• Авторизация


Говорил ли Бог по-русски? 12-02-2008 00:04 к комментариям - к полной версии - понравилось!


«Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим» (Иер. 1:12)

Сегодня понятие «дефицит» кануло в лету и, к счастью, в отношении духовной литературы в том числе. Священное Писание на русском языке и языках малых народов России печатают десятки издательств и миссий.

Любой желающий горожанин может легко подобрать Библию по своему карману, как по финансовому положению последнего, так и по его размеру, выбрав нужный формат, цвет и материал переплета.

Но, несомненно, гораздо более важным является не изобилие форм Писания, но его содержания.

Именно с этой характерной чертой нашего времени связан неведомый нам ранее, но раздающийся все чаще вопрос: «А какой библейский перевод вы предпочитаете?»

И вот здесь проблема выбора приобретает совсем иной оттенок. Этот новый «искус» привносит в неокрепшее постсоветское богословское сознание дополнительный элемент для разномыслия.

Прежде всего, нужно отметить тот факт, что Библия изначально была обречена на перевод.

Еще до пришествия Христа лучшие иудейские мыслители были согласны в том, что языческому миру необходимо дать достойный перевод Св. Писаний.

Так еще в III—II веках до Рождества Христова был осуществлен труд над переводом Ветхого Завета на международный тогда греческий язык - Септуагинта.

Этот перевод был по преданию выполнен семьюдесятью толковниками для богатейшей библиотеки в Александрии Египетской. В Палестине примерно в тот же самый период появляются арамейские переводы – Таргумы.

Иисус проповедовал Евангелие Царства на арамейском языке, а записаны книги Нового Завета на греческом. В день Пятидесятницы люди услышали Писание на своих яхзыках, «говорящих о великих делах Божьих» (Деян. 2:11).

Воля Господа состояла в том, чтобы Слово Его доходило до людей на их родном наречии, не ограничиваясь существующим интернациональным языком.

Можно сказать, что в этом смысле постоянное появление новых библейских переводов – это продолжение дела, заложенного Богом в день рождения Церкви.

На протяжении первых пяти веков новой эры создавались сирийский, латинский, коптский, армянский, готский и другие переводы.

В этот период Церковь старалась снабдить библейскими переводами преимущественно народы Римской империи и соседних с ней стран. Армянский и грузинский алфавиты скорее всего были созданы специально для того, чтобы перевести на эти языки Писание.

Эпоха Реформации подарила миру новых великих переводчиков Библии. Для Англии им стал Уильям Тиндейл (1494—1536), а для Германии – Мартин Лютер (1483—1546).

Нам сегодня даже трудно представить тот священный трепет к величайшей духовной ценности – Слову Бога на родном языке.

А ведь были времена, когда в средневековой Европе наличие понятного Евангелия считалось главнейшим признаком ереси и каралось мучительной смертью.

Одним из главнейших результатов бурной эпохи Реформации оказалось лавинообразное появление новых национальных переводов Библии.

За свою двухтысячелетнюю историю, став ведущей мировой религией, на сегодняшний день христианство приближается к изданию полной Библии или ее частей на двух с половиной тысячах языках.

Тем не менее, достаточно давно возникли тенденции канонизировать не только содержание Божественного послания, но и его форму. В Средние века данная тенденция отчетливо проявилась в так называемой ереси трехязычия.

Суть ее сводилась к следующему – богодухновенными и, следовательно, богоугодными можно считать лишь тексты Писания на иврите, греческом и латыни.

Оригинальным было и псевдобогословское обоснование – именно на этих языках была сделана надпись на кресте Иисуса Христа.

Данная тенденция, переродилась в новую традицию и особенным образом отразилась на судьбах Септуагинты и латинского перевода.

Последний был осуществлен в конце IV века Иеронимом Стридонским и назван Вульгатой, то есть «общепризнанным» или «народным».

В IX веке западную доктрину трехязычия пришлось преодолевать Кириллу и Мефодию, работавшим над созданием церковнославянской Библии.

По иронии судьбы спустя десять столетий в России укоренилась та же самая антимиссионерская доктрина, которую с величайшим трудом преодолевали протоиерей Герасим Павский, архимандрит Макарий (Глухарев) и митрополит Филарет (Дроздов). Успех их многотрудной борьбы увенчался изданием Синодального перевода Библии.

