• Авторизация


Кто на новенького?) 16-07-2007 21:28 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[показать]   Украдено у юзера: sch-child-love

   Что касается литературы, я давно уже сражаюсь с ее преподавателями на разных форумах, что школьная программа способна только убить всякую к ней любовь.
Безумие - проходить "Войну и мир" и "Анну Каренину" в 13-14 лет!!!
Дурость в наше время - выбрать из всего Островского "Грозу"!!!
Куриная слепота - учить детей моральным нормам на примере взаимоотношений 17-19 веков!!!
Снобизм - делать вид, что после Чехова и Пастернака не написано ничего, что заслуживает внимания!!!
Наглость и бессилие - вообще игнорировать интерес детей к бестселлерам!!! Анализировать, так анализировать! Чего мы боимся? Нет общепринятого отношения Минобраза? Или в наши лета не должно сметь иного мнения иметь?
Прибавьте к этому формализм, узость мышления, зашоренность и догматизм большинства учителей, и это становится чуть ли не диверсией против любой морали и идеологии.
Вы не поверите, что одна учительница литературы написала в споре с учениками на форуме сайта Всеобуч.
Она сказала дословно следующее: Нельзя считать себя человеком, если ты не читал Чехова!
Насколько я знаю, Бальзак и Диккенс как-то обошлись.:))) И не только без Чехова! Страшно подумать, они и о Пастернаке даже не слышали!!!:)))) И не они одни!!!:)))
И стоило только это ей ответить, как она чуть не померла, но зато поняла наконец, почему школа терпит крах в воспитании!!! Из-за таких, как я!!!:))))))
Черт, а я как раз подумала - наоборот!!!:))))))))

Оппонент: По большинству позиций я согласен с Вами, но всё-таки не на 100%. На мой взгляд хорошая литература именно 19 века должна изучаться, прежде всего, как ОБРАЗЕЦ моральной нормы. Напротив, какую-нибудь Донцову (или чьи однодневки Вы записали в бестселлеры?) изучать на уроках совершенно ни к чему: сами прочтут и без домашнего задания.
Без некоторого ликбеза тоже не обойтись. По крайней мере, выпускник школы должен знать, что Рафаэль и Микеланджело - это не (только) черепашки-ниндзя.


Кто будет определять ХОРОШУЮ литературу?
Анна Ахматова,например, считала роман "Доктор Живаго" фигней, и мне так кажется.
Почему именно 19-го века, а другие века чем хуже?
Многие не раскрученные шедевры разных веков стали однодневками.
Литература 19-го века является ОБРАЗЦОМ моральной нормы 19-го века!
Как и любая другая литература.
Если Вы о вечных человеческих ценностях, то почему не говорить о них на языке, более понятном современным детям? Ведь "Бедную Лизу" без психоаналитика сегодня читать невозможно.
И зачем дурить детей, что дотошное описание каждой травинки Тургеневым или деталей одежды Бальзаком вызвано параноидальной любовью к природе или наблюдательностью, а не элементарным соблюдением объема написанного и сроком авторского договора с издательством?
Я не против изучения литературы любого века. Я просто за здравый смысл.
Положение учителя и ученика по разные стороны учебного процесса еще не означает их ментальной конфронтации. Держите в голове модель глупыша - его и получаете.
Если Вы мне сейчас скажете, что у Вас не вызывали интереса и определенного отклика в душе моральные нормы хиппи или сексуальной революции в 70-е, то я позволю себе напомнить Вам Купринское: удивительно, каким пышным кустом расцветает нравственность, когда отцветают физические возможности.)
Знаете, в чем заключается постоянный конфликт отцов и детей?
В утверждении за ОБРАЗЕЦ моральных норм идеалов прошлого века и отказе в них веку существующему.
Моральные нормы не есть вечные человеческие ценности, а просто понимание их человечеством на данном этапе своего развития, да еще и в конкретно взятом обществе.
Когда наконец человечество поймет, что это есть неуважение к собственным детям и трусость взять на себя создание моральных норм настоящего?
Я не за некоторый ликбез, я за сознательный и ответственный отбор эталонов
мировой литературы как ОБРАЗЦОВ эталонов ЛИТЕРАТУРЫ и не более того.
Кто посчитает это для себя ОБРАЗЦОМ моральных норм, тот нарушит одну из наиважнейших заповедей: НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА.
Подрастающее поколение именно потому так не самостоятельно и безответственно, что насилуется готовыми догматическими моральными нормами, в то время, как задача каждого человека выстрадать их самостоятельно.
Если хотите оспорить, то объясните для начала: чем же, все-таки, объясняется, что многолетнее, системное, тщательно отобранное, повсеместно авторитарно насаждаемое через литературу изучение ОБРАЗЦОВ моральных норм привело к такому тотальному падению именно моральных норм?:)

К бестселлерам я отнесла, например, Гарри Поттера, а не Донцову.
