• Авторизация


Конкурс красоты. 24-07-2007 21:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[440x587]
Очень прошу членов сообщества высказаться на тему своего отношения к оценке красоты и назвать свои критерии. Как вы считаете нужны ли конкурсы красоты, для какой возрастной категории, и какой цели? Что они приносят обществу и участникам?
И другие соображения по предмету...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (26):
Fayrooz 24-07-2007-21:29 удалить
Резко отрицательно к конкурсам, как они проходят в нынешней форме. Упор на внешность, соперничество. Я приемлю больше Фестивали. А конкурс - это соРЕВНОвание. В этом слове корень - "ревность". Со-ревнование. А там и до прямой агрессии недалеко, что и имеем. Общество соревнующихся, причём в далеко неравных условиях. ...А снимок потрясный. Супер! :)
achenetkogdada 24-07-2007-22:13 удалить
если уже судить о красоте, то судить обьективно. Нынешние конкурсы принимают участниц только с габаритами, приближенными к 90-60-90, что плохо сказывается на восприятии себя, если твои габариты не такие. И так как обьективно судить о красоте в наше время в состоянии не многие, то лучше уже вообще о ней не судить. В разное время были свои каноны красоты, да и каждый человек имеет какую-то свою изюминку, которая делает его самим собой. Так что я против конкурсов красоты.
а мне кажется что сейчас судят не по красоте,а по политической выгоде...
не ну я с предущими высказываниями не совсем согласна.. поскольку в последнее время как раз таки конкурсы красоты стали более цывилизованными .. и например там одним из главных туров конкурса являеццо конкурс где проверяеццо ум смекалка сообразительность... конешно эти выдуманные идеальные формы 90 60 90 имеют значение но изляшняя худоба сейчас уже как мода отходит.. а ваще клёво былобы если проводили конкурсы красоты среди детей вот там формы не помогут а чисто обояние и разум ))) ну как детское евровидение например ))
achenetkogdada 24-07-2007-22:37 удалить
one_of_the_lost_ones, эти формы не выдуманные. У венеры Милоссской были примерно такие формы, и у большинства моделей мисс Вселенная тоже. Далее, про ум и смекалку... Они наверняка знали ответы заранее или сидели зубрили с личными репетиторами, чтобы не ударить в грязь лицом. Протсо сам факт того, что твою красоту, тебя лично судят какие-то левые люди. Я именно против этого.
Enjoying_Darkness, ну ваще да.... всо это лажа.... ну а ща весь мир такой... везде связи деньги и подстава... от этого никак не избавиццо...
ВиЯ 24-07-2007-23:31 удалить
соревнование-это не агрессия.я не соглашусь.сама очень часто выступаю и скажу:со своими соперниками мы оч хорошо дружим и на соревнованиях дружно выпиваем=)там все друзья)никакой агрессии. а конкурсы должны быть- хотя - одним нравится например АНжелина Джоли.а другим - нет.сколько людей столько и мнений.
По-моему они деньги приносят) А стандарты? Да ну, кто бы ни пытался, как компания Dove бороться за истинную красоту и прочие красивые слова, на стройную симпатичную девушку скорее обратят внимание, чем на полную. Мужчинам плевать на эти компании)
Наши дети как-то на восьмое марта выступили с инициативой провести праздник как конкурс красоты, мы пошли навстречу, конкурс назвали "Мисс Гелан"...как в лучших традициях ЛондОна и ПОрижа. Мы то (предки) знали, чем этот конкурс окончится и заранее подготовились, а девчонки всерьез от 1-го до 11-го класса понакрасились, понарядились, надели на руки номера участниц и давай все этапы на полном серьезе прогонять. Не знаю, что там можно сказать про дружбу участниц...до конкурса она точно была А тут смотрим, чем ближе финал, тем ближе наши претендентки к обморочному и истерическому состоянию. Хотя мы только на уме и смекалке и сосредотачивались, ибо где нам было взять 90-60-90? Короче, заканчиваются все конкурсы, и жюри уходит совещаться, а в жюри только одни мальчишки и сидели. Что там началось у нас в жюри...!!! Мальчишки так за них болели, что призы должны были достаться самым нашим сереньким мышонкам, потому что жюри умирало от жалости!!!((( Ну вот тогда мы и разыграли наш план. У нас призы были для всех заранее приготовлены, и вот председатель жюри объявляет, что члены жюри все поперессорились, так как не смогли выбрать красивейшую среди такого розария, поэтому каждый член жюри будет награждать свою победительницу. И таким образом, получилось, что все мальчишки подарили призы всем девчонкам. Столько радости было, вы представить себе не можете!!!))) А вот что-то типа репортажа с места события: http://gelan.info/modules.php?name=smallcontent&go=page&title=beauty
ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ, оу) во такие и надо конкурсы) ведь и правда каждый красив по своему))
Так после этого мы теперь проводим конкурсы типа "Супер Золушка", где все участницы знают, что надо в первую очередь демонстрировать. Вот полюбуйтесь: http://gelan.info/modules.php?name=smallcontent&go=page&title=zol
Mumimama 25-07-2007-00:24 удалить
Конкурс красоты, на мой взгляд, это: 1. Хорошо простроенная индустрия - развлечений, рекламы. 2. Социально-приемлемое удовлетворение обезьяньего инстинкта "кто самый-самый". 3. Форма организации свободного времени участников и зрителей. Если это убирать, то надо искать замену. Призы всем - это хорошо, но часто ли в реальной жизни "пряников сладких хватает на всех"?
Mumimama, ну так... в реальной нехватает... хоть один раз в жизни почувсвовать что выиграв ти не отнял у своего друга победу как никак приятно..)
Исходное сообщение Mumimama Конкурс красоты, на мой взгляд, это: 1. Хорошо простроенная индустрия - развлечений, рекламы. 2. Социально-приемлемое удовлетворение обезьяньего инстинкта "кто самый-самый". 3. Форма организации свободного времени участников и зрителей. Если это убирать, то надо искать замену. Призы всем - это хорошо, но часто ли в реальной жизни "пряников сладких хватает на всех"?
Да Вы представить себе не можете, сколько в реальной жизни пряников!!! Надо просто правильно УМНОЖАТЬ И ДЕЛИТЬ ПРЯНИКИ, а не место под солнцем!!!
Fayrooz 25-07-2007-08:33 удалить
ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ, совершенно с вами согласна. И конкурс у вас отличный. :)
Mahonia 26-07-2007-07:29 удалить
Не верю я ни в какие конкурсы красоты, тем более в наше время. Смотрела конкурс Миссис Мира 2006, где "победила" балерина Софья Аржаковская из Санкт-Петербурга. Конкурс проводился между замужними ЖЕНЩИНАМИ, а не 18 летними девушками, состоявшими в браке всего несколько месяцев и не имеющей детей. Еще и к тому же, малолетки насмотрятся на "90-60-90" и садятся на диеты, изнуряют себя всем, чем не поподя. Никаких плюсов в этих конкурсах нет (по крайней мере для общества в общем)
гм... ну, насчет пресловутых 90-60-90 - это уже давно сказанно и пересказанно, что стандарт, ну не математический какой-то....))) Т.е. в нем грудь-талия-бедра обозначаются цифрами, а вот рост - нет, не говоря уж о ширине плеч, телосложении. Красота - это пропорции (Леонардо да Винчи только вспомнить). Но красоту одной математикой не измеришь. Еще она довольно-таки субъективна. Давно биологи отметили, что человеку больше нравится внешность, более близкая к его внешности (это работа на подсознательном уровне, как в поиске партнера для продолжения рода: особь обладающая схожей внешностью, имеет похожий с твоим генетический набор хромосом, отвечающий за внешность, т.е. дети унаследуют ТВОЮ внешность, которая все-таки красива для тебя, хотя бы потому, что привычна))). К тому же, как-то Иван Ефремов (в "Часе Быка" или где там) высказался, что мол красота - это объективная реальность. Т.е., если это красота - то красота для всех, независимо от общественного мнения и прочего. Но, до чего прекрасные существа - Пауки! Восемь быстрых мохнатых лапок, умилительные четыре пары глаз, а большинство людей их таковыми не считает, кто брезгливо, а кто в страхе от них разбегается. Есть еще болезнь Арахнофобия (и как при этом всем говорить, про абсолютную красоту?). Это нам, наверное, трудно пока это воспринять, и говоря о том, что Кошки - несказанно красивы, мы не задумываемся о том, как видят нас кошки. Может быть мы для них уродливы до безобразия, и живут они с нами лишь из жалости?)) К чему спросите тут кошки и пауки? А к тому, что мы еще, наше поколение, достаточно эгоистичны, в то же время совершенно не задумываемся о себе любимых. Парадокс? Нас сейчас удивляет, что наши бабушки и деды жили для государства, для общества, а сегодня мы уже на шаг впереди