В наши дни историк Дмитрий Поспеловский хлестко называет борьбу с русификацией богослужения, которую ведет Московская патриархия, языковым идолопоклонством, «языкобесием» и даже ересью «четырехязычия». Его основной аргумент прост – средство, то есть язык, не может быть абсолютом.

В наше время живы обе традиции в отношении к библейским переводам. Недавно мне преподнесли статью из довольно популярной эмигрантской газеты «Наши дни». В рубрике «Хочу знать» некий д-р Самуил Гипп отвечает на следующий вопрос: «Разве в Библии нет устарелых слов, и разве нам не нужны для их устранения современные переводы?» Суть тарабарщины автора сводится к следующему.

Во-первых, добрую треть объема занимает цитата из 1 Цар. 9:1-11, краеугольным камнем из которого обозначен стих 9: «…тот, кого называют ныне пророком, прежде назывался прозорливцем».

Во-вторых, из данного отрывка делается поразительный вывод: «Итак, мы видим, что Сам Бог через Божественное вдохновение Святого Духа употребляет ст. 9, чтобы объяснить устарелое слово, не меняя при этом святого текста! <…> Устарелые слова должны оставаться в тексте. Именно это сделал Бог!

Итак, ответ следующий: Да! В Библии есть устарелые слова. Нет, для их устранения современные переводы нам не нужны.

Бог не изменил Свою Книгу, и, разумеется, не хочет, чтобы этим занимались и мы».

Не испытываю особого желания вступать в диспут с уважаемым мистером Гиппом. Однако скажу, что более бестолковой и вопиюще невежественной публикации по нашей теме мне лично встречать не доводилось. Не ведаю доктором каких наук является автор.

Но возможно именно к данному случаю относится меткое замечание Ч.Г. Сперджена: «Лучше быть пациентом Иисуса Христа, чем доктором богословия».

Все было бы не так грустно, если бы подобные сторонники современного языкобесия не встречались в наших церквях.

Безусловным лидером и почти полным монополистом среди русских библейских переводов является Синодальный перевод. Как известно этому «дедушке» исполнилось уже более 130 лет.

Перевод в целом выполнен добротно, на высоком литературном уровне. При этом такие специалисты как профессор Евсеев отмечали архаичность языка данного перевода еще при первом его издании.

С тех пор в 1926 году евангельские христиане напечатали его с учетом новой русской орфографии, а в 1956 году Московский патриархат выпустил Синодальный перевод Библии, проведя корректуру текста для хотя бы частичного соответствия с современным языком.

Для примера возьмем лишь один очень простой случай. На мой взгляд, прочитав фразу «в почтительности друг друга предупреждайте» (Рим. 12:10), никак невозможно догадаться, что на самом деле она означает «старайтесь превзойти друг друга в уважительном отношении».

Упомяну здесь лишь о трех переводах второй части Библии. Все они сделаны по критическим изданиям греческого Нового Завета в соответствии с нормами современной науки о переводе Писания.

Причем во всех трех случаях осуществлен этот титанический труд межконфессиональными группами специалистов.

Первый из них уже проверен временем и особо почитаем среди студентов богословских учебных заведений, изучающих греческий. Это «Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа» епископа Кассиана (Безобразова).

Перевод был начат в 1953 году, а полностью издан лишь в 1970. Популярность его обусловлена высокой точностью перевода при минимальной литературной обработке текста.

В 2001 году Российское библейское общество напечатало перевод Валентины Николаевны Кузнецовой «Радостная весть: Новый Завет в переводе с древнегреческого».

С тех пор самые ожесточенные споры ведутся вокруг него. Может быть, отчасти за счет шумихи, но без преувеличения можно сказать, что «Радостная весть» является самым популярным и уже многократно переизданным современным русским Новым Заветом.

Искренне радуюсь каждому новому свидетельству о том, как человек, забуксовавший на Синодальном переводе, проникается неподдельным интересом к Писанию, познакомившись с «Радостной вестью».

Многократно убеждался, что весьма значительная доля вопросов отпадает сама собой, стоит только человеку прочесть тот же самый отрывок в современном переводе.

Приведу здесь лишь несколько ссылок на немаловажные тексты Нового Завета, где перевод В.Н. Кузнецовой не только более точен, но при этом разительно отличается от вариантов Синодального текста: Лук. 17:21; Ин. 5:39; 1 Пет. 3:21; Флп. 2:6-7; 1 Тим. 5:17.