Но дело-то не в этом. Что значит, сами прочтут?
В том-то и дело, что прочтут сами! А обсуждение, анализ, обмен мнениями, критика, помощь в формировании правильного мировоззрения?
Вот здесь-то и нужен учитель, там, где ничего не разжевано по учебникам, если мы признаем воспитательную роль литературы, конечно, а не просто загружаем  детям мозги и одновременно высушиваем свои.
Я не говорю, что надо заменить Толстого на Донцову. Но я считаю, что надо постоянно оттачивать свою аргументацию в борьбе за ОБРАЗЦЫ моральных норм, а не думать, что кто-то обязан следовать занюханным штампам беспомощного поколения отцов.
Белинский с Писаревым, например, не брезговали писать о современниках. До сих пор любо-дорого читать.)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (23):
Мдам...Привет я твоя ПЧ!)))Классный днев!А вот нам в 6 классе Пиковую даму задали.ужасс...
Aqme 16-07-2007-22:44 удалить
Признаться, целиком весь текст я не осилила, но суть понимаю, причем тоже когда-то заморачивалась по этому поводу, так что скажу то, чем я себя успокоила. Образованность невозможно привить со школьной скамьи. Дети будут стремиться пить и курить, в любом случае. Это диктует мода и этого хочется. И мы ничего с этим не дселаем. Лишь единицы детей самолично станут пытаться читать все это, и то быстро образумятся.))) Потому что все должно приходить своевременно, а не навязываться. Т.е человек может прочитать все эти же произведения хоть в 20 лет, и извлечет для себя много пользы, и именно это будет достойной платой за труд писателей. Так как идеи будут восприняты. И приняты к размышлению. Читатель обогатится и будет счастлив по этому поводу. И ему не нужно будет, чтобы в его дурацком аттестате стояла какая-то там оценка, давно уже ничего не значащая. Ему важно будет знать истину. А вот как инструмент естественного отбора, согласитесь, литература подходит. Читаешь - получаешь 5 и проход в хорошие Вузы, даже если просто зазубрил те истины, что надо продемонстрировать на вступительных, обеспечив себе более-менее нормальное существование. Так что вне зависимости от школьных программ, образованный человек все равно найдет себе то, что ему нужно, и школа тут почти ни при чем. Почти - потому, что я считаю, что человек способен понять несколько законов мироздания только по шкаольным течениям. И еще одно замечание. Все это, конечно, прекрасно и правильно, но вот, боюсь я, писался этот протест не из-за желания реально улучшить нечто и бороться с "системой", а лишь для успокоения собственной совести, что когда-то вы не пересилили себя и не смогли прочесть это, ступив на путь выше, даже для тех же Вузов. Пишу это потому, что сама когда-то пересала писать подобные протесты потому, что соознала, ПОЧЕМУ я их пишу. Да потом что лень читать все это и размышлять, легче успокаивать свое самолюбие и лень вот такими вот протестами. Как я уже сказала. That's the way the cookie crumbles!)
Aqme 16-07-2007-22:48 удалить
Да, и хорошую литературу не определить. Так как истина для всех разная и приходит со временем. Раньше я обожала Асадова, хотя там больше красоты, чем смысла, а теперь вот люблю Наутилус или что-то вроде, так как там есть смысл. Хорошая литература для каждого своя. Так как все должно быть своевременно.
kosmetik-club 16-07-2007-23:19 удалить
Исходное сообщение Амурская_тигрица Мдам...Привет я твоя ПЧ!)))Классный днев!А вот нам в 6 классе Пиковую даму задали.ужасс...
А если бы ты была министром просвещения, каких авторов и какие произведения ты оставила бы в 6-ом классе? Нужна ли, по-твоему, в школе литература и для чего? Только серьезно.
kosmetik-club 16-07-2007-23:34 удалить
Исходное сообщение Aqme И еще одно замечание. Все это, конечно, прекрасно и правильно, но вот, боюсь я, писался этот протест не из-за желания реально улучшить нечто и бороться с "системой", а лишь для успокоения собственной совести, что когда-то вы не пересилили себя и не смогли прочесть это, ступив на путь выше, даже для тех же Вузов. Пишу это потому, что сама когда-то пересала писать подобные протесты потому, что соознала, ПОЧЕМУ я их пишу. Да потом что лень читать все это и размышлять, легче успокаивать свое самолюбие и лень вот такими вот протестами. Как я уже сказала. That's the way the cookie crumbles!)
