• Авторизация


Судьба, рок и свобода выбора 18-11-2009 00:23 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Когда-то давно,  я живя и сосуществую на Форуме Толкиен.ру   открыл такую тему. И это было, Господи,  в 2004 году.

Ссылка вот: http://tolkien.ru/forum/index.php/topic,28636.0.html

Тема начиналась, тем, что ниже, а потом перерасла в огромную дискуссию. на 28 листов. Так что же думаете вы?

"О том , что есть судьба , я по настоящему задумался где-то год назад. Мне друг сказал , что судьба есть . Потом я думал , и сказал ему , что даже если она она и есть и никто не знает её , то зачем же говорить , что она есть. Это абсолютно ничего не меняет.Он сказал , что подумает , но так мне потом ничё и не сказал .Ну я и забыл сам ...
 А буквально несколько дней назад я понял  одну истину , которая может и не очевидна , но мне кажется абсолютной.
 Представим , что мы бросаем монетку( сразу иключим случай Божественного вмешательства ) - значит вероятность выпадения орла - 50% .
 Кидаем монетку - выпадает орёл . Какова вероятность случившегося события ?   Она равна ... - 100 % . К чему клоню ? Любое событие случается только потому , что оно не могло не случиться , иначе - оно бы не случилось .
 Значит мы получили , что вероятность случившегося события , и события , которое должно случиться , различны , но это одно и тоже событие . Значит получается судьба есть - ? ...
 Любое событие происходит исходя из предыдущих обстоятельств-событий . Всё происходит исходя из прошлого - монета упала орлом потому , что она закрутилась таким вот особым способом , а потому так упала ; были такие особенные потоки воздуха ; монета была когда-то отлита определённой формы и массы ... Так и мы , когда принимаем решение исходим из уже сложившейся ситуации , а значит нашу судьбу можно просчитать - значит нет выбора - значит мы уже не выбираем - выбор уже сделан ...
  Такая вот странная жизнь ...
  Я думаю , я где-то прав , а где-то нет .
  А что думаете вы ?    "