Чаще всего «Радостную весть» обвиняют в вульгаризации Слова Божьего. Некоторые выражения из нее действительно режут елейно-церковный слух и, на мой взгляд, не всегда оправданно.

Но, с другой стороны, многие слова Христа или апостола Павла производили и на первых слушателей острое впечатление.

При этом сегодня достоверно известно, что Новый Завет был написан на греческом диалекте «койне» (что значит «общий»), то есть простонародном языке, который использовался в личной переписке и юридических документах.

На одном из интернетовских форумов я прочел следующее замечание: «Современные переводы хороши тем, что от спячки пробуждают».

В то же время некоторые отрывки Синодального перевода совершенно неоправданно режут слух читателей и слушателей нашего времени и совсем не по причине точности перевода.

Например, недавно при чтении своим дочерям красивейшей синей «Детской Библии» убедился, что она никуда не годится для своей целевой аудитории именно из-за обилия прямых цитат из Синодального перевода.

Кроме всего прочего «Радостная весть» способна взбудоражить инфантильную веру тех, кто из ее подстрочных комментариев впервые узнает о существовании расхождений в рукописях Нового Завета.

Наряду с краткими текстологическими данными в примечаниях нередко встречается сразу несколько вариантов перевода одного и того же отрывка. Информация такого рода способна огорчить лишь тех, кто не привык анализировать прочитанный материал и страдает черно-белым мышлением.

Как требование для библейского перевода я предпочитаю определение С.С. Аверинцева: «Все слова, все обороты, хотя бы и непривычные современному человеку, но сразу ему понятные и не вызывающие недоразумений».

Голый буквализм в переводческом деле чаще бывает нужен в тех случаях, когда нужно запутать слушателя.

Так было в хрестоматийной ситуации, когда Н.С. Хрущев на выступлении в ООН пообещал показать буржуям «кузькину мать».

Весьма благоразумный переводчик-синхронист применил тогда Решение Халгрена, согласно которому, попав впросак, следует напускать туману. Поэтому по-английски прозвучала знаменитая фраза:

«We will show you Kuzma`s mother». Разумеется, никто из загнивающих капиталистов не понял, что на практике означает увидеть маму некоего товарища Кузьмы, и международный скандал был сглажен.

Так вот, задача библейского переводчика состоит в том, чтобы не сбить слушателя с толку, а максимально точно передать смысл вечной Божьей истины, сделать его доступным в выражениях и понятиях его родной речи.

Аналогична и задача проповедника – максимально точно объяснить транскультурные и надвременные библейские принципы, преодолев всевозможные коммуникационные барьеры.

Можно отождествить этот труд со служением Иоанна Крестителя – приготовить путь Господу.

Вот почему священнику Захарии в храме явился ангел, астрономы-волхвы увидели в небе звезду Рождества, а Христос открывал тайны Царства Небесного доступным языком притчи.

Таким образом, упрямо использовать для проповеди Евангелия устаревший библейский перевод означает создавать дополнительные барьеры на пути к слушателю. А это не имеет значения только для того, кого не интересует результат (ср. Рим. 10:17).

Львиная доля из той критики, которая сегодня обращена против перевода Кузнецовой, напоминает то, что произошло с Иеронимом после того, как он закончил работу над Вульгатой. В свою защиту он писал:

«То, что вы называете точностью перевода, образованные люди зовут буквоедством. <…> Ибо меня называют лжецом и треплют мое имя в бабьих покоях за ткацким станком, я же довольствуюсь тем, что не вижу за собой вины и не оправдываюсь.

Поэтому все отдаю тебе на суд; прочти само письмо по-гречески и по-латыни, и тотчас поймешь, чего стоят вопли и мерзкие жалобы моих обвинителей».

В XXI веке к мертвому ныне языку оригинала доступ имеет несравнимо меньшее число посвященных, нежели в IV.

Поэтому в наши дни имена переводчиков с еще большей интенсивностью «треплют в бабьих покоях за ткацким станком».

Думается, основная причина для противодействия современным библейским переводам – это все же банально-обывательская привычка. Наверняка, многие испытывали затруднения в поисках нужных стихов Писания, когда у вас оказывался в руках даже не другой перевод, а просто другое издание Библии.

