спасения. Будда достиг Абсолютного непосредственного знания всех вещей. Думюа это произошло за счет того, что он путем отсечения своего иллюзорного "я" достиг полного единения с Мирозданием. Просветленные, пророки творящие чудеса на мой вгляд люди, реализовавшие дремлющий потенциал своего мозга, развившие свое сознание настолько, что оно достигло мощи перестраивать стуктуру вещества. Кто знает, есть ли загробный мир? На этот вопрос невозможно ответить не утвердительно, ни отрицательно. Вполне возможно, что те, кто уже достиг Просветления способствовали убийству в нас всего животного, чтобы возвести на уровень бога. Та мистерия, которую довелось мне пережить на днях, всколыхнула все мое существо. В том состоянии преисполненности абсолютной любовью и жертвенностью, я понял Христа, который готов пожертвовал собой ради спасения душ человесеских. Если раньше подобное ужаснуло бы меня, то во время этого экстаза я был бы рад так поступить - и более того - видел именно в жертвовании собой, а не в успехе наивысшую форму самореализации. Та мистерия всколыхнула великой любовью все мое существо и вместе с любовью к люядям, и ко всему живому в целом во мне ожили и прочие чувства. Я действительно возжелал восстановить себе здоровье, у меня пропало недавнее безразличие к жизни, более четко обрисовалось ранее очень сумеречное желание встретить жену и со временем продлить род, заработать денег для путешествий в Индию и на Тибет. Но главное чему я хочу посвятить свою жизнь - это духовному росту и служению другим живым существам. Я хочу попробовать практики йоги и медитации, глубже изучать религии, в которых описаны примеры полного раскрытия Опыта, который только начал приткрываться мне. В чем мой тебе совет - забудь об обывательской жизни. Ты избран для Высшего если и не богами, то самим естественным ходом вещей. Обрати свой взор к любви, милосердию и самосовершеноствованию. И созданную в тебе пустоту заполнят великие радость и легкость, которые обычными путями недостижимы.

System-Destroyer, Любой хочет вернуться в детство! Даже я, не смотря на то, что мне всего 14=). Да, консерватизм это умнее чем революционизм, но... Че Гевара, ты прав, в основном, добился только славы, но он по крайней мере не чувствовал себя стариком), я уверенна! Так может это способ? Вообщем "лечись", хотя, как ты говоришь- это не излечимо, а я не уверенна...)))

Стариком?!Ну ты даешь!!!!Кста где-то выше ты сказал что внутреннее развитие от тя не зависит,не фига!!человек сам решает каким ему быть в душе!!так что ты постарел зависит от тя!может на тя просто так повлияло большое колличество олимпиад)))но человек никогда не будет тем в душе кем не хочет быть!!!это точно!!раз ты остаешься стариком в душе,значит ты смирился с этим и тя это в некоторой мере даже начало устраивать!!

