• Авторизация


Вассерман доказал... 08-05-2008 22:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Цитирую отсюда: http://kvisaz.ru/20080508/2585/

Таки Онотолей доказал, что я не зря его в люди записал.

В конце 1980-х и начале 1990-х мы так торопились отвергнуть ложь прежних времён, что вместе с грязной водой, копившейся десятилетиями, выплеснули множество прекрасных здоровых детей. Поэтому появилось множество людей, готовых верить в любую чушь, лишь бы она противоречила советской версии. Выходят сериалы вроде "Штрафбата", где переврано практически всё, что можно переврать за такое экранное время. Появляются такие фильмы, как "Сволочи", где советским спецслужбам приписано деяние, на самом деле совершённое немцами -- несомненно преступное, но не наше. Миллионы людей запоем читают книги, где бывший неудачливый разведчик Владимир Резун пересказывает в привычных ему терминах статьи доктора философии Йозефа Пауля Гёббельса -- министра пропаганды Третьей Германской империи. Если мы не создадим в ближайшее время достоверное историческое описание той эпохи, свободное и от мифов Суслова, и от лжи Гёббельса -- следующие поколения вообще не будут думать о нашей победе, а поверят, что мы эту войну начали и проиграли.

Анатолий Вассерман о победе

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (8):
murashov_m 09-05-2008-23:28 удалить
Не надо истерики. Борьба с ложью Суслова и геббельса пусть протекает в мозгах людей самостоятельно на основе фактов. Иначе это всё выльется, а точнее уже начинает выливаться в создание новой лжи - сурковской.
Щоденник 10-05-2008-11:35 удалить
Исходное сообщение murashov_m Не надо истерики. Борьба с ложью Суслова и геббельса пусть протекает в мозгах людей самостоятельно на основе фактов. Иначе это всё выльется, а точнее уже начинает выливаться в создание новой лжи - сурковской.
Это как? Глядючи зомбоящик?
m0cker 10-05-2008-12:15 удалить
конешно
Исходное сообщение murashov_m Не надо истерики.
но, если оно тебе действительно надо - нельзя все время находиться с одной из раскачивающих сторон, а, murashov_m?
murashov_m 13-05-2008-20:54 удалить
m0cker, А зачем вообще его останавливать? Пусть себе качается.
murashov_m 13-05-2008-20:58 удалить
Щоденник, А разве с фактами можно ознакомится только по зомбоящику? По моему, есть ещё другие СМИ, книги, мемуары, выставки.
m0cker 14-05-2008-15:34 удалить
Исходное сообщение murashov_m m0cker, А зачем вообще его останавливать? Пусть себе качается.
неужели я попал... в самую... тютельку? ;-) и Вы - один из тех странных человечков, которым покою не хочется, а хочется все время бороться и раскачивать? маятник, лодку (в которой все?) или еще чего... типа - сука, на котром сидим... "ох, вы там добалуетесь, ой вы доизвлекаетесь..."(В.В.)
murashov_m 14-05-2008-18:25 удалить
Ну, кому идеологическую жвачку жевать, а кому пытаться мыслить самостоятельно. Jedem das Seine, как говорится. А про маятник я не понял: или это общественный маятник, который не надо раскачивать дабы не было бунта бессысленного и беспощадного. Или это внутренний маятник - и тогда не очень понятно, что это за жизнь без познания. Растительная жизнь, не иначе.
m0cker 14-05-2008-18:49 удалить
Исходное сообщение murashov_m Ну, кому идеологическую жвачку жевать, а кому пытаться мыслить самостоятельно.
угу... а судьи-то хто? неужели - Вы? :-)
Исходное сообщение murashov_m я не понял: или это общественный маятник, который не надо раскачивать дабы не было бунта бессысленного и беспощадного. Или это внутренний маятник - и тогда не очень понятно, что это за жизнь без познания. Растительная жизнь, не иначе.