Тем более, когда знаешь многие отрывки наизусть, вполне понятно, что и неудобно, и неприятно сразу переходить на новые варианты. Тем не менее, не будем забывать, что хорошее перестает быть таковым только тогда, когда преграждает дорогу лучшему.

Добавим, что идеального перевода Библии не может существовать в принципе, поскольку наиболее достойные теологические определения богодухновенности и непогрешимости Писания апеллируют к языку оригинала.

Поэтому одно из развивающихся в последнее время направлений – это создание интерлинариев, то есть подстрочных, пословных переводов с лингвистическими комментариями. Однако по понятным причинам они имеют сравнительно узкую область применения.

Долг библейского переводчика мудро и сбалансировано сформулировал Сергей Аверинцев: «Христианскому читателю Писания велено входить тесными вратами, идти узким путем (Мф. 7:13-14):

переводчик имеет не только право, но и обязанность заботливо убрать с узкого пути каждый лишний, случайно оказавшийся там камешек, но он не может превратить узкий путь в широкий.

Евангелия изображают реакцию слушателей Христовых слов: «Никогда человек не говорил так, как Этот Человек» (Ин. 7:46); и еще: «Трудно слово это [Синодальный перевод: какие странные слова!], кто может его слушать?» (Ин. 6:60).

Мы обязаны сделать все, чтобы Слово не было неопределенно невразумительным. Но мы не можем сделать, чтобы оно перестало быть трудным».

Итак, сама суть Писания и вся история Церкви неопровержимо доказывают, что новые библейские переводы способствуют успеху миссионерской деятельности и духовному пробуждению целых народов.

В России так было благодаря появлению Синодального перевода в конце позапрошлого столетия. Так может быть и в наши дни благодаря появлению новых благословенных переводов Библии.

Российское библейское общество планирует окончить перевод Ветхого Завета к 2010 году. Лично я с нетерпением Фридриха Саксонского жду той заветной минуты, когда смогу приобрести полную Библию на современном русском языке. Ведь именно на нем мы разговариваем со своими детьми.

Сегодня, как и ранее, можно противиться и препятствовать делу Божьему. Но, с другой стороны, сегодня, как вчера и третьего дня, можно по мере сил и возможностей способствовать распространению Божьего Слова.

Совсем не обязательно быть семи пядей во лбу, чтобы молиться, жертвовать деньги на это служение, изучать и распространять Св. Писание среди своих гибнущих без Истины соотечественников. Выбор за каждым из нас.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (12):
Madmix 12-02-2008-00:30 удалить
Хм, только написала комментарий о тяжелом слоге Библии, так сразу эта статья.
Согласна, если бы были адекватные, адаптированные переводы, Библия стала бы доступна не только для узкого круга истинно религиозных людей, но и, так сказать, для праздно интересующихся. Возможно, тогда люди стали бы переходить из второй категории в первую. Да и просто, мне, например, было одно время интересно с этой книгой ознакомиться чисто как с памятником культуры, но сквозь этот слог продраться не могла. А жаль.
Исходное сообщение Madmix
Хм, только написала комментарий о тяжелом слоге Библии, так сразу эта статья.
Согласна, если бы были адекватные, адаптированные переводы, Библия стала бы доступна не только для узкого круга истинно религиозных людей, но и, так сказать, для праздно интересующихся. Возможно, тогда люди стали бы переходить из второй категории в первую. Да и просто, мне, например, было одно время интересно с этой книгой ознакомиться чисто как с памятником культуры, но сквозь этот слог продраться не могла. А жаль.


Очень интересно и нужен обширный ответ.
Чтение Библии.
Начнем с того, что это не книга, а библиотека книг.
Начинать ее чтение подряд, с первой страницы, лучше не стоит.
Библия едина не по литепратурной форме, а по духовным темам, проходящим через нее.
Подумайте о форме книги, которая была начата около 4000 лет назад и закончена около 2000 лет назад!
И она должна была быть написана так, тобы ее можно было читать и сегодня и всегда.
Мы практически не связаны с теми людьми жизненными образами. Попытайтесь представить себе, как вы будете объяснять тем людям простейшие понятия нашей жизни: автомобиль, телевизор, лифт, медицинский наркоз...
Не поймут.
Попытайтесь сейчас по нету объяснить жителю экваториальных районов, что вы зимой ходите в теплой одежде.
Он знает, что зимой холодно, где-то + 30, но зачем при этом теплая одежда.

