Что касается литературы, я давно уже сражаюсь с ее преподавателями на разных форумах, что школьная программа способна только убить всякую к ней любовь. Безумие - проходить "Войну и мир" и "Анну Каренину" в 13-14 лет!!! Дурость в наше время - выбрать из всего Островского "Грозу"!!! Куриная слепота - учить детей моральным нормам на примере взаимоотношений 17-19 веков!!! Снобизм - делать вид, что после Чехова и Пастернака не написано ничего, что заслуживает внимания!!! Наглость и бессилие - вообще игнорировать интерес детей к бестселлерам!!! Анализировать, так анализировать! Чего мы боимся? Нет общепринятого отношения Минобраза? Или в наши лета не должно сметь иного мнения иметь? Прибавьте к этому формализм, узость мышления, зашоренность и догматизм большинства учителей, и это становится чуть ли не диверсией против любой морали и идеологии. Вы не поверите, что одна учительница литературы написала в споре с учениками на форуме сайта Всеобуч. Она сказала дословно следующее: Нельзя считать себя человеком, если ты не читал Чехова! Насколько я знаю, Бальзак и Диккенс как-то обошлись.:))) И не только без Чехова! Страшно подумать, они и о Пастернаке даже не слышали!!!:)))) И не они одни!!!:))) И стоило только это ей ответить, как она чуть не померла, но зато поняла наконец, почему школа терпит крах в воспитании!!! Из-за таких, как я!!!:)))))) Черт, а я как раз подумала - наоборот!!!:))))))))
Оппонент:По большинству позиций я согласен с Вами, но всё-таки не на 100%. На мой взгляд хорошая литература именно 19 века должна изучаться, прежде всего, как ОБРАЗЕЦ моральной нормы. Напротив, какую-нибудь Донцову (или чьи однодневки Вы записали в бестселлеры?) изучать на уроках совершенно ни к чему: сами прочтут и без домашнего задания. Без некоторого ликбеза тоже не обойтись. По крайней мере, выпускник школы должен знать, что Рафаэль и Микеланджело - это не (только) черепашки-ниндзя.
Кто будет определять ХОРОШУЮ литературу? Анна Ахматова,например, считала роман "Доктор Живаго" фигней, и мне так кажется. Почему именно 19-го века, а другие века чем хуже? Многие не раскрученные шедевры разных веков стали однодневками. Литература 19-го века является ОБРАЗЦОМ моральной нормы 19-го века! Как и любая другая литература. Если Вы о вечных человеческих ценностях, то почему не говорить о них на языке, более понятном современным детям? Ведь "Бедную Лизу" без психоаналитика сегодня читать невозможно. И зачем дурить детей, что дотошное описание каждой травинки Тургеневым или деталей одежды Бальзаком вызвано параноидальной любовью к природе или наблюдательностью, а не элементарным соблюдением объема написанного и сроком авторского договора с издательством? Я не против изучения литературы любого века. Я просто за здравый смысл. Положение учителя и ученика по разные стороны учебного процесса еще не означает их ментальной конфронтации. Держите в голове модель глупыша - его и получаете. Если Вы мне сейчас скажете, что у Вас не вызывали интереса и определенного отклика в душе моральные нормы хиппи или сексуальной революции в 70-е, то я позволю себе напомнить Вам Купринское: удивительно, каким пышным кустом расцветает нравственность, когда отцветают физические возможности.) Знаете, в чем заключается постоянный конфликт отцов и детей? В утверждении за ОБРАЗЕЦ моральных норм идеалов прошлого века и отказе в них веку существующему. Моральные нормы не есть вечные человеческие ценности, а просто понимание их человечеством на данном этапе своего развития, да еще и в конкретно взятом обществе. Когда наконец человечество поймет, что это есть неуважение к собственным детям и трусость взять на себя создание моральных норм настоящего? Я не за некоторый ликбез, я за сознательный и ответственный отбор эталонов мировой литературы как ОБРАЗЦОВ эталонов ЛИТЕРАТУРЫ и не более того. Кто посчитает это для себя ОБРАЗЦОМ моральных норм, тот нарушит одну из наиважнейших заповедей: НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА. Подрастающее поколение именно потому так не самостоятельно и безответственно, что насилуется готовыми догматическими моральными нормами, в то время, как задача каждого человека выстрадать их самостоятельно. Если хотите оспорить, то объясните для начала: чем же, все-таки, объясняется, что многолетнее, системное, тщательно отобранное, повсеместно авторитарно насаждаемое через литературу изучение ОБРАЗЦОВ моральных норм привело к такому тотальному падению именно моральных норм?:)
К бестселлерам я отнесла, например, Гарри Поттера, а не Донцову. Но дело-то не в этом. Что значит, сами прочтут? В том-то и дело, что прочтут сами! А обсуждение, анализ, обмен мнениями, критика, помощь в формировании правильного мировоззрения? Вот здесь-то и нужен учитель, там, где ничего не разжевано по учебникам, если мы признаем воспитательную роль литературы, конечно, а не просто загружаем детям мозги и одновременно высушиваем свои. Я не говорю, что надо заменить Толстого на Донцову. Но я считаю, что надо постоянно оттачивать свою аргументацию в борьбе за ОБРАЗЦЫ моральных норм, а не думать, что кто-то обязан следовать занюханным штампам беспомощного поколения отцов. Белинский с Писаревым, например, не брезговали писать о современниках. До сих пор любо-дорого читать.)