Согласна со всем выше сказанным и потому отвечаю только на последний фрагмент. Видите ли, мне и в голову никогда не приходило писать какие-либо протесты или бороться с системой в общепринятом смысле слова. Лично я не надеюсь так долго прожить на свете. Я просто ушла из государственного образования сразу же, как только возникла такая возможность, и создала свой образовательный холдинг, в котором мы, изучая и отбирая наработанное и лежащее на пыльных полках, и постепенно создавая свои технологии, учим так и тому, чему считаем нужным. А уже, имея, что показать, выкладываем свои козыри. Так легче аргументировать. Что же касается остальных детей, то мы считаем, что общественность надо постепенно просвещать на предмет ее права на свой голос и здравый смысл. Так что мне нет необходимости успокаивать свое самолюбие, оно у меня вполне удовлетворенно.
kosmetik-club 16-07-2007-23:44 удалить
Исходное сообщение Aqme Да, и хорошую литературу не определить. Так как истина для всех разная и приходит со временем. Раньше я обожала Асадова, хотя там больше красоты, чем смысла, а теперь вот люблю Наутилус или что-то вроде, так как там есть смысл. Хорошая литература для каждого своя. Так как все должно быть своевременно.
И в этом Вы правы. Поэтому, на мой взгляд, к литературе нельзя подходить как к точной науке. Надо прежде всего решить, какую роль должен играть этот предмет в формировании личности. Это единственный, пожалуй, предмет, который отображает не законы природы, а жизнь души. Именно поэтому он должен быть ей созвучен. Надо создавать индивидуальные программы под учителей и детей, ведь, в конце концов, посредством литературного материала мы пытаемся формировать духовное развитие ребенка. Вечные человеческие ценности одни и те же, а материал должен быть разным, созвучным возрасту, эпохе, колебаниям и интересам детской души.
Aqme 16-07-2007-23:49 удалить
sch-child-love, Не могу не согласиться с правильностью хода и сути вашей идеи... Но, боюсь, это малоосуществимо. Мне единицы учителей могли объяснить то, что было своевременным для меня. Я пришла к выводу, что легче изучать все самой, я больше нахожу самостоятельно. Дай-то Бог, чтобы я ошибалась. В этом.
kosmetik-club 17-07-2007-00:17 удалить
Исходное сообщение Aqme sch-child-love, Не могу не согласиться с правильностью хода и сути вашей идеи... Но, боюсь, это малоосуществимо. Мне единицы учителей могли объяснить то, что было своевременным для меня. Я пришла к выводу, что легче изучать все самой, я больше нахожу самостоятельно. Дай-то Бог, чтобы я ошибалась. В этом.
Нет, Вы в этом совершенно не ошибаетесь! Вы абсолютно правильно рассуждаете, что учиться человек может только самостоятельно. Учитель - лоцман в море знаний и методик, не более того. И правы Вы еще и в том, что современные учителя, за очень редким исключением, вообще не понимают своей роли в развитии личности ребенка. Современные педвузы монополизированы государством и лоббируют только его интересы, хотя я бы сказала наоборот: подкладывают мину замедленного, но необратимого действия под самое себя. Учителей тоже надо готовить и переподгатавливать. Но я не склонна смотреть в будущее с таким пессимизмом, ибо нам многого удается достичь в "одной отдельно взятой республике Гелан"))) А радует меня это потому, что сейчас родители начинают платить за обучение, а потому имеют полное право заказывать и результат. И никуда государство не денется: и ему, и всем профи придется приспосабливаться к спросу. Надо только развивать культуру этого спроса. Сегодня уже поздно, а завтра я приведу несколько примеров пробуждения в учениках потребности самообучаться. Не такая уж это и сложная задача. Детям органично свойственна потребность к творчеству.
Aqme 17-07-2007-00:36 удалить
sch-child-love, Буду ждать с нетерпением!!!
17-07-2007-10:03 удалить
Амурская_тигрица, тигренок, а ты где там на Амуре живешь?)))
Mumimama 17-07-2007-10:44 удалить
Ладо тексты, но как их трактуют!Это ж с ума сойти можно..."Образ дуба"...."Что думал Пушкин...." Автор хотел сказать"...само произведение рассматривается мало,( и когда я училась, и сейчас, у моих детей), всё идут какие-то аллюизии и мнения критиков по поводу произведения...И сочинения...Они же по теме, причем, узкой теме.Изначальая задача литературы, на мой взгляд - научиться чувствовать язык и владеть языком, а не переписывать мнения критика и автора учебника о книге. Всю прелесть российской классики я поняла, когда перечитала её в 25 лет.а вот "Преступление и наказание" так и "ниасилила"
Mumimama, я частично согласна с тем, что благодаря литературе дети научаются чувствовать язык. Что касается красоты и живости русского языка, то бесспорно, но все-таки, язык классики отличается от повседневного, именно это часто делает чтение скучным занятием для сегодняшних детей. Да, я согласна с Вами, что мало времени для развития собственной мысли детей. Мнение критиков надо знать, для того, чтобы учиться строить свое собственное, но именно формирование своего собственного и должно быть основной задачей при изучении литературы. Я тоже начала наслаждаться классикой в 25 лет, а до этого считала скучной обязаловкой.
kosmetik-club 18-07-2007-09:16 удалить
Fayrooz, Чему?)) Что-то подсказывает мне, что Вы могли бы очень интересно развить свою мысль.)