У нас нет общих внешних образов с людьми времен Библии. Это надо было преодолеть.

Обратите внимание. Библия не использует описаний. Найдите там описание хоть одного пейзажа или одного лица. Там нет описания портрета Иисуса.

На этом горят создатели Библейских фильмов. Показывать нечего.
Это преодолеть сложно. Европейская культура (вышедшая из греческой) полна описаний.

Но, Библия основана на семитской культуре. Там особое внимание уделяли не описаниям, а указаниям на действия. Присмотритесь. Библия полна глаголов.

Знаменитыми словами "Пусть мой народ ИДЕТ" для иудея сказано все.

Если вы посмотрите на элементарный стол, то вы будете долго описывать всякие его качества. Иудей скажет:" за ним можно есть"!

Интересно, но такоемышление глаголами характерно для нашего внутреннего монолога.
Вы бежите по делам и прокручиваете в голове:" После работы надо зайти в магазин, кончился хлеб. Надо зайти в фотографию. Подруга ждет меня в 12. Опять пошел дождь".

Ваше внутреннее мышление не требует описаний.
Может быть, именно так, Библия переведена на уровень мышления, характерный для многих.

Простите. Я должен идти. Но, если это интересно, я с удолвольствием продолжу вечером!
Madmix 12-02-2008-10:45 удалить
То есть в целом Вы хотите сказать, что проблема не столько в огромном возрасте Библии, сколько в нетипичной для литературы структуре... Кажется очень логичным.
Илиада тоже была написана не вчера. И все-таки ее можно читать, адаптировать, упрощать до состояния приключенческого романа, снимать по ней зрелищное кино. О ней можно спросить: "А про что книжка" и получить более-менее адекватный ответ: "О том, что тогда-то тогда-то была война тех-то с теми-то и из этого вышло то-то и то-то". А вот на вопрос "А о чем Библия" вряд ли реально ответить так просто.
... Проведу сегодня соцопрос в институте на эту тему... Самые интересные ответы сообщу. А если захотите - дадите правильный.
SS1933 12-02-2008-13:55 удалить
Слышь ты педрила!
Наш Бог Адольф Гитлер,твой бог дерьмо жид и педик!
Сдохни жид!
Исходное сообщение Madmix
Оч интересно!


Не обежайтесь, у вас ужасный ник с фонетической точки зрения! Обращаться к юной даме, которая тебе ничего плохого не сделала - Мадмикс?
Это слишком! Мад не очень хорошо звучит на английском. Давайте, я вас буду называть Ма. Излишне коротко, но вполне благозвучноЮ Итак.
Ма!
Я сегодня очень крупно устал, а продолжение нашего разговора требует некоторой способности к мышлению и анализу.
Я же сейчас могу мыслить только о горячем чае и собственной постели.
Тут приехали американские проповедники. Отец и сын. Милейшие люди, у нас с ними оказались общие знакомые. Тесен мир.
Сидели и печально говорили о проблемах. Душа немного отдохнула.
Но, для моего постчернобыльского бытия, это давольно далеко.
Приехал, опять эта русскоязычная похабщина в блоге.
Печально, но России на мужиков невезет. У моего отца было очень точное словечко - замухрышки. Правда, я по сей день не знаю, что оно означает!

По вашим мыслям о Библии. Вы на правильном пути и уже по нему идете. Я даже готов вынести наш разговор из комментариев в сам блог.
Название? Читаем Библию? О чем Библия?
Возможны варианты.
Цель?
Попытаемся выяснить природу Библии, о чем Она, а для чего ее надо читать!
Оставляйте ваше сообщение о социо. опросе.
Завтра я утром лентяйничаю и постараюсь большен времени посидеть в блоге
Спокойной ночи
С Богом
Madmix 13-02-2008-12:01 удалить
Здравствуйте!
Если вас напрягают ники, то меня Маша зовут. Впрочем, Ма тоже здоровски, как-то по-египетски звучит =)
Извините, тоже небыстро отвечаю...
Обсуждение вопроса в отдельный пост - это хорошая идея. Думаю, "О чем Библия" - самое подходящее название.
Этот вопрос я задавала однокурсницам, и удивилась, насколько они вообще далеки от этой темы. В основном ответы были в стиле "не знаю и знать не хочу". Один ответ был такой:
- Ну это сборник поучительных рассказов. Плюс биография Христа. Типа, "Повесть о настоящем человеке".