Исходное сообщение Фарнир System-Destroyer, ыыы) А я даже и не подозревал. Ну что ж, поскольку у меня есть опыт преодоления овощного состояния и я из него все стремительнее из него выхожу, то поделюсь своим опытом. Первое, что мне хотелось бы сказать, это то, что подобное бесстрастие - это не только зло - это ещё и Свобода. Многие, многие люди живут раздераемые страстями своих желаний, и готовы пойти на все ради их достижения. А когда не достигают - испытывают поистине адские муки. Мы от всего этого свободны, и потому в некоторой степени блаженны. Я думаю, что ощущение себя одной маленькой частью населения планеты могжет перерасти в ощущение чего-то большего - в переживание глубинного единства всего сущего на Земле. Мы настолько тесно взаимосвязаны, и настолько взаимопроникаемы, что, по большому счету, все границы между надуманы и все мы суть Одно. Все мы есть проявление безудержной стихии жизни, все мы есть Жизнь. Но если посмотреть дальше - каждый из нас един со Вселенной, только слишком большая привязанность к своему мелочному "я" мешает это увидеть. Кстати, во всех развитых религиозных культах мелочное "я" считается корнем всех заблуждений и страданий. Так дело обстоит брахманизме, буддизме, даосизме, суфизме, да и христианство говорит о том же другими словами. Аскеты, последователи этих учений специально стремились убить в себе животные страсти, чтобы освободить сознание для постижения единства с Абсолютом, Мирозданием. То состояние, которое мы испытываем, заключающееся в искоренении земных страстей, углублении ощущения себя частью мироздания и преисполненности состраданием к живым существам буддисты считают признаками приближения к Просветлению. Человеческий мозг до сих пор неисследован, а способности некоторых людей к телепатии и телекинезу зафиксированы научно при весьма строгих проверках эксперимента. Когда у Будды спросили, есть ли Бог, он ответил, что он не знает, да и не важно это, т.к. пустыми размышлениями на эту тему нельзя заниматься, когда страдают живые существа, и все свои усилия надо направить на их спасения. Будда достиг Абсолютного непосредственного знания всех вещей. Думюа это произошло за счет того, что он путем отсечения своего иллюзорного "я" достиг полного единения с Мирозданием. Просветленные, пророки творящие чудеса на мой вгляд люди, реализовавшие дремлющий потенциал своего мозга, развившие свое сознание настолько, что оно достигло мощи перестраивать стуктуру вещества. Кто знает, есть ли загробный мир? На этот вопрос невозможно ответить не утвердительно, ни отрицательно. Вполне возможно, что те, кто уже достиг Просветления способствовали убийству в нас всего животного, чтобы возвести на уровень бога. Та мистерия, которую довелось мне пережить на днях, всколыхнула все мое существо. В том состоянии преисполненности абсолютной любовью и жертвенностью, я понял Христа, который готов пожертвовал собой ради спасения душ человесеских. Если раньше подобное ужаснуло бы меня, то во время этого экстаза я был бы рад так поступить - и более того - видел именно в жертвовании собой, а не в успехе наивысшую форму самореализации. Та мистерия всколыхнула великой любовью все мое существо и вместе с любовью к люядям, и ко всему живому в целом во мне ожили и прочие чувства. Я действительно возжелал восстановить себе здоровье, у меня пропало недавнее безразличие к жизни, более четко обрисовалось ранее очень сумеречное желание встретить жену и со временем продлить род, заработать денег для путешествий в Индию и на Тибет. Но главное чему я хочу посвятить свою жизнь - это духовному росту и служению другим живым существам. Я хочу попробовать практики йоги и медитации, глубже изучать религии, в которых описаны примеры полного раскрытия Опыта, который только начал приткрываться мне. В чем мой тебе совет - забудь об обывательской жизни. Ты избран для Высшего если и не богами, то самим естественным ходом вещей. Обрати свой взор к любви, милосердию и самосовершеноствованию. И созданную в тебе пустоту заполнят великие радость и легкость, которые обычными путями недостижимы.

Спасибо! Ты прав, но многое объясняет появление целей у тебя, пусть даже вследствие этого прозрения. У меня их нет впринципи. И я не ставлю себе цель найти эти цели, потому что теперь мне они уже не нужны. Ставить цели для собственного развлечения и комфорта - уже неинтересно. Можно, да согласен, можно поставить цель помочь человечеству, сделать людей добрее. Это (эту цель)вызывает такое человеческое чувство, как сострадание. Но есть одно но: мне безразличны люди. Пусть они будут жрать друг друга на улице, как животные. Другое дело, что чем добрее люди вокруг - тем комфортней тебе же живётся. Цель всеобщего рая - это цель собственного комфорта. Опять 25. Эгоистично, однако.

И какая ж это нахрен благая цель?!

Кэта,Говоря про блаженное детство, я отвечал на этот вопрос: "А может быть ты рано пытался повзрослеть?" Я никогда не хотел, а была б моя воля, вообще бы не взрослел. А по-моему лучше принести какую-то помощь людям, будучи стариком, чем, будучи молодым, не сделать ни черта, а авось и испортить что-нибудь. Я неизлечим - это верно. Только я не уверен, что это болезнь. Скорее наоборот, я от неё вылечился. Ведь галлюцинация - это своего рода болезнь. А можно сказать, что галлюцинация - это реальность, а реальный мир - болезнь. Это смотря с какой стороны посмотреть.

Исходное сообщение ЗуХселЬ Стариком?!Ну ты даешь!!!!Кста где-то выше ты сказал что внутреннее развитие от тя не зависит,не фига!!человек сам решает каким ему быть в душе!!так что ты постарел зависит от тя!может на тя просто так повлияло большое колличество олимпиад)))но человек никогда не будет тем в душе кем не хочет быть!!!это точно!!раз ты остаешься стариком в душе,значит ты смирился с этим и тя это в некоторой мере даже начало устраивать!!

Частично зависит. Только от твоего характера и темперамента. Человек - такой какой он есть, не потому что он сделал сам себя таким, а потому что всё вокруг сделало его таким. Во всяком случае я придерживаюсь этого мнения. охххх, не хочу я в сотый раз писать неоднократно вышенаписанное, сори)

System-Destroyer, я сказал все, что мог сказать. Каковы твои собственные мысли о твоем дальнейшем пути?

