• Авторизация


Читаем Библию № 2 15-02-2008 21:26 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сегодня день очередного фашистского шабаша в блоге. Но, может быть, серьезный разговор о Божьей любви будет достойным ответом этой тьме!
В своем ответе Madmix назвала Божью любовь чувством. Бога ради, не посчитайте, что я имею что-либо против чувств.
"...как здорово, что все мы здесь сегоднгя собрались..."
Но, это вероятнее всего, имеет отношение к братской любви филеа. А мы о Божьей любви агапе.
Вспомним, она заповедана нам. Бог не ожидает от нас, чтобы мы любили, Он требует, дает нам заповедь ЛЮБИТЬ!
Вспомним, что вся наша попса основана на том, что любовь ушла. Если говорить об эмоциональной любви, они не так уж неправы!
Чувства проходят, часто это случается быстро, и горе, если после них не осталась любовь агапе, которая стремиться сделать для объекта своей любви все самое лучшее из возможного.
А эта любовь существует вечно. Библия говорит нам о том, что любовь никогда не перестает. Головокружительное утверждение Павла в Первом послании к Коринфянам.
Любовь агапе это выбор и действие после пика эмоций.
Да, примером этой любви может быть родительская любовь. Эта любовь отдает даже тогда, когда на эмоции уже нет сил, когда можно только делать добро.
Конечно, это любовь Януша Корчака, который пошел с воспитанниками своего детдома в фашистскую газовую камеру. Он не мог дать детям ужаснуться тому, что происхзодило вокруг них. Легенда говорит о том, что Он до последних минут жизни продолжал читать им сказки.
Люди, которые отдали свои жизни в борьбе с фашизмом. Они были нормальными людьми, им было страшно. Но, они сделали свой выбор, они отдали свои жизни за то, чтобы стереть с лица земли проклятый фашизм, чтобы жили их дети. И в этом тоже была любовь агапе.
Склоним свои головы перед этими безумцами. Они отважились любить, не зная, что они бессмертны.
А о любви к Богу, родителям, девушке и ванильному мороженому?
Божья любовь не отвергает любого другого вида любви. Просто, Божья любовь должна быть на первом месте, и это разумно
Буду рад всем, кто присоединиться к нашему обсуждению
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (3):
Madmix 16-02-2008-09:12 удалить
Хм, мне кажется агапе - тоже чувство, просто более долговременное. В психологии различают эмоции и чувства, эмоция - значительно короче по времени и проще по содержанию. Чувство, как правило, длится дольше и сложнее по своей сути. Эмоция проста - радость, грусть и тд. Чувство - практически всегда выражает отношение к кому-то или чему-то. Ладно, это терминологическое занудство...
Так, Ваши примеры: Януш Корчак, борцы с фашизмом... Все это люди, совершившие подвиг или принесшие жертву ради других людей, "ближнего своего". Бог в этом взаимодействии впрямую не участвует (а по-моему, и не впрямую тоже). Это любовь человека к человеку. Почему же Вы называете этот вид любви Божьим?
Должна ли она быть на первом месте? Она органично смотрится в приведенных Вами примерах, в экстремальных ситуациях. Но в повседневной жизни далеко не всегда нужно спасать ближнего, принося ради него жертвы. Намного чаще нужно просто проявить доброту и участие. Удержаться от грубого слова. Оказать посильную помощь. Внимательно отнестись к людям из своего самого ближайшего окружения (филеа). Без героизма, без надрыва, без подвижничества. Просто сделать добро. Близкому "ближнему, а не далекому Богу
Исходное сообщение Madmix
Хм, мне кажется агапе - тоже чувство, просто более долговременное. В психологии различают эмоции и чувства, эмоция - значительно короче по времени и проще по содержанию. Чувство, как правило, длится дольше и сложнее по своей сути. Эмоция проста - радость, грусть и тд. Чувство - практически всегда выражает отношение к кому-то или чему-то. Ладно, это терминологическое занудство...
Так, Ваши примеры: Януш Корчак, борцы с фашизмом... Все это люди, совершившие подвиг или принесшие жертву ради других людей, "ближнего своего". Бог в этом взаимодействии впрямую не участвует (а по-моему, и не впрямую тоже). Это любовь человека к человеку. Почему же Вы называете этот вид любви Божьим?
Должна ли она быть на первом месте? Она органично смотрится в приведенных Вами примерах, в экстремальных ситуациях. Но в повседневной жизни далеко не всегда нужно спасать ближнего, принося ради него жертвы. Намного чаще нужно просто проявить доброту и участие. Удержаться от грубого слова. Оказать посильную помощь. Внимательно отнестись к людям из своего самого ближайшего окружения (филеа). Без героизма, без надрыва, без подвижничества. Просто сделать добро. Близкому "ближнему, а не далекому Богу


Доброй ночи!
Простите, день был забит большой усталостью. тсюда мое долгое молчание. Постараюсь ответить.
Вы поставили передо мной несколько вопросов, о которых пришлось подумать.
Понятно, что всегда стоит договариваться о терминах.
Недолго думая я влез в Википедию.
[править] Определения

Чувства - особая форма отражения действительности; они отражают отношение людей друг к другу, а также к объективному миру. Чувства человека, детерминируясь генетически, формируются обществом; они играют огромную роль в поведении, в практической и познавательной деятельности.

То есть, увства это отражение действительности. Они всегда ограничены во времени.

Я вполне могу умилиться малышу, потрепать его по головке, подарить конфету и забыть про него.

С той же девушкой. Только чувства дадут мне возможность оценить ее очарование, и захотеть только енй воспользоваться.

Только чувства дадут мне возможность очень красиво говорить о Родине и не сделать ничего полезного для нее.