Вот с таким восприятием мы сталкиваемся. Как я поняла, имеются в виду сюжеты Нового Завета, вошедшие в общеизвестное культурное пространство.
Интересно, насколько это вообще верно.

С интересом прочитала пост "Библия и современный читатель". Превосходный текст! Мне, "с нерелигиозной пальмы", ближе всего, конечно, текстуальный подход.
как ни относиться к Божественной стороне Библии, человеческая ее сторона прекрасна и достойна нашего внимания.

- прекрасные слова! Можно быть атеистом или скептиком и не считать Библию священной книгой, но чтобы отрицать тот факт, что она - знаковое литературное произведение, лежащее в основе огромного пласта культуры - надо быть уже не скептиком, а просто недалеким человеком...

Я думаю, что в интересах христианства - создание максимально упрощенных вариантов этих текстов. Тут ситуация как с классической литературой - лучше прочесть "Войну и мир" в сокращенном изложении - печатают сейчас такие книжки, для ленивых школьников - чем вообще не читать. Людей, у которых хватает времени, сил, ума и желания внимательно читать и анализировать освященные временем христианские тексты - единицы. Но тех, кто просто задавался вопросом, который Вы предполагаете вывести в заглавие - "О чем Библия" - гораздо больше. И пойти у них на поводу, предоставив несложный, доступный, популярный ответ - это едва ли принижение Библии или оскорбление чьих-то религиозных чувств.
Пусть будут сокращенно-упрощенные версии. Детские Библии с картинками. Комиксы (была у меня в детстве такая книжка - толстый комикс "про приключения Христа"). Примитив? Конечно. Но если читателя привлекут и заинтересуют эти идеи, то он, возможно, ознакомится и с "оригиналом". Или не ознакомится - ведь там, как сейчас говорят, так "многа букафф". Но примет к сведению. Ведь идеи-то, даже с точки зрения атеиста-материалиста - здоровские. Люби ближнего своего. Не воруй, не убивай, не делай подлянок. То, на чем стоит мораль, и что, в какой-то мере делает нас людьми.
Маша!
Очень сожалею, о минут через 30 мне надо идти, а отвечать в вашем письме есть на что.
В Библии сформулированы основы морали? есомненно.
Но, интересный момент. Эти принципы общеизвестны, следовать им не спешат.
В Библии широко используется слово любовь.
А ведь об этом слове, в трактовке Библии, просто забыли.
Простой момент. Земная жизнь привела Иисуса на крест. А уж он то знал, что такое любовь.
Простите. Надо идти. Вчерашниеи фашистские вопли в блоге подействовали не очень, но силенки вся эта демократическая жизнь отнимает сильно.
До вечера
Madmix 13-02-2008-13:30 удалить
Следовать принципам морали не спешат, но все хотя бы сходятся на том, что они верны.
Любовь... Любовь Иисуса к людям огромна, и, наверное, как следствие, слишком громоздка для сознания и сердца обычного человека. Подобное чувство там просто не помещается, оно непонятно, и потому эта идея игнорируется.

Не торопитесь, отвечайте когда Вам будет удобно, наша переписка никуда не убежит.
Пожалуйста, не принимайте всерьез дебильные фашистские комментарии, ну это же просто безмозглое хулиганье пишет. Может, имеет смысл просто их удалять по мере написания, а не акцентировать внимание или добавлять в цитатник? Не тратьте свое здоровье на дебилов, берегите себя.
Исходное сообщение Madmix
Следовать принципам морали не спешат, но все хотя бы сходятся на том, что они верны.
Любовь... Любовь Иисуса к людям огромна, и, наверное, как следствие, слишком громоздка для сознания и сердца обычного человека. Подобное чувство там просто не помещается, оно непонятно, и потому эта идея игнорируется.

Не торопитесь, отвечайте когда Вам будет удобно, наша переписка никуда не убежит.
Пожалуйста, не принимайте всерьез дебильные фашистские комментарии, ну это же просто безмозглое хулиганье пишет. Может, имеет смысл просто их удалять по мере написания, а не акцентировать внимание или добавлять в цитатник? Не тратьте свое здоровье на дебилов, берегите себя.