Признаться, целиком весь текст я не осилила, но суть понимаю, причем тоже когда-то заморачивалась по этому поводу, так что скажу то, чем я себя успокоила.
Образованность невозможно привить со школьной скамьи. Дети будут стремиться пить и курить, в любом случае. Это диктует мода и этого хочется. И мы ничего с этим не дселаем. Лишь единицы детей самолично станут пытаться читать все это, и то быстро образумятся.)))
Потому что все должно приходить своевременно, а не навязываться.
Т.е человек может прочитать все эти же произведения хоть в 20 лет, и извлечет для себя много пользы, и именно это будет достойной платой за труд писателей.
Так как идеи будут восприняты. И приняты к размышлению.
Читатель обогатится и будет счастлив по этому поводу. И ему не нужно будет, чтобы в его дурацком аттестате стояла какая-то там оценка, давно уже ничего не значащая.
Ему важно будет знать истину.
А вот как инструмент естественного отбора, согласитесь, литература подходит. Читаешь - получаешь 5 и проход в хорошие Вузы, даже если просто зазубрил те истины, что надо продемонстрировать на вступительных, обеспечив себе более-менее нормальное существование.
Так что вне зависимости от школьных программ, образованный человек все равно найдет себе то, что ему нужно, и школа тут почти ни при чем.
Почти - потому, что я считаю, что человек способен понять несколько законов мироздания только по шкаольным течениям.
И еще одно замечание.
Все это, конечно, прекрасно и правильно, но вот, боюсь я, писался этот протест не из-за желания реально улучшить нечто и бороться с "системой", а лишь для успокоения собственной совести, что когда-то вы не пересилили себя и не смогли прочесть это, ступив на путь выше, даже для тех же Вузов.
Пишу это потому, что сама когда-то пересала писать подобные протесты потому, что соознала, ПОЧЕМУ я их пишу.
Да потом что лень читать все это и размышлять, легче успокаивать свое самолюбие и лень вот такими вот протестами.
Как я уже сказала.
That's the way the cookie crumbles!)
Да, и хорошую литературу не определить.
Так как истина для всех разная и приходит со временем.
Раньше я обожала Асадова, хотя там больше красоты, чем смысла, а теперь вот люблю Наутилус или что-то вроде, так как там есть смысл.
Хорошая литература для каждого своя.
Так как все должно быть своевременно.
Исходное сообщение Амурская_тигрица
Мдам...Привет я твоя ПЧ!)))Классный днев!А вот нам в 6 классе Пиковую даму задали.ужасс...
А если бы ты была министром просвещения, каких авторов и какие произведения ты оставила бы в 6-ом классе?
Нужна ли, по-твоему, в школе литература и для чего?
Только серьезно.
Исходное сообщение Aqme
И еще одно замечание.
Все это, конечно, прекрасно и правильно, но вот, боюсь я, писался этот протест не из-за желания реально улучшить нечто и бороться с "системой", а лишь для успокоения собственной совести, что когда-то вы не пересилили себя и не смогли прочесть это, ступив на путь выше, даже для тех же Вузов.