в глубь, в омут потянуло? ;-) типа - на поверхности неуютно стало? :-) где-то я про такое уже читывал... :-) неужели у салтыкова-то... щедрина :-) имхо, для той глуби, куда Вас... тянет - все равно :-) я на пальцАх... надеюсь, что... поймете :-) крайние положения маятника: - "В конце 1980-х и начале 1990-х мы так торопились отвергнуть ложь прежних времён"; - "мифы Суслова, и ... ложь Гёббельса" равновесное положение маятника: - "достоверное историческое описание той эпохи" (откуда можно спокойно рассматривать и 80-90-е и 20-30... и будущее на этом фоне) в такой интерпретации - по барабану внутреннее ли это ощущение или внешнее, а? :-)
murashov_m 14-05-2008-19:20 удалить
"достоверное историческое описание той эпохи" (откуда можно спокойно рассматривать и 80-90-е и 20-30... и будущее на этом фоне)" Но это же всего лишь общее место. Этого нет, не было и не будет. Как можно спокойно рассмотреть 80-90? (Сейчас опустим мой первый комментарий в котором я предположил, что попытка создать более правдивое описание этих событий приведёт неизбежно к созданию новой идеологии, так как будет навязана сверху - т.е. будет заказом.) Итак как рассмотреть 90-ые спокойно? Для одних - это время развала дерьмократами и наймитами запада великой державы, а для других время освобождения от тоталитаризма и начало демократических преобразований. И Вы полагаете, что существует некое "достоверное историческое описание" этих событий деидеологизированное? Так оно уже есть в словарях и энциклопедиях, где одни факты и цифры. И с другими временами тоже самое. Октябрь 17-ого для одних переворот, для других революция. 20-30-ые - для одних индустриализация, а для других - 1937 год и репрессии. А не раскачивать маятник в данном случае - это три пути: 1) либо вообще постараться всё это забыть под лозунгом было да прошло 2) взять на вооружение одну из мировоззренческих концепций. 3) Либо минимизировать оценочный характер исследований - т.е.перечислять факты и цифры, а оценки пусть дают далёкие потомки. Вассерман пишет:" Если мы не создадим в ближайшее время достоверное историческое описание той эпохи, свободное и от мифов Суслова, и от лжи Гёббельса -- следующие поколения вообще не будут думать о нашей победе, а поверят, что мы эту войну начали и проиграли." Но это тоже общее место. Во-первых, помимо лжи Суслова и Геббельса (потребителями последней является кучка маргиналов и её вообще серьёзно рассматривать не приходится) существуетещё вагон и маленькая тележка мифов - от мифов Суворова-Резуна до мифов Хрущёва - и всё о ВОВ. А есть ещё сталинистские мифы. Во-вторых кто должен создавать это объективное исследование? По-моему Полибий и Фукидид давно в могиле, да и они не были до конца объективны. Опять же повторюсь - это будет заказ под конкретных историков-государственников - поэтому я и сказал о сурковском мифе. И последнее: к сожалению следующее поколение действительно будет мало думать о нашей победе. Это свойство истории - много ли мы вспоминаем о Первой мировой? О жертвах гражданской войны? И сейчас ведь общество вспоминает о войне всё реже и только на 9 мая. Но несмотря на это надо чтобы люди знали правду, знали факты об этой войне. Для этого существует школа, книги, энциклопедии - и чем меньше государство будет придумывать всякие "достоверные исторические описания", которые ,очевидно, невозможны, чем больше будет пытаться скрыть правду о войне за ширмой мифов - только уже новых, тем лучше для спокойного, личностного анализа тех, да и вообще любых исторических событий.
murashov_m 14-05-2008-19:25 удалить
Исходное сообщение m0cker Исходное сообщение murashov_m Ну, кому идеологическую жвачку жевать, а кому пытаться мыслить самостоятельно. угу... а судьи-то хто? неужели - Вы? :-)
А зачем судьи? Это каждый сам для себя определяет, что для него предпочтительнее. А насчёт судий: вы за три небольших комментария уже успели вынести достаточно много утверждений относительно моей скромной персоны. Так что цитаты из Чацкого неуместны.
m0cker 15-05-2008-11:11 удалить