от них, неразумных - сегодня всем руководит Личность. Но, это какой-то самообман. Какой же личности, понадобится доказательство того, что она красива?... Тем более, для нее должно быть оскорбительным, что ее оценивают как оболочку. Что же это такое: у меня богатый внутренний мир - я книжки пишу, рисую акрилом по стеклу, вышиваю пятьюдесятью разными способами, с детьми лажу прекрасно, а собаки и кошки во мне души не чают, к тому же я хорошо плаваю и готовлю солянку; а тут я должна просто пройтись туда-сюда и улыбнуться? Какая же в этом красота?... Одно неудовлетворение: что меня не познали, не приняли и не поняли... Самосовершенствоваться человек должен и самореализовываться, а если ему, кроме талии и бедер показать нечего, то это ... простите меня, бесполезно потраченная молодость;)) Так к чему это я?... Ах, да! Конкурс красоты - это вообще не тема, помню как-то удалось выхватить его на ТВ, как раз момент, когда больше сотни участниц проходили по подиуму, так вот красивыми показались только две девушки: одна из Улан-Удэ, а другая то ли из Казани, то ли еще откуда-то с востока. Просто их азиатская внешность, с широкими скулами, раскосыми глазами и тяжелыми блестящими как враново крыло волосами, хоть как-то отличалась, среди бесконечного множества голубоглазных блондинок и кареглазых шатенок (внешности типа актрисы Кэти Холмс, жены Тома Круза). Сработал просто эффект новизны, когда глаз утомился на бесконечном потоке стандартной красоты и появилось что-то, что оживило наше внимание. Поэтому, индивидуальность стоит куда выше, чем стандарты. По поводу красоты советую даже посмотреть фильм "Джиа" с Анджелиной Джоли (хотя, там про модельный бизнес, но тема одна), где ощутима разница между "стареющей красотой" и характером, который внешность делает притягательной. и Еще Красота (действительная) обладает странным свойством, она должна быть и глубоко внутри и в тоже время быть вне тебя, иначе красота будет не видна. Николай Николаевич Дроздов в его, с детства любимых передачах, в которых он с такой любовью рассказывает о природе, о мире, который нас окружает, восхитительно красив. Сами попробуйте, окружите себя красотой и обращайте внимание окружающих на нее, а не на себя, и тогда другие люди начнут отмечать, что красивы Вы. Красивый человек не может жить в некрасивом мире. Так мы развернем афоризм Антона Павловича "в человеке всё должно быть прекрасно... и окружение"... Написав, свою войну и мир, я хочу закончить своё рассуждение, тем, что конкурс красоты - может быть и должен быть, но мне он не интересен как факт. Потому что красота это не "выше, сильнее, быстрее", это что-то хрупкое и многогранное и к нему на конкурсной основе подходить, по-крайней мере, глупо. И стоит ли о ней трубить на весь мир? Пусть уж она будет сокровищем, которое каждый открыл для себя сам, а не увидел на витрине, подсвеченное тысячей огней (цену заметили, но не оценили). Для детей, думаю не конкурсы надо делать, чтобы они нервничали и изводили себя почем зря, лучше с ними делать вылазки на природу и приобщать их к красоте, приучать их к мысли, что все созданное природой красиво само по себе, той удивительной красотой, которую нужно прочувствовать и принять, а не подгонять под стандарты. Пусть ребенок знает, что красива не только яркая бабочка, но и мохнатая черная гусеница, с яркими красными полосками, а так же полосатый арион - улитка без вьющейся раковины (Amisaq - это в детстве, видимо, хорошо прочувствовал), и вовсе это не бяки и гадости (кстати, к таким мыслям их приучают именно неумные взрослые: ведь маленький ребенок не боится пауков и червей, а взрослые визжат, и заставляют думать ребенка, что что-то может быть некрасивым в этом чудесном мире). Организовывать кружки, где дети будут сочинять стихи, плести из бисера или вырезать по дереву, а потом делать выставку, где результат творчества будет показан и, где можно будет восхититься этими произведениями искусства. Но, только без оценок, вы же не ходите в третьяковскую галлерею, чтобы поставить мастерам оценки? Так, что и к детям имейте уважение. Пусть ребенок знает, что его любят таким, какой он есть и, что его цель - не доказывать, что он заслуживает любви, а искать красоту в другом и любить ее (без зависти).
ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ, извините за "войну и мир" - графомания - моя болезнь.. и спаибо, за заботу о моем режиме дня и качестве сна))) ВиЯ, Кстати, про Анджелину Джоли - эта женщина сама сделала себя красивой. Достаточно вспомнить, о том, как ее дразнили в детстве за цыплячьи плечи и пухлые безразмерные губы. В одном из своих старых интервью она жаловалась, что ненавидела свое кукольное лицо и дурацкие губы, но когда поняла, что этими губами может целовать любимого мужчину, то она изменила отношение к своей внешности.. Наше отношение к ее внешности этим самым она очевидно тоже изменила. Я могу сейчас описать все недостатки ее фигуры и лица, можно сказать, что для стандартов красоты - она даже уродлива: немного толстовата из-за высокой талии и у нее савсем нет попы. ее спасают только удачные ракурсы, правильно подобранная одежда и хороший оператор. Скажите про восхитительные губы, но я нечто похожее видела у пару белокожих дикторов на нашем телевидении и еще у нескольких не настолько известных людей (может это, конечно и силикон, или какая-то уловка, но фиг ли), обварожительные зеленые глаза умело подчеркнутые подводкой, от чего они кажутся вообще мендалевидными? такие я тоже видела у многих.... Весь секрет в том, чтобы заставить людей чувствовать, что ты красива (испускать флюиды уверенности, в которых будут посланы сообщения "я - красивая", самая обаятельная и привлекательная) и тогда люди сами, потеряв голву, будут выискивать в тебе изюминки и составлять из них идеальный портрет. А еще она человек - хороший, энергичный и добрый. Вон сколько детишек усыновила и продолжает усыновлять;)))
Чеширнутая_ER, Поскольку большинство здесь высказалось в дискуссии о литературе ЗА "ВОЙНУ И МИР", то вероятно этот стиль более любезен народу, и я ничего против не имею. Что до детей, то если это камешек в огород нашей школы, то недолет. Конечно, мы их водим на природу и в театры, всему учим и устраиваем выставки их работ без оценок. Просто тема была "Конкурс красоты", поднятая не нами, ну вот мы на нее и высказались. К тому же, думаю, что если бы мы Ваш опус прочли нашим детям, то они бы Вас шапками закидали. Видите ли, дети не ждут от нас воспитующих инструкций, они во взрослом мире живут, рядом с нами, а там есть конкурсы красоты, вот и им подавай взрослыми себя считают, что бы мы про это ни думали. И соревноваться, кстати, любят и в силах своих уверены. Ну так пусть попробуют, пока находятся рядом с нами, с теми, кто их любит и не даст в обиду, это ведь тоже тренажер. Что до красоты пауков, загнули, матушка, забыли, как сами в детстве их боялись? Пауки и осьминоги - это не взрослые придумали, это из глубин подсознания, память о временах, когда живы были циклопы и все такое. А если бы они были прекрасны, как бабочки, то с чего бы это глупые взрослые всех поколений так единогласно их таковыми не считали, и все дети мира их боялись бы? Не боится только грудной ребенок, а тот, у которого уже есть система ценностей, тот боится, хотя взрослый, наоборот, его уговаривает ходить без страха в тот сортир, где эта красота неописуемая любит обитать. А в остальном, прекрасная маркиза, согласны мы, согласны мы...
Исходное сообщение ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ Что до детей, то если это камешек в огород нашей школы, то недолет.