Пишу это потому, что сама когда-то пересала писать подобные протесты потому, что соознала, ПОЧЕМУ я их пишу.
Да потом что лень читать все это и размышлять, легче успокаивать свое самолюбие и лень вот такими вот протестами.
Как я уже сказала.
That's the way the cookie crumbles!)
Согласна со всем выше сказанным и потому отвечаю только на последний фрагмент.
Видите ли, мне и в голову никогда не приходило писать какие-либо протесты или бороться с системой в общепринятом смысле слова.
Лично я не надеюсь так долго прожить на свете.
Я просто ушла из государственного образования сразу же, как только возникла такая возможность, и создала свой образовательный холдинг, в котором мы, изучая и отбирая наработанное и лежащее на пыльных полках, и постепенно создавая свои технологии, учим так и тому, чему считаем нужным.
А уже, имея, что показать, выкладываем свои козыри. Так легче аргументировать.
Что же касается остальных детей, то мы считаем, что общественность надо постепенно просвещать на предмет ее права на свой голос и здравый смысл.
Так что мне нет необходимости успокаивать свое самолюбие, оно у меня вполне удовлетворенно.
Исходное сообщение Aqme
Да, и хорошую литературу не определить.
Так как истина для всех разная и приходит со временем.
Раньше я обожала Асадова, хотя там больше красоты, чем смысла, а теперь вот люблю Наутилус или что-то вроде, так как там есть смысл.
Хорошая литература для каждого своя.
Так как все должно быть своевременно.
И в этом Вы правы.
Поэтому, на мой взгляд, к литературе нельзя подходить как к точной науке.
Надо прежде всего решить, какую роль должен играть этот предмет в формировании личности.
Это единственный, пожалуй, предмет, который отображает не законы природы, а жизнь души. Именно поэтому он должен быть ей созвучен.
Надо создавать индивидуальные программы под учителей и детей, ведь, в конце концов, посредством литературного материала мы пытаемся формировать духовное развитие ребенка.
Вечные человеческие ценности одни и те же, а материал должен быть разным, созвучным возрасту, эпохе, колебаниям и интересам детской души.
sch-child-love, Не могу не согласиться с правильностью хода и сути вашей идеи...
Но, боюсь, это малоосуществимо.
Мне единицы учителей могли объяснить то, что было своевременным для меня.
Я пришла к выводу, что легче изучать все самой, я больше нахожу самостоятельно.
Дай-то Бог, чтобы я ошибалась. В этом.
Исходное сообщение Aqme sch-child-love, Не могу не согласиться с правильностью хода и сути вашей идеи...
Но, боюсь, это малоосуществимо.
Мне единицы учителей могли объяснить то, что было своевременным для меня.
Я пришла к выводу, что легче изучать все самой, я больше нахожу самостоятельно.
Дай-то Бог, чтобы я ошибалась. В этом.
Нет, Вы в этом совершенно не ошибаетесь!
Вы абсолютно правильно рассуждаете, что учиться человек может только самостоятельно.
Учитель - лоцман в море знаний и методик, не более того.
И правы Вы еще и в том, что современные учителя, за очень редким исключением, вообще не понимают своей роли в развитии личности ребенка.
Современные педвузы монополизированы государством и лоббируют только его интересы, хотя я бы сказала наоборот: подкладывают мину замедленного, но необратимого действия под самое себя.
Учителей тоже надо готовить и переподгатавливать.
Но я не склонна смотреть в будущее с таким пессимизмом, ибо нам многого удается достичь в "одной отдельно взятой республике Гелан")))
А радует меня это потому, что сейчас родители начинают платить за обучение, а потому имеют полное право заказывать и результат.
И никуда государство не денется: и ему, и всем профи придется приспосабливаться к спросу.
Надо только развивать культуру этого спроса.
Сегодня уже поздно, а завтра я приведу несколько примеров пробуждения в учениках потребности самообучаться.
Не такая уж это и сложная задача. Детям органично свойственна потребность к творчеству.
Ладо тексты, но как их трактуют!Это ж с ума сойти можно..."Образ дуба"...."Что думал Пушкин...." Автор хотел сказать"...само произведение рассматривается мало,( и когда я училась, и сейчас, у моих детей), всё идут какие-то аллюизии и мнения критиков по поводу произведения...И сочинения...Они же по теме, причем, узкой теме.Изначальая задача литературы, на мой взгляд - научиться чувствовать язык и владеть языком, а не переписывать мнения критика и автора учебника о книге.