видите ль, уважаемый... я с топом сильно согласный... а Вы, имхо, зацепились за него, и тянете куда-то... типа - разорвать на части... никчемное занятие, а? м.б. бы разбирать Ваши попытки, но, что-то лениво (какие-то они... тормозные? ошибки и противоречия очевидны... оттого, собственно, и скука просто убивает)... :-) уж извиняйте :-)
murashov_m 15-05-2008-14:55 удалить
Исходное сообщение m0cker видите ль, уважаемый... я с топом сильно согласный...
А я несогласный)
Исходное сообщение m0cker а Вы, имхо, зацепились за него, и тянете куда-то... типа - разорвать на части... никчемное занятие, а?
Ну, разорвать - это в логике называется анализ. Вам -то понятно анализировать нечего - раз вы сильно согласный.)
Исходное сообщение m0cker ошибки и противоречия очевидны...
Ой, да вы я смотрю настолько умны, что даже не хотите потратить своё драгоценное время на выведение меня из тьмы невежества. Т.е. я достоин только иронии) Я-то пытался вам отвечать серьёзно - а сейчас я вижу, что вы приколист и никакой точки зрения своей у вас нет. Точнее она хаключается в том, что всё самое умное сказал Вассерман, а пытаться анализировать сказанное глупо, ибо... Ибо лень, скуко, да и вообще лучше смайлов наставить и неуместных цитат из Высоцкого. Всего наилучшего!
m0cker 15-05-2008-15:59 удалить
Исходное сообщение murashov_m Ну, разорвать - это в логике называется анализ. Вам -то понятно анализировать нечего - раз вы сильно согласный.)
именно, что... ибо при вашем "анализе" теряется суть мысли... т.е. - нельзя по кусочкам судить о целом :-) данная метода тут не катит: вначале следует определиться где вы находитесь, и оттель уж все и мерить... а когда вы мечетесь, отмеряя от разных углов, у Вас в результате чушь и выходит... только это чушь - результат Вашего анализа, а не то, что записано в топе :-) это - разные вещи, а Вы все норовите поставить знак равенства :-)
Исходное сообщение murashov_m Ой, да вы я смотрю настолько умны
:-) "ты сказал" [что я - царь иудейский] (по мотивам Евангелий) а я - не претендую... и вААще не держу ум за добродетель :-)
Исходное сообщение murashov_m что даже не хотите потратить своё драгоценное время на выведение меня из тьмы невежества.
угу... а вот это - в точку... ну, маловато у мя времени на пустую болтовню... ибо воспитывать достаточно взрослого человечка занятие не для ленивых... если не сказать... :-) точнее?
Исходное сообщение murashov_m Т.е. я достоин только иронии) Я-то пытался вам отвечать серьёзно -
:-) а зря... как там у захарова в "мюнхаузене"? именно с этим выражением лица и делаются самые глупые весЧи :-) именно поэтому - на Вас и реакция адекватная? :-)
Исходное сообщение murashov_m а сейчас я вижу, что вы приколист
угу... ибо "Познал я, что нет для них [человеков] ничего лучшего, как веселиться..." (Екклесиаст)
Исходное сообщение murashov_m и никакой точки зрения своей у вас нет.
типа - мелкая провокация? (сами-то верите в сказанное?) не поддамССи! :-)
Исходное сообщение murashov_m Точнее она хаключается в том, что всё самое умное сказал Вассерман, а пытаться анализировать сказанное глупо, ибо...
вот! вот тут я с Вами согласен на 101% ;-)
Исходное сообщение murashov_m Ибо лень, скуко, да и вообще лучше смайлов наставить
угу... как ни странно бы это Вам показалось :-)
Исходное сообщение murashov_m и неуместных цитат из Высоцкого.
ой! святое-то не трожьте! типа - авторское право: где хОчу, там цитаты и ставлю! :-) (и - настолько уж ли они неуместны, коль даже Вы им столько внимания ;-) уделили, а?)
Исходное сообщение murashov_m Всего наилучшего!
и Вам - удачи (в иных тырнетных войнах)... а тут... ну, вот делать будет неча... прокомментирую, Бог даст, этот Ваш развернутый опус... по поводу... ну, а не даст... знать - не судьба-с-с... :-)


Комментарии (8): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Вассерман доказал... | Ретранслятор - ...поговорить не с кем... | Лента друзей Ретранслятор / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»