Маша!
Спасибо за пожелания. Доброе слово и кошке приятно. Правда, мало вероятно, что я похож на кошку. Но, добрые слова приятны и мне.
Фашистские дебилы? К сожалению, можете мне поверить, дебильная форма тут не соотвествует очень мерзкому содержанию!
А сколько времени их хозяева будут ползоваться дебилами, сказать трудно. Могут быть применены и более резкие средства.
И я не о страхе, в жизни бывало на много трудней.
Просто, в отличие от вас, я уже вышел в финал. Тратить же последние годы на столь отвратительный идеотизм пошло!

Любовь Иисуса слишком громоздка?
А вот тут есть точка для разговора. Сам собой возникает вопрос:" А что такое любовь Христа"?
Я подолью масла в огонь.
Библия призывает нас любить наших врагов?
Это как? Я буду вам усердно и разнообразно пакостить, а вы будете сохранять ко мне добрые чуства?

И один технический вопрос.
Вы сказали, что нашу переписку можно выделить в отодельный пост?
Простите мою темноту, но я плохо ориентируюсь в блоговской терминологии.
Мой вопрос.
Как можно (технически) всести нашу переписку в блоге так, чтобы при желании можно было читать именно ее, не отвлекаясь на другую информацию?
Вот.
А сейчас я отвлекусь на непомерное поглощение чая и легкий отдых.
Через пару часов я в сети.
Madmix 13-02-2008-22:00 удалить
Исходное сообщение Александрим
Маша!
Спасибо за пожелания. Доброе слово и кошке приятно. Правда, мало вероятно, что я похож на кошку. Но, добрые слова приятны и мне.
Фашистские дебилы? К сожалению, можете мне поверить, дебильная форма тут не соотвествует очень мерзкому содержанию!
А сколько времени их хозяева будут ползоваться дебилами, сказать трудно. Могут быть применены и более резкие средства.
И я не о страхе, в жизни бывало на много трудней.
Просто, в отличие от вас, я уже вышел в финал. Тратить же последние годы на столь отвратительный идеотизм пошло!

Согласна. Но проще пользоваться кнопкой "удалить пост", чем пропускать это через себя. Виртуальным общением фашизм все равно не победить...

Любовь Иисуса слишком громоздка?
А вот тут есть точка для разговора. Сам собой возникает вопрос:" А что такое любовь Христа"?
Я подолью масла в огонь.
Библия призывает нас любить наших врагов?
Это как? Я буду вам усердно и разнообразно пакостить, а вы будете сохранять ко мне добрые чуства?

Возможно и так. Насколько я понимаю, чувства описанных в Библии божественных сил по отношению к человечеству намного глубже и мощнее, чем чувства, которые могут испытывать люди друг к другу. Это нечеловеческие чувства. Всепрощение, на которое человек просто не способен. Я бы сравнила это с родительской любовью, но родитель испытывает эти сильнейшие чувства по отношению к 1-2-3 своим детям, а Бог/Иисус, как подразумевается, к всему человечеству. Возможно, отсюда идет идея добродетели смирения. Адепт пытается приблизиться к своему божеству, заимствуя его яркую черту - всепрощающую любовь к миру. Но такое чувство испытывать более-менее постоянно нереально, цель - недостижима -> сознание вины, собственной недостойности и тд.
Уподобиться нереально и потому, что прощать может только более сильный, старший, а не наоборот. Бог прощает и любит человека в частности потому, что они оба осознают разрыв в своей иерархии. Ситуация "отец простил сына" более адекватна, чем "сын простил отца". Любовь и внимание бога/богов для верующего (имею сейчас в виду не только христианскую религию) - компенсация, оборотная сторона осознания собственной слабости по сравнению с ним/ними.
В общем, мне кажется, самое близкое сравнение - отношение любящего родителя к ребенку



И один технический вопрос.
Вы сказали, что нашу переписку можно выделить в отодельный пост?
Простите мою темноту, но я плохо ориентируюсь в блоговской терминологии.
Мой вопрос.
Как можно (технически) всести нашу переписку в блоге так, чтобы при желании можно было читать именно ее, не отвлекаясь на другую информацию?
Вот.
А сейчас я отвлекусь на непомерное поглощение чая и легкий отдых.
Через пару часов я в сети.

