Потрясающе...Я поражён такой демократичностью. До сих пор был уверен, что церковь не одобряет сомнения, борется с ними. Я открыто поражён.

Олежка_Х,
Думающий и ищущий всегда сомневается.

Venda1, Всегда был в этом уверен! Но не думал, что это совместимо с верой (впрочем, я повторяюсь))

Исходное сообщение Venda1
Митрополит Сурожский Антоний

Спасибо, актуальная тема...


Я который день читаю его беседы "Человек перед Богом".
Первое впечатление, похоже, у многих, подобных мне: "потрясающе..".
Например,вот этот отрывочек мне показался "пригодным" для описания
астрологического метода:

"Часто жизнь нам представляется, как незаконченная ткань, и мы смотрим на нее с изнанки, словно мышка, которая бежит, смотрит наверх и видит: натянута ткань и какая-то нелепость; рисунка нет, все какие-то нитки висят в беспорядке. Мы порой смотрим на жизнь так, и она нам кажется бессмысленной; мы с изнанки на нее глядим: нет узора, нет цели, нет движения, только какие-то монотонные линии, которые прерываются узлами, откуда висят неотрезанные нитки.

... Это в каком-то смысле видение ткани со стороны мыши. Это видение, которое недостаточно большое и недостаточно маленькое. Оно недостаточно большое, потому что нет ключа, который давал бы, указывал бы перспективу и пропорцию вещей; все равно важно, лишь бы было довольно жутко или поражало; и недостаточно мелко, потому что это больше человеческого размера, но не на человеческий масштаб".

Но я не нашла пока очень "болезненного" момента - теодицеи (объяснения существования дьявола и наличия зла в мире, созданном Богом)...

0355, А при чем тут астрологический метод-то? Извините, не поняла аналогии. То, что он попытка суть подменить рассчетами непознаваемый промысел Божий и превратить чрезмерно великое в нечто разумеемое человеком? А именно - в прогноз? Но вы вдумайтесь в цель такого прогнозирования. Я думаю, вопрос тут снимется сам собой. Зачем человеку будущее знать? Какие цели он ставит перед собой?

А наличие зла - очевидно в отсутствии добра. Делай добро, созидай, твори, не бери на себя сверх того, что ты можешь, но и делая выборы, пусть даже малые, осознавай, понимай свою ответственность, допуская, что всего ты знать не можешь, но делаешь согласно своему пониманию и с Верой, что все произойдет к добру. Это называется "от чистого сердца".

0355, У Платона есть диалог...То ли "Узник", то ли "Пещера"... Там рассказывается о человеке, который от рождения был прикован в пещере, недалеко от входа. Издали он видел забор, за которым люди несли всякую утварь. Только её он и видел и воображал, будто она передвигается за забором сама собой, раговаривает, спорит...
Митрополит прав: даже то, что мы воспринимаем, какзалось бы объективно, или познали самым-пресамым эмпирическим путём, может быть лишь изнанкой. И даже умнейшим не избавится от платоновских цепей.

Олежка_Х, Совершенно согласна.

Исходное сообщение Venda1
0355, А при чем тут астрологический метод-то? Извините, не поняла аналогии. ".

Ну, в первую очередь, чисто визуально похоже: картинка планет и аспектов. Потом, слово "изнанка" тоже подходит - видно, что с чем связано, виден некий геометрический "узор", позволяющий (конечно, косвенно) делать некие предположения и выводы относительно того, что там, "с лицевой стороны", благодаря большим эмпирическим наработкам. Но это как бы схемка взаимодействия между промежуточными "инстанциями", не дающая глобальных ответов.

Астрология бывает не обязательно предсказательной. Но объяснить кое-что может. Но, опять же, не "глобально"... Я вижу, где у меня есть психологические проблемы и как они могут проиграться, но ведь от того, что тебе, к примеру, сделали рентген - болезнь не исчезнет...

А по поводу зла, как отсутствия добра - было бы вполне логично, если бы не присутствие персонифицированной злой воли в лице дьявола (даже по христианскому учению)...

0355, Знаете, я чувствовала, что вы скажете, что астрология не только предсказательной бывает. Я это лчень хорошо понимаю. Но все же это - попытка вторжения в судьбу. Не предсказания, а именно вторжения. Поверьте,я увы, знаю, о чем говорю.
Потому что в астрологии (что бы при этом не говорилось о вариативности и свободе выбора) как раз усилия направляются на довольно жесткую детерминацию. При том, что человек как бы обладает свободой выбора в обрисованных условиях. Но условаия обрисовывает астролог. Скажите, пожалуйста, чью функцию берет на себя астролог? Кого он собою подменяет?(Я уж и не говорю о достоверности, о чем было уже сказано выше).
Такую колоссальную непрерывность детерминировать весьма ограниченным набором узких понятий.

А то, что некоторые метафоры подходят, так это неудивительно. Ведь разговор идет об одном и том же предмете, но есть некоторая разница в углах зрения. И ОЧЕНЬ большая. Я бы не стала искать подтверждения астрологических методов там, где их нет, и дергать небольшие кусочки. Общий смысл от этого меняется на 180 градусов.
Если смотреть вцелом, то совсем другая картина вырисовывается. Так и мой ответ Вам нужно рассматривать целостно. Потому что любое выбранное предложение без всего остального приобретает совершенно другой смысл. (это - как раз пример непрерывности, хоть и относительной, мировосприятия и детерминизма в письменном изложении).

Относительно зла и добра - тут я еще не дозрела до последовтельной точки зрения, но видится мне, что поскольку эта персона была сотворена не в том виде, в который она потом претварилась, то-есть это был сознательный собственнвый выбор твари, а именно - отказ от добра, противостояние, то и не было зло само по себе творением Божьим. Богом был попущен свободный выбор, возможность, потенция. Выбирая отказ от добра, каждый выбирает зло. Это и есть грех. Это - сознательный выбор. И это логично. Если уж ты знаешь разницу между добром и злом (первичное грехопадение), то ты будь добр, бери и ответственность за свои выборы.
Хотя, я бы пока что предпочла не заниматься теологией. Рано мне еще. Я просто - внимательный наблюдатель с каким-то своим опытом.

Вы хорошо выражаете мысли, это "от природы" или "от образования"?..
Да, верно подметили: я действительно, оказывается, "выдергиваю" некоторые кусочки и фрагменты из цельных "кусков" - вот чем полезно общение с умными людьми: видят тебя со стороны объективно. Интересно, с чем бы это было связано, надо подумать - не тенденция ли...

По поводу астрологии - я варюсь исключительно "в собственном соку", подвергаю экспериментам лишь себя, окружающие даже не знают о моем хобби, если можно так выразиться... Тоже - наблюдаю, сопоставляю. По крайней мере, в какой-то момент жизни именно астрология позволила мне выйти из депрессии и хотя бы слегка "упорядочить" картинку рассыпающегося мира...

Теологией я тоже не занимаюсь, но эти вопросы почему-то актуальны.

0355, Спасибо. Я не знаю, наверное просто моя природа - это непрерывное самообразование. Именно поэтому я прошла по всем вешкам и набила шишек. Потому и излагаю, наверное, что говорю только о том, через что прошла. Возможно, кому-то это позволит избежать шишек (наивно, не правда ли? Ведь шишки у каждого свои).

Астрология - год в школе Глоба. Увы.
Если интересно, как Бог меня от этого дела отвел, могу поделиться в личке.

Конечно, очень важно искать себя, но важно это делать рассудительно. А Вы - человек, судя по всему, думающий. И значит, дойдете до сути.