Какие камушки, что вы право?)) Я к стыду своему, даже и не знакома с вашей школой)... я - анархист с детских лет, для меня школой было место, где можно было подискуссировать с преподавателями (они это страсть как любят, у них даже глаза гореть начинают, когда кто-то высказывает иную идею), а всякие конкурсы я и не помню даже... были "мозговые штурмы" и вроде корпаративных игр: класс на класс, либо группами по несколько человек (у каждого свои таланты - кто много знает, у кого чувство юмора отличное, кто выступает перед большой аудиторией хорошо). Всё равно чувствуешь себя звездой и никто не в обиде, если у тебя и чувство юмора и повыступать любишь и с умом дружишь))))
К тому же, думаю, что если бы мы Ваш опус прочли нашим детям, то они бы Вас шапками закидали. Видите ли, дети не ждут от нас воспитующих инструкций, они во взрослом мире живут, рядом с нами, а там есть конкурсы красоты
Если вашим детям, то закидали бы... уверенно!))) С этим спорить не буду, я спорю с тем, что конкурсы красоты - скука дикая... Хотя, если уж дети живут во взрослом мире рядом с нами, то через пару лет, они должны усвоить, что во взрослом мире, есть умение по-быстрому разводить на секс, пить крепкое пиво по утрам и через каждое слово говорить "мля"... иногда на некоторых "взрослых" смотреишь и диву даешься, если их дети копировать начнут, то "ахтунг"!
Что до красоты пауков, загнули, матушка, забыли, как сами в детстве их боялись?
Я? О___о Да не в жисть! Я ползала по грядкам, собирала на руке мокриц, гидрофилов (такие рыжие вьющиеся тонкие червячки, их еще в народе проволочниками зовут), сороконожек разных и бежала маме показывать, с криком "смотри, какие они разные". А потом, уже ближе к школьным годам я узнала, что это все "страшилки" и их боятся нужно. Вот это для меня был шок, и Фрейд бы плакал. Мне понадобилось еще десять лет, прежде, чем я на спор схватила паука рукой. Теперь снова к ним отвращения не испытываю, а на первом курсе вообще поразила всех тем, как я ловка руками насобирала по образцу восьминогих, однокурсникам в коллекцию... Так, что все лишь, предрассудки навешанные другими людьми;)) А вообще, я не про поучать, а про то, что изменять свое отношение надо к миру, тогда не будет взрослых тетенек, которые себя доводят фразами, что мол я не такая красивая, как та худышка, и что компания Dove зря воюет за настоящую красоту. Беда вся в том, что в головах у взрослых - стереотипы. У них просто за жизнь столько всего накопилось, что реальность давно заменена жизненным опытом, который, вроде бы и хорош, но иногда таким забором в жизни строется. А у детей опыта нет, они гибкие существа. Только они на чужом примере учатся, так, что прежде детей учить, надо с себя начинать, чтобы было на каком примере показывать... (Поэтому, я не тороплюсь диплом в педагогическом получать: всё учу себя, да переучиваю;)... Кажись, в сорок лет закончу))) ps Кстати, про худышек и настоящую красоту: не надо забывать, что моду на худышек ввели модельеры, которые были, скажем так, не традиционной ориентации, и им хотелось, чтобы "девочки" на подиуме, были "как мальчики". Об этом все слышали, но благополучно забыли. А еще, про то, что красотками в голливуде считались далеко не худышки (Мэрлин Монро), а если уж о ренесансе говорить, то худышки считались - больными заморышами... Так, что во всем общественное мнение виновато... И компания Дав на это общественное мнение повлиять может... Только, хотите ли вы, чтобы ваш внешний облик общественное мнение формировало? )))
ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ, оу, вы не подумайте, что я на уши сру бессовесно ваше время трачу, просто у меня идеи (узри в корень), я все время все усложняю и беру план на тысячу лет вперед: когда взрослые опомнятся - тогда и детям хорошо будет.. может даже и школы им не нужны будут и учителя: они просто будут ходить в гости к профессорам и спрашивать про устройства мира) (шиза). Иногда лучше пофантазировать с идеей и представить во что это выльется, чем первую попавшуюся идею воплощать... Фантаст -я)) А конкурсы-соревнования, это - ИМХО - для людей, недостаточно уверенных в себе... Иногда они, конечно, помогают (ли). Я просто В иную школу перешла, и вот, когда там я ощутила, что ко мне относятся