Всю прелесть российской классики я поняла, когда перечитала её в 25 лет.а вот "Преступление и наказание" так и "ниасилила"
Mumimama, я частично согласна с тем, что благодаря литературе дети научаются чувствовать язык.
Что касается красоты и живости русского языка, то бесспорно, но все-таки, язык классики отличается от повседневного, именно это часто делает чтение скучным занятием для сегодняшних детей.
Да, я согласна с Вами, что мало времени для развития собственной мысли детей. Мнение критиков надо знать, для того, чтобы учиться строить свое собственное, но именно формирование своего собственного и должно быть основной задачей при изучении литературы.
Я тоже начала наслаждаться классикой в 25 лет, а до этого считала скучной обязаловкой.
Год назад я закончила университет и могу точно сказать,что не хочется мне пока идти преподавать. Немного странно,согласитесь, когда твои лекции полностью совпадают с лекциями твоей же школьной учительницы,закончившей тот же университет лет 15 назад. И чему я научу? Нет, конечно,в школу меня возьмут, но преподавать то, что мне самой не всегда интересно,а уж школьникам тем более... Я люблю свой предмет, хочу научить любить его, но как? Программа не предусматривает странное желание научить любить, она предусматривает стремление впихнуть в школьника как можно большеТолько как это сделать? Современный школьник загружен по самое не могу. И не знаю я, что может помочь выживанию литературы в школе. И вот он - извечный вопрос: "Что делать?"
МЕДА, Творить и искать однозначно!)
Вы представить не можете, как нуждается школа в "свежей крови"!
Конечно, пока у Вас нет опыта, не стоит разрушать все до основания, а затем...)
Но я призываю Вас с самого начала не бросать дальнейшего изучения методики, литературоведения, психолингвистики, присоединяться к существующим творческим коллективам, создавать свои наработки и программы, и учебники.
Не обращайте внимания на косые взгляды уставших и разочарованных пессимистов, не бойтесь быть не как все.
Если Вы попадете в консервативную школу, то начните с факультатива, проекта, элективного курса, литературной гостиной, школьного театра...Пусть Вам даже не заплатят за это - это тот капитал, который обернется для Вас тройной "прибылью".
Когда Вы приобретете авторитет и завоюете любовь своих учеников, а это я Вам гарантирую, Вам легче будет аргументировать свою позицию.
Всегда можете обращаться в наш центр, у нас есть и предметные кафедры, и издательство, мы поможем Вам раскрутиться, если у Вас будут свои наработки или включим в свои проекты.
Иногда я завидую вам, молодым, вы сможете увидеть время, когда школа станет колыбелью науки и творчества.
sch-child-love, спасибо за поддержку! Как можно связаться с Вами иначе? У меня есть желание учить, я даже знаю, что у меня получится. До сих пор школьники, у которых я проходила практику спрашивают, когда же я вернусь. Нет, не подумайте, что я хвастаюсь, но я люблю детей и хочу учить, а они, наверное, это чувствуют. И еще, что Вы могли бы мне посоветовать из современных пособий по методике? Так уж получилось,что в университете мы занимались по старым учебникам, которые не только полностью политизированны, но и мало интересны. Конечно, методика достаточно серьезный предмет, но ведь на семинарах по спецкурсу было очень интересно! Только это был пробный курс без учебников. Пожаловалась вот... =) Надеюсь, что мы еще пообщаемся.
МЕДА, Конечно, я тоже надеюсь.
Сейчас у нас все в отпусках, а вот в августе можно будет встретиться и познакомиться. Наши координаты ты можешь найти на сайте, что указан на входной панели сообщества.
Можно начать знакомство раньше по сети. Вышли мне в приват свое мыло, я приглашу тебя в нашу творческую группу на Гугле, можно будет уже получить творческое задание и начать участвовать в проекте на равных. Как тебе это?
Ой, ничего, что я на ты???!!! Такая уж манера в сети.))
Aqme Я обещала Вам написать о пробуждении в детях потребности к самообучению, но немного замешкалась, да и тема уже перегружена комментариями, поэтому я решила в ближайшее время выложить это отдельной темой в разделе: Творчество.
Скорей всего получится после выходных.