System-Destroyer, ну я считаю,что человек сам делает ся, а не все вокруг)))например если бы все вокруг делало что-то из мя,то я даже боюсь представить,что бы щас было из мя!наверно психопатка или еще хуже)))но я же не стала такой)))я преодолела это влияние и не сошла с ума)))попробуй и все получится))

Фарнир, слишком уж всё Печальные. Плыву по течению и ничего не надо. Бессмысленное, бесцельное существование. Конечно, всё это идеализировано. Всётки во мне ещё много максимализма, но....Прям обидно даже за людей, которые ещё не так давно мне талдычили про огромный потенциал в разных вещах. Может, конечно, всему виной лень, а все эти мысли - самооправдания, но чем дальше - тем меньше я на это надеюсь. Нет, ну в конце концов ещё недавно была старая тройка: ребёнок, дом, дерево. Но это тоже бессмыслица, если посажу дерево - я не буду чувствовать себя вернувшим долг, потому что загублю природу выхлопными газами машины в миллионы раз сильней. Здесь наивное самообман/успокоение со мной не прокатят. Дом построю - умру, нахер он нужен. Дом нужен для собственного комфорта, а по теперешнему внутреннему миру - это ничто. И наконец мне похуй на людей вцелом. Я рожу ребёнка (чтобы моя нация возросла, чтобы он обеспечил меня когда я буду стариком, чтобы была опора, чтобы сделать его хорошим человеком). Но это тоже я всё буду делать только из эгоистических побуждений. Получается, что все эти 3, казалось бы добрых, дела мы делаем лишь для того, чтобы нам было комфортно. Все наши действия мы делаем только в нашу пользу. Мы все эгоисты до мозга костей. В мире нет ничего поистенне доброго. Только личные интересы и самообман, и всё в целях собственного комфорта. Опровергаешь - аргументы в студию.

ЗуХселЬ, ты заблуждаешься. Ты уже есть такая, какая есть - из-за влияния на тебя времени, страны, обстановки, людей с которыми общаешься, внешнего вида всего вокруг т.д.. Ты уже такая. Было бы всё вокруг другое - ты была бы совсем другой.

))))какие вещи понимаешь,это пройдет...точнее не будешь воспринимать так остро,но что уже ничего не изменится-это однозначно.у меня собственно не хватило сил прочитать все комменты,Скорее ответы...слова будды-истина. просто банально чтобы достичь,точнее двигаться к духовному совершенствованию надо еще и ум очистить,мысли,согласись лезут в голову и не уходят.если,как я поняла,это малость гнетет,может отсутствие ощущения счастья(того что щекочет душу),то надо еще дойти до той точки,где можно пытаться абсолютно бескорыстно отдать себя другим,совершенствуя свою душу. но проблемы мира в 17 не решит,взгляд все равно узковат,грубо говоря ты понимаешь что,не не очень представляешь как.ну осознания что-уже очень даже не плохо.только проблема в том,что когда уже все не так явно...просто вернешься на землю,с проблемами в материальном мире,как бы не хотел,мы не будды,что бы так сразу ото всего отказаться

System-Destroyer, ты сейчас говоришь слово в слово то же, что говорил мне два года назад Виндвалкер. Не говори за других - если все твои действия явно или завуалировано эгоистичны, это ещё не значит, что у всех так.

System-Destroyer, Хорошо, у тебя другой взгляд на все это) а насчет моей жизни, мне уж виднее начнется она или нет)) Для меня то что есть ша это не жизнь, потому что я должен получить образование, что загоняет меня в рамки школы... жизнь это когда ты полностью выбираешь что тебе надо, а не то что должен.

System-Destroyer, Знаешь, ты пропускаешь молодость, ты из детства сразу стареешь! Ты ещё 100 раз успеешь принести помощь людям! Ты не уверен, что это болезнь, однако у некоторых просишь совета... ЭТО такая галлюцинация от которой ты можешь вылечиться только САМ!!! И НИКТО тебе в этом не поможет! Все зависит от твоего желания, еслиб ты не хотел, ты бы точно не был таким, даже не спорь, у тебя же желания отказаться от такого внутреннего состояния нет, а значит тебе оно нравится! Впрочем тебе виднее, хотя очень надеюсь что ты изменишься)