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
Born-2-be-Free 18-11-2009-00:52 удалить
ооо вопрос философский...но я зануда, прости. 50% - это вероятность в "классической теории вероятности" , где вероятность одного из 2х событий тождественно равна 50%. верно. но в реальности? если подкинуть монетку 5 раз, есть ли шанс того, что она упадет 5 раз подряд орлом? ты знаешь ответ. и где эти 50%.. ps upd. еп!! прочитано 18000 раз!? последнее сообщение в декабре 2008 ?! да вы че..почти 5 лет тереть одну тему...вот ты молодец - создал :)
druide 18-11-2009-01:05 удалить
да, я практически Бог )))) прости, Господи... к слову, про 50%. есть очень интересный способ игры в рулетку. который точно придумывал кто-то до меня. ну так вот. ты ставишь на красное. - выпадает красное ты выйграл. опять ставишь на красное. - ты проиграл. удваиваешь ставку. опять на красное... и т.д. удваиваешь до тех пока не выйграешь. вопрос в том - можно ли так постоянно выигрывать. я попробовал. у меня был халявный депозит в одном интернет казино, где была рулетка. итак. я начинал делать ставки после того, как 5 раз выпадал один и тот же цвет, я ставил на другой. в классическо йтеории вероятности - вероятность проигрыша 1 в 6ой степени - 1/ 64. ну и ты знаешь - я ставил так и слил весь депозит, потому что на ставке когда вероятность была уже 1 / 4096 - я испугался, что солью всё, и уменишил свою ставку. но выйграл. это к слову. проблема в том, что вероятность 50% для одного подбрасывания, и в природе никак твои подбрасывания не зависят друг отдурга. вероятность каждого равна 50%. Да и теория вероятности говорит о том, что если бы число подбрасываний было бесконечно велико, то орла и решки было бы 50/50. Остально просто фикция )
Born-2-be-Free 18-11-2009-01:42 удалить
druide, *нудю* ну, не 1 в 6ой степени, 1 делить на 2 в шестой, но это хрень удваиваешь удваиваешь...меня удивляет, как быстро при таком методе деньги не кончаются... вероятность подбрасывания 50% ... это мысль. "а подбросить или нет? " каков шанс встретить динозавра на улице? - 50%. можно встретить а можно и не встретить..
druide 18-11-2009-09:03 удалить
по поводу динозавра - ты рассматриваешь вероятность не совсем правильно - в смысле встретить и не встретить динозавра - это не равновероятные события. а вот орёл и решка равновероятные. и ты понимаешь в чём разница. если ты так считаешь про динозавра, то есди бросать кубик, на котором на каждой грани написаны числа от 1 до 6, то вероятность выкнуть 6 - 1/6, но если как ты говоришь - то вероятность тоже будет 50%(выкину 6 - или не выкину 6 - 50/50), что не правильно.
Born-2-be-Free 18-11-2009-21:19 удалить
druide, это я имел в виду, что мне сказать было нечего. видимо, ты в целом прав. но тема себя исчерпала..(
druide 18-11-2009-21:48 удалить
Born_2_be_free, я понял что ты иел ввиду.
-Laire- 19-11-2009-00:51 удалить
Я, может, немного не в тему тут, но своё мнение выскажу: судьбы нет. Человек сам строит свою жизнь так, как ему хочется, он совершает определенные поступки, которые, в итоге, к чему-то его приводят. Ведь если так подумать, то у каждого из нас есть много вариантов, как прожить свою жизнь: я могу не поступать в медицинский университет после лицея, а могу пойти учиться на актрису, или экономиста; я могу в будущем работать онкологом, как хочу сейчас, а могу пойти работать и не по специальности.. Это всё зависит от моего решения и каких-либо действий в это направление.
Born-2-be-Free 19-11-2009-02:39 удалить
Вольфрам, как это не в тему? тут все в тему. ) судьба есть, но не совсем обычном понимании.. наша судьба задается нашими родителями в возрасте, когда мы этого не осознаем..(1-6) и после этого мы живем так, как хотели они.. как сказал Юнг, "самое тяжкое бремя, которое несут дети - это непрожитая жизнь их родителей" если углубиться в эту тему, то можно вспомнить теорию сценариев Э.Берна,.. который говорил о том, что если у матери 12 детей, из которых 6 благополучных и 6 - нет, то сколько будет у ее дочери детей? 6 - чтобы не мучатся? неправильно. правильно - 12, т.к. сценарии не обязательно отвечают логике..
druide 19-11-2009-07:09 удалить
Вольфрам, видишь ли - я в своём рассуждении операюсь не на то, что у тебя есть много вариантов, это понятно, а на то, что исходя из всех предыдущих событий произошедших с начала времён ты принимаешь решение. но поскольку всё события свершились и решение ты можешь принять только одной из всех возможных - это решенией предопределено. ещё раз: твоё решение предопределено всеми свершившимися до принятия этого решенифя событиями. хотя ты можешь и говорить - что у тебя формально есть свобода выбора. вот, что я имею ввиду, когда говорю, что судьба есть. а Born_2_be_free, молодец)
Born-2-be-Free 19-11-2009-13:04 удалить
druide, ой, спасибо ...знать бы еще почему, но все равно приятно ps. ура - ура! мы почти превратили данный пост в красивое обсуждение.. :) правда до 18000постов еще далеко..но у нас еще впереди 4 года..:D
druide 19-11-2009-14:40 удалить
Born_2_be_free, молодец потому, что вполне даже с моей мыслю согласен, и правильно её Вольфраму выразил )
-Laire- 19-11-2009-16:34 удалить
Born_2_be_free, druide, "сколько людей, столько и мнений", не так ли?) Может вы и правы, но почему-то я хочу верить не в предначертанность человеческой жизни, а свободу выбора. В то, что я сама строю свою жизнь и в силах в ней что-то изменить.
"но поскольку всё события свершились и решение ты можешь принять только одной из всех возможных - это решенией предопределено".
Только тогда, когда другого варианта нет? В этом соглашусь..
Born-2-be-Free 19-11-2009-17:41 удалить
druide, Вольфрам, правильно, не соглашайся...) надо же иметь оппозицию..)
druide 20-11-2009-12:05 удалить
Вольфрам, понимаешь, я пытаюсь сказать, что никогда нет "другого" варианта. То есть - если есть тот момент - когда надо принять решение - и человек его принимает, то он операется на свой личный опыт, на опыт поколений людей до него, на всю свою жизнь и жизни всех людей, которые живы или жили когда-то, на опыт соих прародителей обезьян, на физические законы которые действовали с момента существования времён. и делая так сказать "выбор", он (человек) просто поставлен перед фактом того, что он ДОЛЖЕН выбрать что-то ОДНОЗНАЧНО ОПРЕДЕЛЁННОЕ. ну и это, конечно, моё мнение.
Born-2-be-Free 20-11-2009-14:58 удалить
druide, немного непонятно, но я видимо - дурак. ) я люблю фильм матрица..(трилогию) обажаю ее. недавно пересматривал.. там про выбор очень хорошо сказано.. "ты не выбирать сюда пришел, выбор твой сделан. ты пытаешься понять, почему он такой.." а лучше - посмотрите :)
druide 20-11-2009-15:08 удалить
а я смотрел. но не в матрице дело... но про то, что пытаешься понять "почему он такой" ... - верно сказано.


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Судьба, рок и свобода выбора | druide - against everything | Лента друзей druide / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»