как к личности, а не как к ученику-ребенку, то я на все конкурсы забила: мне достаточно было знать, что меня воспринимают адекватно. А в конкурсах, если между школами проводились (на заумность), я больше всего отжигала... Мне просто весело было смотреть, как другие грызутся, волнуются, ругаются. У меня было кое-что важнее: осознание, что я от этого конкурса, ни лучше, ни хуже не стану, и места занимала не хуже других.. просто спокойствие было.. полное... Вот японцы народ чокнутый: они вроде соревнуются, но никто из них никогда не побеждает. Победитель пятьсот раз извинится перед побежденным, поблагодарит за поединок, а еще сошлется, что ему просто повезло, а будь дела иначе, то он бы проиграл, потому что он вообще олух, по-сравнению с соперником. Но у них, это замешанно на том, чтобы не обидеть соперника.... Вот и я не люблю, когда есть проигравшие: мне равный собеседник нужен в жизни, а не тот, на чьем примере я могу доказать свое превосходство.. ИМХО, все по конкурсам... В целом, знаю, что я и умная и красивая (как та мартышка из анекдота) и мне это приятно и если кто так не думает, то.. ну я же как та мартышка из анекдота)
Ну вот теперь мне, слава те Господи, понятно, почему наш Кирилл в Японии золотую медаль оторвал в чемпионате мира на коротких мечах!!!))) Оказывается, они соревноваться не любят, а чемпионаты устраивают специально, чтобы перед соперником извиниться да и медаль ему всучить.))) Не сомневаюсь, что ты умная и красивая, но тока мы тоже чой-то себя дураками никак не начнем считать, несмотря на наш убойный жизненный опыт...не иначе, как мы предки - индиго.)))
ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ, Ну, что я могу сказать, omedetou gosaimas, с победой так сказать, только вы упустили тот факт, что Кирилл-кун, таки не японец, чтобы чувствовать опасность того, что мог душевно ранить соперника и подтолкнуть его к харакири;) У них цивилизация не один десяток лет стоит на этом) Если что, японец сам по себе вообще никто, а чемпионаты между школами проводят. Так, что тут идет борьба не за то, чтобы показать "Какой я боец", а - "Я достоин учиться в этой школе". А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Эту разницу хорошо ощущаешь по сенсею, когда ты пытаешься рассказать, что в нашей школе учителя проявляют большую эмпатию к ученикам. Для него учитель - это почти как военный командир: сказали - выполняй... Япония) "А кто такие индиги?":) Еще один "ярлык", в то время, как каждый ребенок уникален, даже если он не проявляет явных талантов... "темно-синий ребенок"... хм... Жизненый опыт - вещь хорошая, для экономии мыслительного процесса, но живые дети все равно в десять тысяч раз интереснее взрослого
Чеширнутая_ER, Ну до чего ж уматно все всегда знать и ни в чем не сумлеваться!:new_russi Прям нельзя тебе, никак нельзя взрослеть, матушка, того гляди, лишишься преимущества глаголить одну истину. Нет, не между школами был чемпионат, а даже между разными возрастными категориями и международный, и вообще японский. Причем тут заслуга учиться в этой школе? Ну да тебе видней. И не надо нас агитировать, мы итак с детьми всю жизнь работаем, так что знаем, какие они интересные. Хотя, конечно, не у тебя учились, так точно наверное чего-нить наоборот делаем. А ты не могла бы не учительствовать пока? Успеешь еще всех обучить уму разуму, тем паче, что истины у тебя все прописные. И опять же, о вкусах не спорят: кому живой ребенок интересней, кому - живой взрослый... А я тебе так скажу: живые они завсегда интересней неживых, так может, не стоит доводить взрослых до этого состояния? Тем паче, что мы то уже были предками, а вы то еще нет, может, и мы мал-мала чо-нить смыслим?
ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ, огом, Plus Grandir! ,Тем и живем... Взрослые тоже, кстати, любят истину глаголить;) Вот уж кому не следовало бы иметь детей, так это родителям. (Сэмюэль Батлер) ..А мертвые тоже, кстати, очень даже;) p.s. учить? Да не в жисть!)))


Комментарии (26): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Конкурс красоты. | ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ - Дневник ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ | Лента друзей ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»