главный_тушкан, Вот и я говорю. Мы не Боги, и сколько бы себя не совершенствовали, нечто животное в нас всегда останется. Мы люди и ими останемся до конца. А я с земли-то не особо и отрывался. А осознание сего пришло не в один день и даже месяц, а уже довольно давно и в течение длительного времени. Буддой не надо быть, мы и не сможем. Но можем к этому стремиться. Фарнир, Спасибо, конечно, за сравнение. Вчитайся. Я говорю не от лица других людей. Я считаю (думаю), что это так. Это моё личное мнение, ты можешь с ним не согласиться, зачем же сразу скрытно обсерать такими сравнениями? Так вот, я думаю так, потому что животная часть человека это объясняет: инстинкт самосохранения и комфорта. Мне было бы очень приятно верить в обратное, но, увы, никаких доказательств или хотя бы опровержений вышесказанного нет. А я привык доверять проверенному и доказанному, а не тому, чего хочу. Верить в лучшее - это, конечно, хорошо, но не когда есть факты в опровержение предмета веры...Кэта, 1.Неправда, во-первых консерватизм - не есть старость, а есть разумность. Кто виноват, что 99% разум включают, только когда уже некуда распыляться и пора бы проанализировать всё пройденное. Прошу совета, у человека, который через это прошёл (ну или хотя бы столкнулся), который ощутил все моменты этого. Мне интересно, ибо для меня это ново. Это нормально. !Кстати остальным просьба по этому поводу не париться, ещё успеете, когда и "к вам подкрадётся")! Это вообще не галлюцинация, просто более "широкая" реальность. Если б я в один день прихуел от осознания - тогда да. А я менялся в течении месяцев - то это нормально. Про то что хотел быть таким или нет: всё разъесняно выше. Если б мы все были такими как хотели - мы сейчас были бы совсем другими. Это касается и материальной и внутренней стороны. Кстати на заметку: Если желания отказаться нет, это совсем не значит, что оно мне нравится. Просто это так и я принимаю это как должное. Ладно, пустое это всё. К чему разговоры, когда уже ничего не изменить (мне-то наверное, виднее) ), и когда всё уже перетёрто по несколько раз. Prince_of_Silence, Ты сам говоришь, что ты ДОЛЖЕН получить образование. Ты сам себя загоняешь в рамки обучения, хотя мог бы жить сейчас на всё катушку. Другое дело, что ты этим шагом обеспечишь себе дальнейшее существование, но тем самом загонишь в следующие рамки: семья, работа и т.д. Всё будет по-другому, но структура, суть останутся. Даже если тебе будет всё это устраивать, определённые моменты неприятные там объязательно будут, как и у всех. Значит отсуствие свободы - наличие рамок. А вот если ты готов в данный момент, не когда-то потом, а именно сейчас ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что тебе не нравится, загоняет в определённые рамки, и откажешься при необходимости, вот тогда-то ты и по-настоящему свободен.

System-Destroyer, В нашем мире нельзя быть свободным. тебе все равно хочется жрать, пить и **аться. Для этого тебе нужны как минимум деньги - работа. надо бы и жить где то и так далее. Всегда будут эти рамки. Люди без рамок живут к сожалению кое как и мотаются по жизни, у них есть их свобода но у них даже уверености что завтра они останутся живы и здоровы. А учеба это то что ДОЛЖНО быть у каждого. есть образование - есть дорога в жизнь помоему. без образования сейчас вообще практически не куда... Это не рамка это линейка)) хош не хош а все равно надо. И под учебой я имею ввиду поход в школу а не сидеть дома судорожно учить формулы и определения.

Prince_of_Silence, Ну есть животные рамки от которых никак не избавиться, а есть те, которые мы сами себе создаём. К первым как раз и относятся: жрать, спать, ебаться, общение с себе подобными и т.д.. А есть то, от чего мы можем и избавиться и жить-то на самом деле нехуже, чем прежде. Кстати свободным людям и не нужна эта уверенность. Абсолютно свободным быть сложно, ну разве что когда способом удовлетворения животных рамок будет приятная тебе же деятельность/работа.

System-Destroyer, я тебе про то,что это как пришло,достигло своего пика,потом опускается.ты не сможешь постоянно помнить о том,что все мы совершенствуемя...и это логично,ну а двигаться к идеалу,не взирая на препятствия в виде других товарисчей и тебя самого,дело правое и достойно уважания

Вот! именно это и будет после 18 у меня. "ну разве что когда способом удовлетворения животных рамок будет приятная тебе же деятельность/работа." А для этого сейчас я загнал себя в рамки. И потому сейчас я особо не живу)

System-Destroyer, неа!я такая какая я есть!мя ниче бы не изменило!просто я хочу оставаться такой какая я щас,а раньше хотела стать такой!я всегда добиваюсь своей цели!!я была бы такой как щас не зависимо от того в какой стране я бы жила и так далее!!!я сама решила какой я буду!!

System-Destroyer, )) Ты один из немногих, кто умеет давать понять, чтобы от него отстали, так мягко и почти прозрачно)Да я и не парюсь, как я могу париться, когда мне тебя даже знакомым назвать трудно! Да уж, тебя не переубедить ни в чём и никогда... Я убедилась), да впрочем оно и не нужно)) Ладно, как обычно- *закрыто*)