МЕДА 18-07-2007-10:57 удалить
Год назад я закончила университет и могу точно сказать,что не хочется мне пока идти преподавать. Немного странно,согласитесь, когда твои лекции полностью совпадают с лекциями твоей же школьной учительницы,закончившей тот же университет лет 15 назад. И чему я научу? Нет, конечно,в школу меня возьмут, но преподавать то, что мне самой не всегда интересно,а уж школьникам тем более... Я люблю свой предмет, хочу научить любить его, но как? Программа не предусматривает странное желание научить любить, она предусматривает стремление впихнуть в школьника как можно большеТолько как это сделать? Современный школьник загружен по самое не могу. И не знаю я, что может помочь выживанию литературы в школе. И вот он - извечный вопрос: "Что делать?"
kosmetik-club 18-07-2007-18:35 удалить
МЕДА, Творить и искать однозначно!) Вы представить не можете, как нуждается школа в "свежей крови"! Конечно, пока у Вас нет опыта, не стоит разрушать все до основания, а затем...) Но я призываю Вас с самого начала не бросать дальнейшего изучения методики, литературоведения, психолингвистики, присоединяться к существующим творческим коллективам, создавать свои наработки и программы, и учебники. Не обращайте внимания на косые взгляды уставших и разочарованных пессимистов, не бойтесь быть не как все. Если Вы попадете в консервативную школу, то начните с факультатива, проекта, элективного курса, литературной гостиной, школьного театра...Пусть Вам даже не заплатят за это - это тот капитал, который обернется для Вас тройной "прибылью". Когда Вы приобретете авторитет и завоюете любовь своих учеников, а это я Вам гарантирую, Вам легче будет аргументировать свою позицию. Всегда можете обращаться в наш центр, у нас есть и предметные кафедры, и издательство, мы поможем Вам раскрутиться, если у Вас будут свои наработки или включим в свои проекты. Иногда я завидую вам, молодым, вы сможете увидеть время, когда школа станет колыбелью науки и творчества.
18-07-2007-18:41 удалить
МЕДА, Вот только не надо вешать нос!!!:moil:
МЕДА 18-07-2007-19:22 удалить
Я не вешаю нос, просто хочется быть Учителем, а не знаю,как выдержать и не стать училкой.
МЕДА 18-07-2007-20:32 удалить
sch-child-love, спасибо за поддержку! Как можно связаться с Вами иначе? У меня есть желание учить, я даже знаю, что у меня получится. До сих пор школьники, у которых я проходила практику спрашивают, когда же я вернусь. Нет, не подумайте, что я хвастаюсь, но я люблю детей и хочу учить, а они, наверное, это чувствуют. И еще, что Вы могли бы мне посоветовать из современных пособий по методике? Так уж получилось,что в университете мы занимались по старым учебникам, которые не только полностью политизированны, но и мало интересны. Конечно, методика достаточно серьезный предмет, но ведь на семинарах по спецкурсу было очень интересно! Только это был пробный курс без учебников. Пожаловалась вот... =) Надеюсь, что мы еще пообщаемся.
kosmetik-club 19-07-2007-12:17 удалить
МЕДА, Конечно, я тоже надеюсь. Сейчас у нас все в отпусках, а вот в августе можно будет встретиться и познакомиться. Наши координаты ты можешь найти на сайте, что указан на входной панели сообщества. Можно начать знакомство раньше по сети. Вышли мне в приват свое мыло, я приглашу тебя в нашу творческую группу на Гугле, можно будет уже получить творческое задание и начать участвовать в проекте на равных. Как тебе это? Ой, ничего, что я на ты???!!! Такая уж манера в сети.))
МЕДА 19-07-2007-12:42 удалить
sch-child-love, можно на ты. И спасибо за приглашение! С удовольствием включусь в работу!
kosmetik-club 19-07-2007-21:42 удалить
Aqme Я обещала Вам написать о пробуждении в детях потребности к самообучению, но немного замешкалась, да и тема уже перегружена комментариями, поэтому я решила в ближайшее время выложить это отдельной темой в разделе: Творчество. Скорей всего получится после выходных.


Комментарии (23): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Кто на новенького?) | ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ - Дневник ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ | Лента друзей ДЕТКИ_И_ПРЕДКИ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»