Можно сделать один из моих или Ваших комментариев (например, этот) новым постом. Просто копируете его, создаете "новую запись" и вставляете его туда. Дальше добавляем комментарии туда уже к нему. Диалог открыт для всех.
Еще есть приватная переписка. можно настроить доступ к определенному посту, например только для избранных. можно, кстати, вообще весь дневник сделать закрытым, тогда никто, кроме выбранных Вами его не сможет даже увидеть...
Исходное сообщение Madmix
Исходное сообщение Александрим
Маша!
Спасибо за пожелания. Доброе слово и кошке приятно. Правда, мало вероятно, что я похож на кошку. Но, добрые слова приятны и мне.
Фашистские дебилы? К сожалению, можете мне поверить, дебильная форма тут не соотвествует очень мерзкому содержанию!
А сколько времени их хозяева будут ползоваться дебилами, сказать трудно. Могут быть применены и более резкие средства.
И я не о страхе, в жизни бывало на много трудней.
Просто, в отличие от вас, я уже вышел в финал. Тратить же последние годы на столь отвратительный идеотизм пошло!

Согласна. Но проще пользоваться кнопкой "удалить пост", чем пропускать это через себя. Виртуальным общением фашизм все равно не победить...

Любовь Иисуса слишком громоздка?
А вот тут есть точка для разговора. Сам собой возникает вопрос:" А что такое любовь Христа"?
Я подолью масла в огонь.
Библия призывает нас любить наших врагов?
Это как? Я буду вам усердно и разнообразно пакостить, а вы будете сохранять ко мне добрые чуства?

Возможно и так. Насколько я понимаю, чувства описанных в Библии божественных сил по отношению к человечеству намного глубже и мощнее, чем чувства, которые могут испытывать люди друг к другу. Это нечеловеческие чувства. Всепрощение, на которое человек просто не способен. Я бы сравнила это с родительской любовью, но родитель испытывает эти сильнейшие чувства по отношению к 1-2-3 своим детям, а Бог/Иисус, как подразумевается, к всему человечеству. Возможно, отсюда идет идея добродетели смирения. Адепт пытается приблизиться к своему божеству, заимствуя его яркую черту - всепрощающую любовь к миру. Но такое чувство испытывать более-менее постоянно нереально, цель - недостижима -> сознание вины, собственной недостойности и тд.
Уподобиться нереально и потому, что прощать может только более сильный, старший, а не наоборот. Бог прощает и любит человека в частности потому, что они оба осознают разрыв в своей иерархии. Ситуация "отец простил сына" более адекватна, чем "сын простил отца". Любовь и внимание бога/богов для верующего (имею сейчас в виду не только христианскую религию) - компенсация, оборотная сторона осознания собственной слабости по сравнению с ним/ними.
В общем, мне кажется, самое близкое сравнение - отношение любящего родителя к ребенку



И один технический вопрос.
Вы сказали, что нашу переписку можно выделить в отодельный пост?
Простите мою темноту, но я плохо ориентируюсь в блоговской терминологии.
Мой вопрос.
Как можно (технически) всести нашу переписку в блоге так, чтобы при желании можно было читать именно ее, не отвлекаясь на другую информацию?
Вот.
А сейчас я отвлекусь на непомерное поглощение чая и легкий отдых.
Через пару часов я в сети.

Можно сделать один из моих или Ваших комментариев (например, этот) новым постом. Просто копируете его, создаете "новую запись" и вставляете его туда. Дальше добавляем комментарии туда уже к нему. Диалог открыт для всех.
Еще есть приватная переписка. можно настроить доступ к определенному посту, например только для избранных. можно, кстати, вообще весь дневник сделать закрытым, тогда никто, кроме выбранных Вами его не сможет даже увидеть...


Маша!
Вот на ваше письмо можно отвечать долго и обстоятельно.
Виртуальным общением не победить фашизм?
Естественно, но задача так и не стоит. Я просто пытаюсь контролировать их активность, то бы хоть как-то понимать планы их хозяев.
А это крупные мерзавцы, поверьте наслово.
Сейчас я скопирую библейскую часть вашего письма и обширно отвечу на него в виде "нового сообщения".
Закрывать эту переписку просто не надо!
Я вполне уверен в вашей цивилизованности и надеюсь, что наш разговор будет интересен многим.
Ну, а приват еще никто не отменил. При необходимости, пишите.


Комментарии (12): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Говорил ли Бог по-русски? | Александрим - Дневник Александрим | Лента друзей Александрим / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»