Вернемся к девушке и христианину. Их общение начнется конечно же с чувств! Эти чувства будут отражением ее очарования, его мужественности и благородства.

Но, это будет только отражением действительности. Но, должны быть дела, такова уж жизнь.

А Божья любовь агапе, это стремление сделать для любимого все самое лучшее, на что мы способны.

Причем, Бог демонстрирует свою любовь к нам не благодаря нашей любви к Нему, а вопреки!

Давайте не будем трогать экстремальные моменты.

Вы встречаетесь с молодым человеком.Если этого нет, дай вам Бог, чтобы обязательно произошло! Вы полны морем взаимных чувств, и это прекрасно!

Но, существует печальная статистика, что первый максимум разводов приходится на три года совместной жизни. Почему? Предельно кратко.

Начались заботы. Ваша половинка иногда должна сходить в магазин, забить гвоздь, и не пойти на футбол, когда вы простудились. Эти сложности уже влекут за собой не слишком возвышенные чувства.
Появился ребенок. Надо помогать стирать пеленки, и ребенок не дает спать ночью. Тут уже не до положительных чувств!
И самое "ужасное"! За эти годы вы слегка располнели, появились морщинки! Куда делась та очаровательная девушка, которая рождала в молодом человеке такие положительные эмоции??
"Разумный" выход из положения! Молодой человек быстренько находит в соседнем подъезде женщину, которая вызывает у него те же чувства, что и вы когда-то!
Он недолго продержится с новым источником чувств? Очевидно!
Но, соседок море, найти новый источник чувств не такая уж проблема.
Думаю, что это весьма реальная картина.
Не подумайте, что я что-то имею против чувств! Нет!
Но, они проходят, и остается или пустота или любовь агапе!
Любовь агапе - внутреннее, духовное, естественное желание сделать (СДЕЛАТЬ) для объекта своей любви все самое лучшее, на что ты способен.

Вы прожили со своей половинкой три года (или тридцать три)!

Ночью плачет ребенок! Боже мой! Но это же ваш ребенок, ваша половинка сочтет за честь встать и укачать его.

Вы сегодня простудились, а вашей половинке так хочется на футбол. Да он десят раз плюнет на футбол ради того, что вы улыбнетесь ему, когда он принесет вам горячего молока и укроет вас одеялом.

Вы слегка располнели, постарели (это бывает)! Да разве это важно?!!
Вы прожили годы, делая друг другу добро! При чем тут какие-то дурацкие морщинки, которые появились на вашем лице. Вы для него будете все та же, какой были, когда вокруг вас бушевало море юношеских чувств!

А молодая дама в соседнем подъезде? Она просто окажется в другой жизни!
Не ей все эти годы нес добро ваша половинка. Не она радовалась его доброте!

А участвует ли Бог в нашей любви, для меня не является вопросом.

Библия говорит просто. Бог есть любовь!

Надеюсь, что все это в некоторой степени было интересно!

Сплю
Madmix 19-02-2008-09:31 удалить
Очень красиво написано про семейную жизнь... Но но мне кажется, у Вас смешались два понятия - надежность, долговременность чувств и деятельность, активная позиция любви. Можно и недолгое время быть готовым сделать все для человека, и действительно делать, а потом "придти в себя" и понять, что совершил ошибку. Просто чувства проходят какую-то эволюцию. Первая влюбленность проходит, остается либо пустота либо глубокая, надежная и сильная привязанность. Собственно, Вы сказали то же самое в других терминах.
По поводу разводов в первые три года есть любопытная теория. В ходе эволюции процесс ухода за детенышем у обезьян становился более сложным. Самка уже не могла и заниматься детенышем, и добывать себе пропитание. Поэтому нужно было как-то заставить самка кормить самку с детенышем, а не то потомство вымрет, и сам вид, естественно, тоже. Так появилась любовь, желание самца заботиться о самке. Но через три года детеныш обезьяны уже вполне самостоятелен и не отнимает всего времени матери. Она способна сама добывать себе пищу и "чувства" самца проходят. (Я все-таки сторонник теории эволюции и считаю, что в разговоре о человеке обезьяна - аргумент)
Вот и так, если у пары не было к друг другу ничего, кроме подобного обезьяньему влечения, то она разбежится в полном соответствии с биологическими тенденциями. А если присутствовали и более человеческие чувства, то они останутся.
Что касается определения из Вики, я бы по другому расставила акценты. "Чувства человека играют огромную роль в поведении" - это важно. Наряду с объективными обстоятельствами и рядом других детерминирующих факторов то, что мы чувствуем, оказывает влияние на то, что мы делаем. Чувства мотивируют на деятельность, и это общая закономерность. Если это чувство любви, то оно заставит заботиться и делать все лучшее для любимого. Если это чувство подвигает лишь на то, чтобы произвести впечатление, пустить пыль в глаза - то это в лучшем случае Эрос. "Красиво говорить о Родине и ничего для нее не сделать" - как правило, показуха, а не патриотизм. Человеку свойственно действовать с учетом своих чувств.
вот.. как-то так... а разговор, участвует ли Бог во всей этой петрушке, несколько нелогичен... Вы не можете доказать, что участвует, я - опровергнуть это. Получается гадание на кофейной гуще. Это вопрос веры и убеждений. Для Вас формула "Бог есть Любовь" - один из центральных компонентов системы убеждений, для меня - терминологический выверт. Доказать то или другое невозможно в принципе (позиция агностицизма). так что будем продолжать верить - вы в Бога, я в обезьян Дарвина. И говорить о находящемся где-то между ними Человеке.


Комментарии (3): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Читаем Библию № 2 | Александрим - Дневник Александрим | Лента друзей Александрим / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»